推 trex995 : 這篇好文，一個國家級運動要進步絕對不是什麼基因或 08/15 01:44
→ trex995 : 砸錢這麼簡單，制度面以及從小紮根的培養才是重點 08/15 01:44
推 weiweipkpk : 推基層以及業餘教育 08/15 01:58
推 wayne5992 : 優文必推 08/15 02:21
→ jonsir : 技術養成真的要重視 基本的投籃運球都不穩 08/15 02:21
→ jonsir : 之前國際賽主力CBA三俠 不就是強在技術穩定 08/15 02:21
推 bluesgzr : 推 08/15 02:35
推 abc54d : 量變帶來質變 08/15 03:33
推 kageo : 推好文 08/15 04:04
推 Raikknen : 推，簡單說世界都在進步只要原地踏步就是退步，棒球 08/15 04:32
→ Raikknen : 好歹已經跟世界銜接可以看到很多球隊都在推廣科學理 08/15 04:32
→ Raikknen : 論訓練，籃球能看到車尾燈已經很開心怕就是連燈都 08/15 04:32
→ Raikknen : 看不到 08/15 04:32
推 Raikknen : 棒球轉淚點我認為是王建民回來台灣貢獻所學導入科 08/15 04:45
→ Raikknen : 學式訓練加上他的名氣跟地位讓整個基層訓練開始大大 08/15 04:45
→ Raikknen : 轉變就看籃球能不能有這種人來引導整個改變 08/15 04:45
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/15/2022 05:05:09
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/15/2022 05:07:45
推 Joshuaian : 推，用心好文 08/15 05:43
推 oldTim : 推推推 08/15 06:04
推 elliswu : 感覺年輕一代很少有想進步的人 08/15 06:28
推 ThisIsNotKFC: 推 08/15 06:40
推 abc3268 : 推 另外YT綜藝台就不用太認真看了 哈哈哈 08/15 06:41
推 zxc70227 : 棒球可怕的是連二三線學校都能養出145以上投手 或是 08/15 07:02
→ zxc70227 : 備受矚目的大物野手 籃球還是集中在那幾間學校 08/15 07:02
→ zxc70227 : 我想這就是訓練跟人才庫的差距吧 08/15 07:02
推 grant3324 : 推 08/15 07:16
推 aoe2aom2ted5: 這篇認真 08/15 07:31
推 YYYero : 推 08/15 07:36
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/15/2022 08:29:17
推 dimand : 好文，郭董的身分願意下鄉去傳授新觀念真的很屌 08/15 08:31
推 EMANON231 : 優文 08/15 08:35
推 gary67 : 推 08/15 08:40
推 turkiali01 : 推 我們有什麼？ 我們還在黃金世代www 08/15 08:43
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/15/2022 08:52:08
推 QOO9142 : 光待退黃金世代還能和年輕人一拼 這警訊還當沒看見 08/15 08:48
→ QOO9142 : 進步不可能 08/15 08:48
推 hoyushen : 感謝好文分享 ^^ 08/15 08:51
推 atyin : 推，因為臺灣棒球人才是放眼世界，最強高中生根本 08/15 08:55
→ atyin : 沒屁用，他們是追求進MLB或日職的，可憐籃球年輕人 08/15 08:55
→ atyin : 因為這兩年的P+就跳出一堆youtuber在炒話題，捧球 08/15 08:55
→ atyin : 員，真的沒意識到自己和世界的差距在哪... 08/15 08:55
推 jd061118 : 當棒球選手有著150公里的球速卻能選擇要去當野手與 08/15 09:02
→ jd061118 : 籃球圈還只能提黃金世代時，你就知道差距在哪了 08/15 09:02
偷偷說目前平鎮一軍的野手不要太小隻那位捕手
胡孟智
幾乎人人都能有機會摸到140..
