→ snsdtwice556: 那個時代戰後吃穿都不飽了，世界一堆窮國，沒幾隊 09/20 14:55
→ snsdtwice556: 參加，根本不准好嗎 09/20 14:55
推 iip06112 : 民智未開的時代 09/20 14:55
→ zkowntu : 窮國不少，但台灣打到第四，是說全世界都窮國嗎.... 09/20 14:56
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 09/20/2022 14:56:13
→ zkowntu : 幾十年後誰會在計較這些?只會看你當年紀錄怎樣 09/20 14:56
→ zkowntu : 就跟2013年黎巴嫩也沒打亞錦賽台灣得到第四 09/20 14:56
→ zkowntu : 有人去懷疑這個名次價值嗎 09/20 14:56
→ zkowntu : 會有人說2018年亞運菲律賓籤運不好所以才沒前四 09/20 14:57
→ zkowntu : 台灣運氣好才亞運第四，多年後會有人這樣想嗎 09/20 14:57
→ vic1201 : 以前中華男足還進過奧運 亞洲杯前四 09/20 14:59
噓 hankwu1998 : 難道台灣那時候不窮嗎 笑死 還要穿美援麵粉的麻布袋 09/20 14:59
→ miniUU : 連喬丹都還沒出現，這不知道能討論啥 09/20 14:59
→ snsdtwice556: 那個時代nba 和aba還在競爭吧，美國真的是派最強的 09/20 15:00
→ snsdtwice556: ？有夠無聊 09/20 15:00
推 TD366955 : 那年代是初代nba剛成立，連aba都沒出現整併成現在n 09/20 15:03
→ TD366955 : ba的年代，有在推廣籃球的國家沒幾個強度要怎麼算 09/20 15:03
→ snsdtwice556: 而且2比0贏蘇聯是怎麼回事？蘇聯棄賽？？？ 09/20 15:04
→ zkowntu : 不能古今比較啊，當年的籃球迷要是知道這些成就 09/20 15:04
→ zkowntu : 被現在年輕一輩切割，一定會覺得很咋舌 09/20 15:04
→ zkowntu : 不然大家也可以去質疑當年奧運拿牌的那幾個 09/20 15:05
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 09/20/2022 15:06:16
推 littlea : 那時候很多外省高個來打 現在血統紅利結束 09/20 15:06
推 TD366955 : 順帶一提FIBA1932年才成立，世錦賽1950才開打這沒 09/20 15:06
→ TD366955 : 幾屆的東西強度根本難以計算 09/20 15:06
→ zkowntu : 要不要十年二十年後，台灣棒球掉到世界二十名外 09/20 15:06
→ zkowntu : 到時又會質疑早年拿奧運銀牌，因為各國都是業餘打的 09/20 15:06
→ zkowntu : 好笑的是巴塞隆納奧運銀牌中華隊的，也是業餘的 09/20 15:07
→ zkowntu : 後來時報鷹跟俊國熊才成立 09/20 15:07
→ zkowntu : 那個年代的人怎麼會曉得幾十年後NBA蓬勃發達 09/20 15:08
→ zkowntu : 所以歷史紀錄不能因為時空背景不同，就去抹滅他 09/20 15:08
→ snsdtwice556: 台灣棒球越來越強不知道喔，前幾天剛拿u18亞軍裝傻 09/20 15:09
→ snsdtwice556: ？台籃u17有林庭謙時可是輸美國74分喔 09/20 15:09
→ zkowntu : 台灣三級棒球本來就很強 09/20 15:10
→ zkowntu : 以前少棒更強，你說的越來越強近十幾年來三級棒球 09/20 15:10
推 zyic : 台籃越打越倒退啊，黃金世代吹成那樣，然後就那樣 09/20 15:11
→ zyic : 衝不出亞洲，有屁用 09/20 15:11
→ zkowntu : 若論三級棒球國際賽冠軍，絕對是以前比較強 09/20 15:11
