[討論] 小胡直播

作者beautydots (曾經的感動)

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標題[討論] 小胡直播

時間Tue Sep 27 01:24:05 2022

稍早有call in進小胡的直播抒發己見講自己的po文（沒想到聲音顯老態，真的老了）如果和我一樣call進去，會發現小胡想得很長遠，思考很多問題真心希望這麼多人關心職籃制度，最終可以有一個更周全的制度以下重貼拙文，我自知就像被小胡問問題一樣，一定有很多沒想到的但希望拋磚引玉，讓大家希望的職籃制度摹畫得更清楚原文討論在文章代碼#1ZC1hu4O --- 2020年認定Q身分為本土球員時，P+新聞稿寫自己將「逐步建立歸化球員的相關制度」 https://i.imgur.com/SiXJ1Ox.jpg 在那之後，P+就有必要為歸化球員建立一套制度，因應後續歸化球員的到來如果為了新的年輕歸化球員翻轉過去作法，就會有今日這樣的爭議，2020年的Q是本土球員，倘若2022年投票決議Q將不是本土球員，Q做了什麼嗎？他放棄了中華民國國籍？他有不良素行？他損壞國家名譽？都沒有啊！ P+這波風波，從賽務規章就有矛盾： https://i.imgur.com/VeokmuD.jpg Q和Artino這樣的歸化球員，根本擺不進(1)~(4)任何一項，他們16歲後取得中華民國國籍，不符合「本土球員」定義；他們持有中華民國護照，也不符合「外籍球員（洋將）」定義。在Artino加入後，修改規章是合理的，但修到把Q也當成「外籍球員（洋將）」？令人懷疑思考中的新定義，白話的說可能是：歸化球員待台灣待到老死也是洋將但這樣真的好嗎？我認為在考慮歸化球員身分認定規範時，必須考慮以下幾點： 1.人才全球化及我國少子化全球化趨勢帶動跨國的移民活動，跨國移動者依自由意志選擇國籍的狀況較以往更為頻繁。從看得到的球員例子來看跨國移動，CBA時代我只知道鄭志龍是父親為美國籍而在台灣出生長大的人，現在看到譚傑龍父親為英國籍、林蝶林正母親是中國籍、阿巴西和喬納森父母均為外國籍、U18的蕭豫玟母親是越南籍、…而他們都在台灣成長，可以看到全球化人口移動的自然現象再看國發會的人口推估：https://i.imgur.com/cO1FcPW.jpg 動圖：https://pop-proj.ndc.gov.tw/pyramid.aspx?uid=64&pid=60 我國的少子化情形嚴重，往長遠看勢必要想人力資源及競爭力的來源 2.人性看待歸化球員球員不是像物一般的有價資產，歸化球員也不是這個爭議除了可能讓Q面臨退休以外，帶來的傷害還有不把他當台灣人的感受因此需要考量的除了工作權以外，應該還有人格權 3.聯盟規範制度化法律制度上應盡量秉持不溯既往原則，並保持身分關係安定在Q的事情上，如果明明沒有做什麼，卻可以一下是本土球員、一下不是，這真的很兒戲。這個聯盟受信賴程度絕對大掉個人認為基於上述三點，長久待在我國的歸化球員作為本土球員，會利大於弊但要思考兩個問題：1.國籍法上各種歸化的條件不一、2.球員間競爭會否失衡從國籍法來看歸化種類有： 1.一般歸化（見國籍法第3條）：　一般外國人或無國籍人必須繼續5年以上每年合計有183日以上在我國合法居留之事實，並符合一定條件（有行為能力、無不良素行…等），始得申請歸化。 2.特殊歸化：　(1)放寬多種與我國有特殊連結的情形，例如：為我國國民之配偶者，放寬對於居留期間之要求為3年以上（見國籍法第4條）。　(2)合法居留10年（不以每年居留183日以上為必要）或父母子女均出生於我國（見國籍法第5條）。 3.殊勳歸化（見國籍法第6條）：　有殊勳於我國者，不具備一般歸化之要件，仍得申請歸化。內政部為殊勳應經行政院核准。 4.還有目前立法委員莊瑞雄與內政部研議中的草案，我暫稱為專案歸化：　雖然還未看過草案文字，但從報導提到可能將合法居留之繼續年限，由5年下修為2年，我覺得看起來有點類似90年代桌球選手陳靜及舉重選手黎鋒英來台定居依據的兩岸人民關係條例第17條，經內政部專案許可＋長期居留滿2年後定居並取得我國國民身分證。會有這個修法方向是因為，殊勳歸化很不容易，總是依靠立委奔走，但立委總會卸任，所以研議合適的運動人才歸化制度在考慮歸化球員規範時，必須考慮到所有的歸化種類都可能有人申請（不是只有殊勳歸化），台灣其他運動界也已有例子，如：足球運動員朱恩樂是以作為我國國民配偶之特殊歸化方式取得我國國籍，足球運動員小森由貴和棒球運動員高塩將樹則是以於我國境內居留 5年以上之一般歸化方式取得我國國籍目前的Q和Artino歸化途徑都是殊勳歸化，就像板友說的不患寡而患不均，以殊勳歸化在國籍法程序上具有一定的嚴謹性（內政部許可，行政院核准），加上以籃協的用人方法，殊勳歸化很可能同時只有1-2人，是稀珍的，這可能成為球團間感受不公平的來源即使是未來可能的修法方向(居留滿2年)，也會在時間上超車其他種類歸化(3年或5年) 因此我認為放到職業聯盟的身分認定，拉齊各種歸化的居留年限，達到招募人才的競爭公平，是有必要的我想可以用國籍法一般歸化的5年為標準，將各種歸化的居留年限拉齊：也就是說，不論是一般歸化進來、特殊歸化進來、殊勳歸化進來、專案歸化進來，要件一律為［歸化我國國籍＋居留滿5年］但是！即使雙要件滿足還是可能還是會有競爭方面的疑慮假設有一位22歲洋將，居留滿5年即27歲時申請歸化，加上手續時間，若他28歲就是本土球員，可能還可以處在巔峰狀態很多年；或假設有一位年輕學生17歲來台22歲居留滿5年申請歸化，那他可能整個巔峰狀態都將作為本土球員… 為此，或許可以設一段期間視為準本土球員，類似T1的第三類球員，是和華裔、亞外、外籍生在同一類，而不是和洋將在同一類，到一個程度時，再完全視為本土球員因每個人來台或歸化時間點不一，單用年份來看準本土球員期間會有困難，似乎只能用年齡作區別也就是在上述條件成就（完成歸化＋拉齊居留5年）時，規定必須先作為準本土球員，到達一定年齡（例如35歲）再成為永久本土球員（如：外國人來台：洋將 → 歸化我國國籍且已居留滿5年：準本土球員 →35歲：永久本土球員）如果規定歸化球員待台灣待到老死也是洋將，那背後的思維可以代表二種含意： 1.競爭理由：歸化球員實力太強，為了保護土生土長的國人上場時間，必須限制他，不論歸化球員幾歲多老 2.社會理由：台灣人不會把歸化球員當同胞，老死也不會如果有一套歸化球員作為本土球員的制度，能減緩社會理由的衝擊，雖然較之其他國民看起來仍有不一樣的對待（如上面設想的準本土年限，35歲才成為永久本土球員），但應該能以競爭理由作解釋至於是否以中華民國單一國籍（即拋棄原國籍）作為資格條件，畢竟只要有我國國籍就是國民，而擔任職業籃球員不是擔任公務員，我認為似乎找不到合理的理由將這個條件納入 p.s.足球運動員朱恩樂、小森由貴和棒球運動員高塩將樹是找資料找到的，我本身沒有長期關注足球及棒球，關於他們在足球、棒球圈的身分認定曾否被討論，有待球友分享所知 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.185.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1664213047.A.F1A.html ※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 09/27/2022 01:27:03