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/15/2022 09:04:45
推 globalspirit: 光是郭侄子150球速和一個不到180的3500的關注度，就 08/15 09:05
→ globalspirit: 知道真的媒體害死人 08/15 09:05
林振瑋丟到101mph 已經162km
高國豪進步很多。我認為他還是很不錯的
基層跟場下作為都很不錯
場上有時候很激情
但也是為自己打氣而已
個人還是很看好未來發展（當然是指在台籃）
推 leaveaway : 這篇觀念清晰 08/15 09:06
→ globalspirit: 還有史魯齊也是，不到199的中鋒還能打U18內線，這出 08/15 09:07
→ globalspirit: 去是要笑死人喔！ 08/15 09:07
推 YYYero : 就是年輕一代的優良基因都往棒球跑了 原住民小朋友 08/15 09:13
→ YYYero : 有潛力的幾乎都在打棒球 看平均身高就很明顯了 08/15 09:13
推 kshank06 : 看到一半以為要先祝那個小朋友生日快樂（誤 08/15 09:13
更新一下其實是五天前生日XD 2006/08/10
推 KobeNi : 推 08/15 09:16
→ KobeNi : 我覺得不用太悲觀，現在籃球員年薪暴增 08/15 09:17
中超薪水也很高
但是實力一樣養不出來XD
※ 編輯: seimo (1.200.38.101 臺灣), 08/15/2022 09:22:24
→ KobeNi : 我想一定會開始吸引更多優良基因 08/15 09:17
※ 編輯: seimo (1.200.38.101 臺灣), 08/15/2022 09:23:07
→ seimo : 這不是基因論而已…個人認為養成跟系統問題遠遠大 08/15 09:23
→ seimo : 上不少 08/15 09:23
推 giveUstars : 哇 無預感直接點入一篇好文 08/15 09:24
推 gn025 : P League 後腿還有SBL跟T1在扯，黑人辛苦了 08/15 09:35
推 markkao456 : 因為本質上練的東西都錯了，一堆人打籃球都在亂打 08/15 09:40
推 smallweek : P是職業聯盟怎麼會說T和SBL在扯後腿，P現在是最頂 08/15 09:42
→ smallweek : 的T和S跟本沒什麼威脅性，而且台籃國際賽成績P迷不 08/15 09:42
→ smallweek : 是都說和P的發展沒關係，P還是好好做好自己行銷就好 08/15 09:42
推 RKO771022 : 其實棒球一直有職業回饋基層 所以觀念/訓練一直更新 08/15 09:42
→ smallweek : 。中職也不會說台電、合庫在扯後腿，以前還有棒球 08/15 09:42
→ smallweek : 員以進這兩隊為目標，現在中職還有把這兩隊當吸引好 08/15 09:42
→ smallweek : 球員進來的競爭對手嗎？ 08/15 09:42
推 kenbo : 優文給推 08/15 09:43
→ RKO771022 : 不管是原棒協/中職/周董球芽/王郭 都是職業直接回饋 08/15 09:43
→ RKO771022 : 這才是不斷的扎根基層 08/15 09:44
推 smallweek : 現在青棒選手都是以旅外和進中職為目標，幾乎沒青 08/15 09:46
→ smallweek : 棒好選手是以進合庫、台電為目標 08/15 09:46
推 lilleoliu : 優質好文 S大不知道是什麼出身的 08/15 09:51
謝謝
我本身是柔道科班到國中畢業
有成績是能夠拿獎狀直接進某幾間高中強權學校
但是練到後面實在太心累
旁邊的夥伴也一個一個離開
每天七個小時高壓訓練
成果就是逼我想過一個正常學生生活
後來考上普通科
大學也是一般大學後來也去美國待了一圈
把最愛的棒球籃球都看了都玩了
說實在人家運動會強不是沒道理
以後鼓勵大家去體驗
原本不喜歡投籃不喜歡自幹都讓你變愛投XD
對了楊勇緯去年奧運金牌戰
當時我整場看完就知道絕對不會贏
因為對方的佔手跟封閉楊的進攻空間實在太強
也不給楊在地板上有任何機會
即便雙方沒得分
整場那位日本人實在佔了各種優勢
結果臉書上一堆人哀嚎XD
可能科班出來才能真的看懂
不過楊真的很強
他的寢技實在台灣可能史上第一
推 yeung : 好文 推 人在美國 可以感受到作者說的 08/15 09:58
