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作者Roy0963666 (住中壢非李姓小人物)
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標題[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議
時間Fri Sep 23 19:29:00 2022
嗨嗨！ 我是小人物上籃的Roy 對於這個議題的出現，著實讓人覺得不意外， 畢竟攻城獅在找阿提諾之前，他們也不能說沒有過讓他變本土的幻想 而去年Ｑ的影響力實實在在體現在許多比賽第四節上， 那麼這種『特例』遲早會被搬上檯面來提。 先說說我了解的日韓兩邊（菲律賓只要毛有沾上邊就想歸化就不提了） 早先在 節目討論 『外籍生』議題的時候就講過我對於這方面想法 無情工商 https://open.spotify.com/episode/2ImT5YZj00JpTIpg304PXw?si=db6ddb9c67f8425e 對於日本的部分 每隊都能夠登入三名洋將＋一名歸化或亞外 歸化與亞外基本上就是等同於PLG的華裔與外籍生名額不受上場限制 球隊端的誘因就是如果讓洋將轉成歸化， 那場上就能擁有2洋＋歸化的陣容，進而增加上場時間 相對球員也可以因此讓薪水議價程度能夠拉高！ 但是就是這個but,日本歸化是很制式化，也是要走所謂『正式路線』 歸化日本籍必須至少在同一居住地滿5-7年，並且放棄原本的國籍， 還要有正當工作與繳稅能力之外，跟一定的日文能力。 那麼其實很多球隊歸化的洋將年紀都蠻大了，有些都在35歲上下 但當人數一多，總會以一到兩個是堪用的人選 那在韓國的部分，我有請出專業的亞洲籃球觀察室Grant大文章 https://www.facebook.com/grant3324/posts/pfbid02kt3v7HbvEvMVFMFmDcZLDNv9kbyU39QY 這邊節錄一些部分 對於KBL而言，海外歸國的混血兒(特別是已經打出名堂的)以及歸化球員， 理因是韓國籃協(或著說是KBL)的共有財。不應隸屬於哪一支球團， 特別由球團各自依照金錢去接觸，是不合理的(儘管KBL有球團薪資上限， 價碼也不可能無限高)。因此對於歸化球員與混血兒必須參加特別的選秀， 有意願競標的球團參與選秀。由於KBL的選秀是採取抽籤制度， 所以等於抽中較高順位的可以先選。 但是歸化或混血兒在加入被選中的球隊後，只能在該球隊待三年。 三年後該球員就必須離開該球隊，並且重新參加選秀，等願意的球團來競標。 至於目前PLG的規定其實很模糊 https://imgur.com/a/DEdaz1O 回到我自己的小小感想，我們回推一下，當初也是我猿因為Q的身體狀態 替他申請了所謂『本土特例』的方式，讓他能夠在聯盟中續留 當然那時候大家想法也是說 ：啊！年紀這麼大又有脧間盤突出問題，又不是整天能打扣八控控吧！ 結果賽季一開打 ：靠杯！ Ｑ光是第四節上場得影響力就比外籍生大很多。。。 那不能怪說被其他隊伍投下反對票。 其實，我的想法是 目前聯盟就還是一個『人治聯盟』這是初期發展的必要過程 那麼是不是能夠藉此機會，真的把相關規定納入聯盟規章之內？ 以目前台灣 外籍人士規劃中華民國國籍 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=d0030001 於中華民國領域內，每年合計有一百八十三日以上合法居留之事實繼續五年以上。 那麼，我們是不是也能規定，你年滿居住事實五年，並且歸化為台灣洋將後 並在 聯盟打滿五年（或三年） 即可為歸化球員身份，並類比華裔、外籍生名額 其實回到原本外籍生話題，因為各國對於外籍生在職業聯盟的定義還是視為洋將身份 並沒有像PLG有一個另外得名額，我一直對於這項規定保持存疑態度。 簡單說，例如我一直很喜歡的蓋比，如果接下來到PLG來打球， 就算最後球隊用掉外籍生名額也能夠以歸化身份得以簽約。 相對也能夠讓外籍生更有意願加入歸化球員的行列，才能真的達到『外籍生』 對於台灣籃球的助力，而不是單純被找來學生賽場上打工，然後進職業還有保障名額。 當然這次事件也是能夠看到黑哥的『搓湯圓』實力 畢竟，現在各界風聲鶴唳又加上近來跨聯盟大賽的聲勢低落。 雖然真的為熱身賽帶來不少討論，但能夠往好的方向討論才是更好的結局。 最後身為P寶，還是希望PLG能夠好好處理此事件 （我不想還需要改節目名稱 改蹭 小人物上籃-TT鍵盤吧ＸＤ） 然後最後一件事，黑哥，來上我們節目吧（眨眼 無情工商 小人物上籃-霹靂鍵盤＃３６ 兩隊沒晉級就不用錄了 https://open.spotify.com/episode/11MF29kYSbXuqILfHrpF7o?si=29a62fa12cae4dc5 感謝各位！唔該晒！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.80.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1663932545.A.C8C.html