→ snsdtwice556: 你以為青棒很強喔？台灣拿冠軍也才三次，而且最近 09/20 15:12
→ snsdtwice556: 兩屆很明顯一堆150球速天才欸，以前可是看不到的 09/20 15:12
→ snsdtwice556: 聽你在扯，2010前只有一次青棒冠軍，不會查資料喔 09/20 15:12
→ zkowntu : 我講的是整體三級棒球 09/20 15:13
→ zkowntu : 近年是青棒比較強 09/20 15:13
→ zkowntu : 你不能用球速來比較，這古今不能比啊 09/20 15:13
→ zkowntu : 不然我早年看中華職棒球速都130幾公里而已 09/20 15:13
→ zkowntu : 140以上的不多，就我們那年代早期150根本就超強了 09/20 15:14
→ zkowntu : 二十年前 09/20 15:14
→ zkowntu : 在亞洲就很強了，150 09/20 15:14
→ zkowntu : 那是科學訓練進步的關係啊 09/20 15:14
→ zkowntu : 你去看三級棒球冠軍數，絕對是早期贏很多 09/20 15:14
→ zkowntu : 近年要在三級棒球各個領域拿冠軍沒有以前容易了 09/20 15:14
→ zkowntu : 自2003年至2011年，中華少棒共有5次進軍威廉波特的 09/20 15:15
→ zkowntu : 機會，卻總與冠軍無緣。 09/20 15:15
推 qqder : 當年應該沒有什麼籃球迷吧 09/20 15:15
→ qqder : 阿公阿嬤的年代有人會關注籃球嗎？ 09/20 15:15
→ zkowntu : 威廉波特早年可是一直拿冠軍的 09/20 15:16
→ zkowntu : 現在的籃球迷是指NBA球迷吧 09/20 15:16
→ simon814141 : …自己討論很開心欸 09/20 15:17
→ zkowntu : 別忘了棒球是日本人帶來的，早年籃球絕對不低 09/20 15:18
→ zkowntu : 因為覺得歷史不能被切割 09/20 15:18
→ zkowntu : 照片看歷史／1968年全台瘋籃球 09/20 15:19
→ zkowntu : 萬人爭睹亞洲女籃冠軍戰 09/20 15:19
推 StarTouching: 那個時代黑人球員應該比現在少 09/20 15:20
推 WetBro : 當年保加利亞跟蘇聯因為不承認中華民國政 09/20 15:21
→ WetBro : 權 拒絕出賽 09/20 15:21
→ StarTouching: 而且沒三分球 分差比較不容易被拉大 09/20 15:22
→ zkowntu : NBA是1979-1980開始才使用三分球制度的 09/20 15:23
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 09/20/2022 15:23:45
噓 Sunlin30 : ？ 09/20 15:26
噓 snsdtwice556: 威廉波特是現在不能組明星隊才很難贏，早年一堆作 09/20 15:27
→ snsdtwice556: 弊明星隊打美國單一學校，你看小馬聯盟，u12組明星 09/20 15:27
→ snsdtwice556: 組明星隊還是很多冠軍啊 09/20 15:28
→ zkowntu : 什麼作弊明星隊，人家主辦單位就給你打啊 09/20 15:28
→ zkowntu : 後來規定要限制也從善如流啊 09/20 15:28
→ zkowntu : 還有你要怎麼說早年台灣世界第四成就 09/20 15:29
→ zkowntu : 只有黃金世代亞洲第四才是真正成就嗎 09/20 15:29
→ zkowntu : 不能輕視早期成績啊 09/20 15:29
→ zkowntu : 畢竟那個年代有他們歷史背景因素 09/20 15:29
→ zkowntu : 難道參賽者能決定大環境哦 09/20 15:29
推 great5566 : 當時籃球迷應該剩下很少人了吧 都老扣扣 09/20 15:47
→ virnux : 越戰才剛開打 當年誰跟你關心打籃球 09/20 15:51