推 handsomehank: 當HBL還在操體能就不可能會進步 不是說體能不重要 08/15 09:59
→ handsomehank: 而是觀念 走位 投射 協調 缺一不可 08/15 09:59
推 ggyuting : 優質好文需要推 08/15 10:04
推 smallweek : 現在有職籃了看會不會改變HBL的生態，不然都為了成 08/15 10:04
→ smallweek : 績保送大學大家都在玩攻守轉換快攻 08/15 10:04
推 masd911206 : 扎根很重要+1有時候看HBL一直守區域真的很頭痛…… 08/15 10:06
→ masd911206 : 完全沒有培養到球員的一對一對基本動作 單防能力完 08/15 10:06
→ masd911206 : 全培養不起來 08/15 10:06
推 xyz40273xyz : 關鍵就是少喝點水 多做訓練 08/15 10:08
推 KobeIchiro : 快攻灌籃沒進還會被教練嘴 08/15 10:10
推 Once1225 : 推這篇 前面寫那麼多廢文也沒看寫出個鳥來 08/15 10:14
推 Ben94877 : 中肯 08/15 10:14
推 shemshem : 優文推 08/15 10:14
推 summer773 : 推優質好文 08/15 10:15
推 mistrust0525: 推好文 08/15 10:16
推 joeytoast : 真的好文 08/15 10:18
推 keat : 台職籃環境才剛回溫，整體養成環境哪可能一步到位 08/15 10:24
對的
但是職棒也是各種回溫外加旅外回來
基層養成進展沒有很大成果
棒球開始發酵跟契機還是近五年
王建民跟鄭錡鴻等人因為受傷
去了德州學院復活
發現這個有成效
才輾轉慢慢帶入台灣
外加mvp machine這本書的理念帶進來
就是顛覆一切你能以為會進步得象徵
其實並沒有
甚至觸發這個養成革命
是從一對業餘棒球素人開始研究出來
還唸了一頓
美職在2013歲還是2011
普遍殺豬公的還是一堆
真正在練都是首幾輪花大錢的大物
身體跟配備條件都需要一定規格
其他陪公子練功的後段
那些矮的 待開發的 還是亂七八糟選進來的
就是給一點資源
然後靠他們自行煉獄競爭練出來而已
MVP machine後面的不分身體跟天份
都給你實驗練出看看
顛覆每一個我們以為正確的理論
才造就現在台灣這一批郭泓志等人跟進
每個都變成實驗家跟傳教士
自己要成為自己的教練！
不要只會被人操控！
因此倘若王建民沒有受到那個傷
也許還會留在美國
也不會接觸養成革命
也搞不好無法觸發進步
所以說近期棒球基層的進步
有時候跟職棒發展熱度不會真的完全上等號
但真的就是要有人親身去投入才能看到
不然球員職籃打完一路順風直接變白領
不然也不想學習養成
反省自己怎麼成長（天份論說出來？）
下一代還是只能傻傻跟著你屁股練
然後還要被鄉民說：黃金世代還是強啊～
這樣實在慘
棒球教練謝長亨
甚至他把mvp machine這本書翻了五遍XD
打棒球的人現在還要會看書
推 rl55586 : 推 08/15 10:27
推 yankbarca : 優文 08/15 10:35
推 ouyt : 好文，這幾年中職本土均速真的大躍進 08/15 10:39
※ 編輯: seimo (1.200.38.101 臺灣), 08/15/2022 11:03:51
推 hsuween : 精闢好文 也許可投稿相關媒體 08/15 10:55
推 snocia : 棒球捧了進職棒有可能一軍都上不了…… 08/15 10:58
推 kogreece : 推 08/15 11:00
推 smallweek : 棒球捧了連選秀都可能沒被選，今年中職選秀就好幾 08/15 11:00
→ smallweek : 個在有台鋼的狀況下，選前被捧很高結果還落選 08/15 11:00
推 leoncurry30 : 棒球這幾年能拉近跟日韓的距離（尤其追上韓國）讓 08/15 11:01
→ leoncurry30 : 我很欣慰，希望籃球也可以早日追上 08/15 11:01
推 twofaceman : 推 08/15 11:03
※ 編輯: seimo (1.200.38.101 臺灣), 08/15/2022 11:07:07
※ 編輯: seimo (1.200.38.101 臺灣), 08/15/2022 11:09:49
推 innocence321: 推優文 08/15 11:20
推 redsa12 : 推 暮鼓晨鐘欸 08/15 11:28
推 fredvase : 結果U18集訓教練還在操體能，笑死 08/15 11:29