推 Skyblueway : 推 09/23 19:29
推 lwswjs : 推 09/23 19:30
推 Notif520 : 推一個 09/23 19:30
推 f12688 : 推 09/23 19:31
噓 EvansChang : 推 09/23 19:31
推 Once1225 : 推 09/23 19:35
推 weiguilty : 阿巴西會不會遇到這種問題 09/23 19:36
推 book8685 : 我覺得是三點1.台灣籃壇跟聯盟競爭力 2.國際賽中華 09/23 19:37
→ book8685 : 隊優勢 3.聯盟的營利 09/23 19:37
推 book8685 : 5隊不管贊成或是反對 這個提案本身就是一種黑臉的表 09/23 19:38
→ book8685 : 態 代表我凌駕先前的協議 09/23 19:38
→ BLABLA007 : 黑人的立場來說 第3點很重要 09/23 19:39
→ BLABLA007 : 如果球團的利益影響到聯盟 黑人應該快點出手制止 09/23 19:39
推 jackie36952 : 推 09/23 19:41
推 book8685 : 應該是說聯盟必須要有一部分中立性吧 有些東西不能 09/23 19:41
→ book8685 : 說有一人一票 09/23 19:41
→ book8685 : 就打敗原則性 當然聯盟之後也不能因為說我跟球隊之 09/23 19:42
→ book8685 : 前談過 就用來壓其他球隊 09/23 19:42
推 losel : 直接用國籍法律身分認定, 不然請聯盟定義本土球員 09/23 19:47
推 book8685 : 不反對聯盟自己去喬 但不應該是撕毀 宣示性質協議 09/23 19:50
推 jackie36952 : 這就是在喬啊 不然依照投票結果 早就宣布Q是洋將了 09/23 19:51
→ benedict76 : 用語言認定不錯，至少要會一種官方語言才算。 09/23 19:52
推 losel : 請聯盟定義本土球員啦, 有國籍/公民身分算不算本土 09/23 19:53
→ Notif520 : 如果是撕毀 早就直接公佈了 就是在喬才會還沒宣布 09/23 19:55
對啊！好歹我們黑哥也是很有喬力，不然怎麼可能有P出現（才不讓喬王專美於前（？
推 book8685 : 所以兩個禮拜 二哥才會喊阿 09/23 19:55
推 CrossroadMEI: 林安可會被當洋將嗎XDDDD 09/23 19:57
推 bl00190 : Bnt 是打錯字嗎XDD 09/23 19:57
啊啊啊，p寶趕著看比賽沒看清楚，抱歉
推 kay10081 : 推 09/23 19:58
→ bl00190 : 我覺得要在居住地住滿五年這個蠻難的 09/23 19:59
推 nsk : QD改判洋將的話 可以控告就業歧視嗎？ 09/23 19:59
※ 編輯: Roy0963666 (220.141.80.56 臺灣), 09/23/2022 19:59:31
→ bl00190 : 而且現在籃協的歸化不用放棄前國籍 09/23 19:59
推 book8685 : 五隊同意投票 5隊公開表示我們不爽 不公布用喬去換 09/23 20:00
推 bbcer : 不管怎麼講，40歲的有功台灣人Q改列洋將，就拒看 09/23 20:00
→ bl00190 : 已經是在商言商了 單純只要你在國際賽有貢獻 09/23 20:00
推 book8685 : 就是會喬才把CBL直接滅掉阿(?) 09/23 20:01
→ bbcer : 球團可以有自己的考量，球迷也可以表達自己的看法 09/23 20:02
推 benedict76 : 拒看也是傷害台灣籃球啊！這種情緒話不用明說。 09/23 20:02
→ BLABLA007 : 5年 每年183+天對那些在台灣生活的不難吧 09/23 20:02
→ BLABLA007 : 難的是把歸化當工作 打完就離台回母國生活的人 09/23 20:03
推 realman5566 : bnt XD 09/23 20:03
→ BLABLA007 : 那種人你要他對台灣有多少認同感? 難喔 09/23 20:03
推 f22433400 : 推 09/23 20:03
推 book8685 : 不是阿 之後職葉隊可能會跟籃協喬薪在國際賽時水平 09/23 20:03
→ book8685 : 攤 09/23 20:03
→ bbcer : 拒看會讓球團願意改善進步，而不是想怎樣就怎樣 09/23 20:04
→ book8685 : 打完就回母國也還是合約一部分 只是他在美國就有工 09/23 20:04
→ book8685 : 作了 09/23 20:04
→ book8685 : 5隊都投票反對 這原來不是情緒嗎 09/23 20:05
→ book8685 : 以為沒國際賽 人家想來嗎 09/23 20:05