推 shuaipcsh : 決賽全敗，因為對手棄權變第四 09/20 15:53
噓 snsdtwice556: 樓上原來如此，還有冷戰政治因素喔，打臉z尻哈哈 09/20 16:00
→ snsdtwice556: 笑死幾乎華僑，跟經典賽以色列靠猶太人迎台灣有什 09/20 16:12
→ snsdtwice556: 麼差別 09/20 16:12
→ Kevinmonchen: 雖然不像足球代表隊在1971年以前幾乎都是清一色的「 09/20 16:15
→ Kevinmonchen: 港華國腳」來助陣 但籃球代表隊差不多有一半是華僑 09/20 16:15
→ Kevinmonchen: 這樣打出的成績還要跟今日相比嗎 09/20 16:15
→ virnux : 以前台灣足球得名也都是靠華僑跟香港人阿 09/20 16:15
→ virnux : 以前土生土長的台灣人根本沒甚麼碰過籃球足球 09/20 16:16
→ virnux : 沒有輕視 世界第四就是世界第四 但也沒甚麼好驕傲的 09/20 16:19
→ snsdtwice556: z尻在出來凹啊，冷戰棄賽的第四很光榮喔 09/20 16:19
→ virnux : 看看現在想想以後遠比抱著過去的榮光不放還重要 09/20 16:19
→ zkowntu : 戴維斯也不是台灣人啊，既然都代表國籍 09/20 16:25
→ zkowntu : 要分什麼華僑香港人嗎 09/20 16:26
→ zkowntu : 這次經典賽棒球也在討論要不要徵召大聯盟台灣混血 09/20 16:27
→ zkowntu : 不要抱著過去榮光就不要每一年都在提2013年亞錦第四 09/20 16:28
→ zkowntu : 明年滿第十年這個板還是會有人提 09/20 16:28
→ zkowntu : 這就是每個人年代有他的回憶跟支持的情感 09/20 16:28
→ zkowntu : 不需要因為PTT是六七年級生為主就否定以前的榮光 09/20 16:28
→ zkowntu : 不然十年後的人也可以說，還不是靠戴維斯才亞錦第四 09/20 16:29
→ zkowntu : 十年後的人也可以嘴我們啊 09/20 16:29
→ zkowntu : 甚至可以說中國不用歸化讓你才贏的 09/20 16:29
→ zkowntu : 這樣分有意義嗎，成績就是成績 09/20 16:29
→ zkowntu : 可以看一下台灣籃球史 09/20 16:31
1949年後的台灣籃球史，依時空轉換、環境條件及大事紀，約可分為四個階段，第一階段
為1952-1973年參加世運、世界杯（現稱世界錦標賽）、亞運、亞洲賽，及三軍、兒童球
場球迷擠爆，一票難求的草創期
https://cna.moc.gov.tw/home/zh-tw/education/36290
當年籃球在台灣很興盛很受歡迎，這就是那一代人的回憶
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 09/20/2022 16:32:39
推 kjm1104 : 蘇聯跟保加利亞只承認中共代表中國，所以棄賽。 陳 09/20 16:33
→ kjm1104 : 祖烈真的強就是 平均得分20.1 09/20 16:33
→ zkowntu : 這種比法就很像在比鄭志龍時代中華隊 09/20 16:34
→ zkowntu : 跟黃金世代中華隊，兩個巔峰期誰比較強 09/20 16:34
→ zkowntu : 根本無法比，時空背景跟環境跟訓練因素不同 09/20 16:35
→ zkowntu : 所以是對華僑有什麼意見嗎，都是中華民國的人啊 09/20 16:35
→ zkowntu : 近年足球還有歸化國外台裔有血緣的 09/20 16:35
→ zkowntu : 還不是很受歡迎 09/20 16:36
→ zkowntu : 每個時代都有他的歷史背景因素，不能隨意否定 09/20 16:36
→ zkowntu : 你要說因為蘇聯跟保加利亞棄權，但歷史紀錄就是第四 09/20 16:37