※ 編輯: seimo (1.200.38.101 臺灣), 08/15/2022 11:34:41
推 calvin0319 : 張宗憲這兩年只灌一次籃 難怪才23次 08/15 11:36
噓 ILOVE3G231e : 日本有160，台灣先有155的再說，球速勒zzz 08/15 11:36
推 j8013acsa : U18影片還在地獄折返跑 08/15 11:36
→ ILOVE3G231e : 旅外的不算 08/15 11:36
1.林振瑋 162（21）
2.潘文輝 158 (19）
3.劉致榮 158 (23）
4.徐若熙 157（21）
5.古林睿煬 157（158） （22）
6.曾峻岳 156 （20）
7.鄭亦軒155（21）
以上就是非旅外155+
外加一個超齡目前25左投
葉家淇（157）
現在23歲以下超過150大概有40人
推 vincealan : 中職土產極速155的已經不只一個了，不懂就別大聲 08/15 11:37
推 jd061118 : 台灣都有155早就有了… 08/15 11:38
→ jd061118 : 然後旅外就不算台灣人嗎？為什麼就不算 08/15 11:39
→ vincealan : 中職球隊投手直球均速現在統計比日職慢2-3KM 08/15 11:39
→ seimo : 偷偷說 張鎮麟這兩年101場灌了113球XD 場均1灌+ 我 08/15 11:39
→ seimo : 們p league整季60場 全部本土23灌（含張文平1灌） 08/15 11:39
→ ILOVE3G231e : 旅外是外國人養的，又不是台灣人養的 08/15 11:39
→ seimo : 本土太多了 我知道I大用意 08/15 11:41
推 vincealan : 有的旅外出國前就155了，那算台灣養還是美國養的？ 08/15 11:41
※ 編輯: seimo (1.200.38.101 臺灣), 08/15/2022 11:45:58
推 jd061118 : 然後隨便找，古林跟徐若熙都157，記得更新一下 08/15 11:42
推 smallweek : 中職今年土投古林和曾峻岳都有投到155以上，150以上 08/15 11:43
→ smallweek : 就更多了，棒球版有人統計 08/15 11:43
推 jack11291202: 推 08/15 11:44
噓 kilmmy149 : 台灣一堆155+ 連大學生都有了 井蛙嗎 08/15 11:44
推 vincealan : 中職現在150不罕見，高中丟153的尹柏淮選秀第32順位 08/15 11:45
→ vincealan : 給I大參考一下 08/15 11:45
→ seimo : 認中職負荷不了故待台電。先發60球內都能扣上150 08/15 11:51
推 david8840505: 推 08/15 11:53
→ seimo : 而且I大口味太強。韓國都還沒有本土官方160..安佑 08/15 11:56
→ seimo : 鎮還在159..直接挑戰日本也太難 08/15 11:56
推 vincealan : 現在就是全世界棒球都在進步，台灣也在進步 08/15 11:58
→ vincealan : 全世界籃球都在進步，但是台灣籃球... 08/15 11:58
→ shifa : 要進步除了機體性能也要注重軟體調教 08/15 12:02
→ shifa : 跟棒球回合制運動不一樣的是籃球更像RTS 08/15 12:02
→ shifa : 這部份就要向國外取經 球員個人養成也是 08/15 12:03
→ shifa : 但目前跟棒球比起來比較弱勢的是 08/15 12:03
→ shifa : 棒球旅外球員可以帶回來MLB等級的人脈資源 08/15 12:05
→ shifa : 但籃球目前要接觸NBA級的人脈可能還得想想辦法 08/15 12:05
其實籃球沒有帶入到棒球這麼高得對比性
反倒回頭想一想更殘酷是
亞洲已經出現能宰制mlb精英層級的黃種球員
代表訓練上執行上是可以克服所有疑問
但是籃球還在努力中
而且普遍成功率還在驗證
所以我傾向就跟自己還有亞洲列強的層級內考量
訓練上能有突破是最好
但未必上完全用到nba訓練
就是參考上可以
因為nba也沒有穩定驗證亞洲人能站穩
反倒是歐陸系統以及其他方式
都是可以參考才是
重點要有我們去驗證才是最重要
推 ckleman : 某樓不找資料打臉啪啪啪 08/15 12:08
推 Raikknen : 那個I什麼Love整天就是愛引戰，無視就好了 08/15 12:11