→ bbcer : 就像勞工罷工，才會讓資方願意讓步與協商一樣 09/23 20:05
推 ivyL : 推 09/23 20:06
推 book8685 : 我覺得這事情是很大 但不應該變成個案式探討 不然 09/23 20:07
→ book8685 : 2024還推翻2022的協議 09/23 20:07
→ book8685 : 往後只要投票 就可以永久性的規章喊停 這很怪 09/23 20:08
推 benedict76 : 拒看只是惡性循環而已吧！SBL就是沒人看才會又創什 09/23 20:10
→ benedict76 : 麼p跟t，到時候沒人看又創新聯盟，每年都是職籃元年 09/23 20:10
→ benedict76 : 。 09/23 20:10
推 book8685 : 也不是拒看 式沒人要看 09/23 20:11
推 bl00190 : 我建議除了Q(他已經是本土球員 不討論）接下來的歸 09/23 20:12
你會發現我的說法不在於今天是說Q還是說阿提諾，他們兩位都是用特殊有功的模式由籃協規劃，那如果是用聯盟給予誘因加上球團配合「引導」球員去做規劃動作，才會是長遠之道，我的想法大概是這樣
→ bl00190 : 化進來聯盟想本土算的話 1.簽約年限內 至少出席2/3 09/23 20:12
→ bl00190 : 的國際賽 畢竟歸化就是要為國家隊效力 總不能被其他 09/23 20:12
→ bl00190 : 原因影響了 2.至簽約年起 出席台灣籃球聯盟（不論三 09/23 20:12
→ bl00190 : 聯盟那個）2年以上 看是要第二年開始算本土 或是第 09/23 20:12
→ bl00190 : 三年（阿先生 我建議是第三年起，但是阿先生的歸化 09/23 20:12
→ bl00190 : 是簽兩年，第三年可能會被視為針對阿先生）至於幾年 09/23 20:12
→ bl00190 : 開始算 就各聯盟可以自行討論。講那麼多 我的想法 09/23 20:12
→ bl00190 : 很簡單 Q現在就是本土 之後其他歸化要進來算本土的 09/23 20:12
→ book8685 : 觀眾又沒辦法把這些籃壇大老萬寫 就跟電視沒人看一 09/23 20:12
→ book8685 : 樣 09/23 20:12
→ bl00190 : 就現在開始新的規範遵守 各隊自己去搓一個大家能 09/23 20:12
→ bl00190 : 接受的湯圓規則 覺得Q太外掛 商業聯盟用商業方式解 09/23 20:12
→ bl00190 : 決啊 砸錢啊 不要用小手段 09/23 20:12
→ BLABLA007 : 進場沒觀賽體驗 沒人會想關注的 09/23 20:13
→ BLABLA007 : 球迷又不是笨蛋 還要花錢找罪受喔 09/23 20:13
→ BLABLA007 : 每天賣那什麼日票 當球迷鐵人嗎XD 屁股都不會痛的 09/23 20:13
推 book8685 : 然後你又跳針籃壇大老都是台藍一分子 一定要給台灣 09/23 20:14
→ book8685 : 自己人一個機會 09/23 20:14
→ book8685 : B大 1很簡單吧 (除了受傷) 09/23 20:15
※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:15:15
推 apple070212 : 應該還是會喬掉啦 反對聲浪那麼大 09/23 20:15
推 s880406 : 推 09/23 20:15
※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:16:08
推 book8685 : 我還是覺得最後還是會讓利啦 球團真的很笨 還要投票 09/23 20:16
推 f14108 : 推 09/23 20:18
推 bbcer : 球迷應要維護Q權益。假如會惡性循環，是誰造成的？ 09/23 20:19
※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:21:11
推 vic1201 : 照B League的規定 阿巴西算本土 09/23 20:21
推 bl00190 : 1.簡單 但是那是歸化的本意 總不能他歸化之後不小 09/23 20:24
→ bl00190 : 心受傷了 養傷1.5年 國際賽打沒幾場 結果來聯盟打沒 09/23 20:24
→ bl00190 : 多久 就變本土吧 09/23 20:24
推 book8685 : 會去談那個部分因故無法出賽 或是那一級必須參與 09/23 20:27
推 timwu15 : 推 09/23 20:33
推 xknick : 日韓菲都有實例可參考，不要再草創就好。 09/23 20:34
噓 EvansChang : 不用擔心啦 黑人不是會看PTT 兄弟聯盟喬一下就好 09/23 20:35
推 sunshineafu : 推 09/23 20:44