→ zkowntu : 黃金世代跟未來中華隊也打進世錦賽再說吧 09/20 16:37
→ zkowntu : 我說要強調的點就是，每個時代的認同不一樣 09/20 16:50
→ zkowntu : 在當年他們就是代表台灣的中華隊 09/20 16:50
→ zkowntu : 所以我們不應該用後人的眼光去看待過去的事情 09/20 16:50
→ zkowntu : 至於你說棄權這個第四名純不純還可以討論 09/20 16:51
→ zkowntu : 至於說華僑啥的有點遠了 09/20 16:51
→ virnux : 不就是一句: "我們以前拿過世界第四"就可以END的事 09/20 16:58
→ virnux : 講的好像多偉大一樣 還是你真的了解當時的內情? 09/20 16:59
→ virnux : 有甚麼可歌可泣的內幕拿出來分享嗎 09/20 16:59
→ virnux : 不要查個紀錄就拿出來加油添醋說嘴一番 09/20 16:59
→ zkowntu : 就當年是亞洲籃球強權啊，這沒問題啊 09/20 17:00
→ zkowntu : 都可以參加世錦賽了 09/20 17:00
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 09/20/2022 17:00:44
→ zkowntu : 當年的環境在亞洲就是強啊 09/20 17:00
→ virnux : 好阿 然後呢 可以END了沒 09/20 17:00
→ zkowntu : 很多人很喜歡說鄭志龍時代台灣也亞洲前四是當時 09/20 17:01
→ zkowntu : 西亞籃球還未崛起，但每個時代背景都有他的因素 09/20 17:01
→ virnux : 我就想問這邊有誰看過1959年的世錦賽 夠格跟你討論 09/20 17:01
→ zkowntu : 好歹當年世錦賽有贏阿根廷吧 09/20 17:01
→ zkowntu : 接下來要討論當年阿根廷強不強嗎 09/20 17:02
→ zkowntu : 應該沒有吧XD 09/20 17:03
→ zkowntu : 但我的意思就是，不該去否定過去 09/20 17:03
→ zkowntu : 我們可以就每個時代的條件來說 09/20 17:03
→ zkowntu : 在當年對當時的人來說，那就是中華隊，就是他們熱情 09/20 17:04
→ zkowntu : 支持的代表隊 09/20 17:04
→ virnux : 好阿 就世界第四阿 那然後呢 09/20 17:04
→ zkowntu : 所以2013年亞錦賽第四，然後呢？ 09/20 17:05
→ virnux : 好阿 請你去跟關心當時球賽的人討論好嗎 09/20 17:05
→ zkowntu : 我們現在知道2013的強度，就問資深籃球迷 09/20 17:05
→ zkowntu : 對於古早時的強度除了這個棄權外，要怎麼判斷 09/20 17:05
→ zkowntu : 所以就等關心當年的人來回應，沒人回就算了 09/20 17:06
→ zkowntu : 但也請不要否定過去，謝謝 09/20 17:06
→ virnux : 問這個強度更沒意義 那時候又不是像現在世界還算安 09/20 17:12
→ virnux : 定 能吃飽已經很不錯了 09/20 17:12
→ virnux : 你只要知道我們拿過世界第四就可以了 09/20 17:13
→ zkowntu : 那我們達成共識了 09/20 17:14
推 grant3324 : 主要當時國民政府遷台後，也從中國帶了不少外省菁英 09/20 18:46
→ grant3324 : 來，相對人才素質不差。不過確實當年參加世錦賽的 09/20 18:46
→ grant3324 : 國家真的偏少。但就真的時空背景不同。中國打進世錦 09/20 18:46
→ grant3324 : 賽八強的難度可能更高 09/20 18:46
→ Rattlesnake : 那時籃球算冷門運動吧 nba成立都多久 09/20 20:04
推 sendoh07 : 2次世界大戰 結束不到20年 沒參考意義 09/23 03:19