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/15/2022 12:17:15
推 chris0112 : 確實 08/15 12:22
推 Raikknen : 我覺得或許可以研究豪神怎麼訓練的，他爸媽不是什 08/15 12:30
→ Raikknen : 麼運動員，但他就是美國養起來的或許是一個可以參 08/15 12:30
→ Raikknen : 考的例子 08/15 12:30
推 k85564 : 棒球的坑比籃球多太多了 而且好的可以旅外 08/15 12:43
推 NSYSUheng : 推好文 然後某人不要在這種認真文底下亂好不好 有夠 08/15 12:43
→ NSYSUheng : 丟臉的 08/15 12:43
→ k85564 : 小朋友有夢想 人才庫就多了 08/15 12:43
→ k85564 : 現在職籃起來 年薪至少破百 相信人才庫會慢慢起來 08/15 12:44
其實有錢跟小孩子夢想沒有太直接相關
小孩子喜歡的是偶像跟帥氣的目標
有錢是爸媽才會考慮的
不然就是長大成年才會考慮
一般你打球還是一個想要變強的心
跟著有錢是更好無後顧之憂
但走到這個階段其實都跟小朋友沒有太相關了
反而是爸媽才是重點而已
職籃起來不代表真的能提升到基層
林益全早在十年前把薪資拉高到一個地步
基層一樣沒有太大改善
中超 CBA薪資高的更嚇人
但是基層提升一樣問題很大
所以職籃當然是契機
但如我所說
還是離要基層進展來說
這頂多是一個點
要達到整個面才能有機會
推 credchien : 推 08/15 12:51
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/15/2022 13:01:16
推 yudaw0315 : 這篇真讚 08/15 13:00
推 u10400068 : s大可以看我下面回的文嗎？想看您的回應 08/15 13:06
→ seimo : 好 u大我待會看一下 08/15 13:13
推 kkl522608 : 推 08/15 13:16
推 lightning879: 推，但台灣就是太多急功近利的言論，短期拿不出成果 08/15 15:33
→ lightning879: 就用基因合理化自身的怠惰 08/15 15:33
推 i4303348 : 好文推 08/15 15:52
推 nimadertour1: 推 優質文章 08/15 15:54
推 JerrySloan : 棒球有旅外的一直回來 構成良性循環 08/15 16:58
推 DearJeff : 推 08/15 17:10
推 umaihsin : 原民部落條件好的選手，都是選擇打棒球為多數，身 08/15 18:12
→ umaihsin : 邊很多運動雙棲的，最後還是選擇打棒球 08/15 18:12
推 magicscott : 推 seimo大！！追他文章已經17年了 哈哈（第一次看 08/15 18:12
→ magicscott : 到你在板上聊柔道技術XDDD） 08/15 18:12
推 carl03072 : 推 08/15 18:33
推 magicscott : 敢問ILOVE3G231e大（如果你真的不是反串引戰的話） 08/15 18:34
→ magicscott : 是不是超過5年沒看過台灣棒球啦啊？ 08/15 18:34
推 magicscott : 棒球版前幾天的文章，5年前均速最快的陳鴻文放到今 08/15 18:51
→ magicscott : 年連前五名都沒有 08/15 18:51
→ magicscott : 說來慚愧，當年我曾經當過一陣子的吳偲佑球迷，那個 08/15 18:55
→ magicscott : 號稱左手150的「火球男」其實一場比賽丟不到2顆144+ 08/15 18:55
→ magicscott : （2006年），而這個速度在現今中職可能只是個軟球派 08/15 18:55
→ magicscott : .... 08/15 18:55
謝謝magic大 我們居然快認識20年
從郭泓志開始lol
柔道就是肌肉記憶啦
你8歲開始每天操操到後面15歲也都很難忘
也不知道怎麼撐過那一段
整天看到一堆人練到吐XD
不然就是吃瀉藥還是夏天不開冷氣穿
一堆衣服悶流汗降重
穿雨衣跑山之類
順便推銷兩位日本好手
丸山城志郎（得意技內腿）
阿部一二三（釣袖筋腰跟過肩系列）
推 zxc70227 : 棒球的競爭性非常強 這讓能站上一軍舞台的球員都必 08/15 18:59