推 cufa : 好文推推 09/23 20:46
推 ag221131 : 推 09/23 20:47
推 Bbox : 蹭 小人物上籃-TT鍵盤——笑翻 09/23 20:53
片頭曲是耳空版的TWICE/TT ※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:55:56
→ ccf5299 : Q根本不應該被討論 他拿到國籍的時候你聯盟連個影子 09/23 20:55
所以，今天的阿提諾也有中華民國國籍，如果單以國籍區別，那就會讓他解釋不過去，我才會說是從整體制度上去推，以我的預想條件，Q最快後年可以算，其實主要就是呼籲是制定一個法規出來，而不是單純喬完之後不了了之，這樣每年戲碼都會在上演
→ ccf5299 : 都沒有 唯一國籍是中華民國的人要被算洋將？應該討 09/23 20:55
→ ccf5299 : 論的是後面的歸化洋將到底要怎麼安排 09/23 20:55
推 terry520818 : 推推認同 09/23 20:57
推 princesummer: 真的要把特例消除 明確把規劃球員 外籍生制度都定義 09/23 20:57
→ princesummer: 清楚 接軌國際 09/23 20:57
※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 21:00:00 ※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 21:01:30
推 isawe1222 : 推好節目，參與節目錄製的都很有料也準備很多功課 09/23 21:05
→ isawe1222 : 還有一個很值得討論的是當時歸化跟現在歸化規則上 09/23 21:08
→ isawe1222 : 的差異，沒記錯現在好像可以不用放棄外國籍(?，再 09/23 21:08
→ isawe1222 : 者當時的籃球環境跟現在的籃球環境薪資差異也不小 09/23 21:08
→ isawe1222 : ，回頭想想當時的時空背景Q願意放棄美籍，且一直以 09/23 21:08
→ isawe1222 : 來投身各式各樣的公益真的除了感謝還是感謝 09/23 21:08
→ BLABLA007 : FIBA很愛改規章 光是歸化條款改不知道多少次 09/23 21:17
→ BLABLA007 : 我們能做的就是事先準備好 等改規章 公告後馬上歸化 09/23 21:17
推 as21213131 : 推，工商讚 09/23 22:09
推 bill00895 : 推 制度化後也可以篩選出真正對台灣有感情像Q一樣留 09/23 23:34
→ bill00895 : 下來的新台灣人 09/23 23:34
推 hakeepsmile : 推 09/23 23:57
推 pineapple238: 推Roy 09/24 00:04
推 Jen0525 : 我認為新條款都不應該溯及既往 那Q為台灣奉獻的那些 09/24 00:18
→ Jen0525 : 年呢 能夠還給他嗎 基本的尊重聯盟好像也沒有給 他 09/24 00:18
→ Jen0525 : 那麼盡心盡力留在台灣奉獻 也定居 真的不該這樣對他 09/24 00:18
→ Jen0525 : 阿提諾要給本土也沒問題 但這個issue就從現在開始 09/24 00:18
→ Jen0525 : 不應該弄到Q身上 09/24 00:18
推 ericsun0505 : 推 09/24 00:29
→ a100205069 : 沒有爭議好嗎 只有五隊北七領隊對上九成的正常球迷 09/24 00:51
噓 dusted : 什麼叫不能怪，只會整理資料然後是非顛倒？ 09/24 03:35
請問，你覺得我顛倒是非的部分在哪裡呢？還是說你有更知道的內幕，那還不快點發文讓大家明白一下？我就是一個簡單對於附近聯賽相關的規定做點討論，最起碼應該要有一個配套制度，而不是天天用特例的方式，當然如果能夠先行的新聯賽規定就能夠講Q的身分合理成為原本用「特例」去認定的身分，那就最好不過啦！當然啦！他領了身分證我懂，問題現在就不能用以他有身分證就算本土來說，因為這樣阿提諾也就應該以相同規定對待，所以再多的討論應該也是回到最原始之初，如何能夠達到各界滿意的結果，雖然現在的內線決定可能不是大家喜歡的結果，那麼現在的괊椰V狂吹，不就是希望能用我們球迷力量影響決定嗎？然後有覺得不適宜部分，歡迎站內信謝謝
→ dusted : 不能怪說被其他隊伍投下反對票？別笑死人啦 09/24 03:36
※ 編輯: Roy0963666 (42.72.137.216 臺灣), 09/24/2022 05:10:09
推 samsam80821 : 制度要訂出來啊 不然之後的規劃一樣貢獻超群的話 09/24 12:07
推 k85564 : 就規格不完全啊 q算在哪個？ 09/24 12:07
→ samsam80821 : 阿不就要開個特例 剛好這次立個規定解套是最好方式 09/24 12:08