→ zxc70227 : 需尋求一切能進步的方法 其實很多職棒球員都會看書 08/15 18:59
→ zxc70227 : 也很願意吸收新的訓練方法 甚至季後會自費出國深造 08/15 19:00
→ zxc70227 : 反觀籃球現在的情況 讓競爭變得很輕鬆 進步幅度有限 08/15 19:01
→ zxc70227 : 另外可以比對棒球員跟籃球員的談吐 真的有差異 08/15 19:01
推 KKbiger : 說到這個 棒球叱吒大聯盟的王建民退休後窩在二軍基 08/15 19:06
→ KKbiger : 訓練投手 今年選進來全被被他抓去重新肌力訓練 08/15 19:06
→ KKbiger : 郭泓志開訓練機構訓練學生球員 08/15 19:07
→ KKbiger : 棒球郭王這種把最新觀念帶進來訓練基層比起來和籃球 08/15 19:08
→ KKbiger : 生態差很多 08/15 19:08
→ KKbiger : 這幾年陸續還有本土球員退休後 去國外旅外學當教練 08/15 19:08
→ KKbiger : 葉君璋、陳連宏、彭政閔等等 08/15 19:09
推 Sakurajima99: 推優文 08/15 19:11
推 Skyblueway : 都2022了還在看黃金世代 這不悲哀嗎 08/15 19:23
推 SMG2016 : 台籃跟中職競爭性差太多了，今年中職選秀因為多了第 08/15 21:45
→ SMG2016 : 六隊台鋼加入，多了很多球員需求，所以一堆過往沒有 08/15 21:45
→ SMG2016 : 出來參選秀的大社球員也參加了，為什麼他們前兩年不 08/15 21:45
→ SMG2016 : 參加？因為參加了落選的機率很高，就算進到職棒隊， 08/15 21:45
→ SMG2016 : 能上到一軍有穩定出賽就更難了 08/15 21:45
推 brian9b3b : 至少就現階段來講 選棒球有機會走向世界 籃球？ 那 08/15 22:06
→ brian9b3b : 有天份的有選擇的為什麼不選棒球？ 08/15 22:06
推 mhba0712 : 精闢 08/15 23:19
推 a1c2x3 : 推 08/15 23:26
推 ridodo : 你是什麼職業？怎麼講這麼深入專業 08/16 00:07
就一直關心台灣籃球棒球及其他運動的鄉民
大家都是一樣想法
一起加油
推 Resco : 願意投入棒球的人很多啦 別老是聚焦在幾個top的 文 08/16 03:51
→ Resco : 內不就講了嗎 08/16 03:51
→ Resco : 基層、後勤部分 我們的人才棒球比籃球多太多了 投 08/16 03:53
→ Resco : 入棒球運科的有多少？籃球有多少？話說回來就是市 08/16 03:53
→ Resco : 場問題 棒球有學校支持 企業支持 籃球除了名氣大的 08/16 03:53
→ Resco : 剩下只能吃土 08/16 03:53
其實籃球也有運科
只是成效上有時候沒有配合到場上發揮
看沒有那麼明顯而已
未來再看看
推 arp355 : 推這篇，中職進步跟棒球基層進步真的很明顯 08/16 08:54
※ 編輯: seimo (36.229.83.143 臺灣), 08/16/2022 09:56:26
推 magicscott : 再推~~ 不過我記得不是郭泓志開始 是曾文鼎XDDDD 08/16 12:25
→ seimo : 就是曾文鼎跟金周成移地訓練那一件事嗎？ 還是傳說 08/16 13:53
→ seimo : 中曾文鼎聊到易建聯XD 08/16 13:53
推 magicscott : 好像差不多時間耶，因為當時我很欣賞曾文鼎，當時他 08/16 17:48
→ magicscott : 剛打爆台銀，然後你常常在推文中講到他和金周成、多 08/16 17:48
→ magicscott : 拉法、YI的對決情況，就寫信請教您的看法和分析這樣 08/16 17:49
→ magicscott : ...啊~~青春啊~~~XD 08/16 17:49
推 angel0214 : 推 08/17 01:17
推 dreamkd : 小弟菜雞 多拉法是哪ㄧ位 可否告知？ 08/17 12:13
→ dreamkd : 原來是Taulava 08/17 12:14
推 boulderer : 寫的很好。只是覺得台灣籃球員基本功與身體素質訓練 08/17 21:21
→ boulderer : 都不足，意識也不夠 08/17 21:21