推 jimmy199483 : 結論就是這次事件剛好給聯盟一個機會把規則訂清楚 09/27 01:27

→ jimmy199483 : 但希望是朝大眾希望的方向去訂 09/27 01:27

→ snsdtwice556: 結論：被摸頭了，講了一堆不敢講支不支持，怕被封 09/27 01:29

→ snsdtwice556: 殺喔 09/27 01:29

討論都是期待有完善的制度沒有被他問我真的沒有想過那些有趣的問題 ※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 09/27/2022 01:34:20

推 jimXiao126 : 我猜妳應該是那位姐姐先推 09/27 01:35

其他都是年輕妹子所以應該是我Q Q ※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 09/27/2022 01:36:43

推 hicks880504 : 規化年限或是年齡確實是在現階段要制度化權衡各方 09/27 01:38

→ hicks880504 : 面下最理想的方式了，既可以有一套通案抽象的制度， 09/27 01:38

→ hicks880504 : 也能夠解決當前Q的問題。適當的年齡會年限限制也可 09/27 01:38

→ hicks880504 : 以解決戰力問題，歸化球員也可以在該年限內做出貢獻 09/27 01:38

→ hicks880504 : 獲得更多認同。但我個人覺得35有點太早了，我覺得37 09/27 01:38

→ hicks880504 : 或是歸化滿7年可能較為合理！ 09/27 01:38

如果是這樣就要抽掉我拉齊各種歸化居留年限的想法，不然假設30歲殊勳歸化+5年為了拉齊年限再+7年就太老了但這樣就可能有不同種類歸化的不公平因為殊勳歸化那位可以很快，如果30歲談好殊勳進來，37成為本土球員但同樣一個30歲來台灣的洋將，如果走不了殊勳歸化（可能籃協只要only one），那他要用國籍法一般歸化先居留5年才能歸化那可能35完成歸化手續，再+7就42了> <

推 s091506 : 想認識姊姊您說的很棒 09/27 01:40

歡迎參加籃協會員在會員大會相認，一起用問題狂轟猛炸籃協

推 hicks880504 : 因為目前兩個球員都是30左右歸化的 09/27 01:40

推 REKOJBOX : 來朝聖姐姐 09/27 01:42

推 fredyang : 推推 09/27 01:44

→ f14108 : 小疑問，如果以阿巴西為例，未來籃協申請成功成為 09/27 01:44

→ f14108 : 本土，那是不是就能直接視為本土呢？（假設而已哦 09/27 01:44

→ f14108 : ，我知道他在T1) 09/27 01:44

那應該要看本土球員的定義，照P+目前定義[本土球員：16歲前取得中華民國國籍之球員] ，我看報導阿巴西在22歲才取得身分證，這樣似乎不樂觀...

推 belili : 當初Q特例沒定落日條款讓這次問題提早產生，台籃環 09/27 01:48

→ belili : 境只能偏向對歸化球員定特別條件去針對，台籃歸化 09/27 01:48

→ belili : 球員一定是中鋒類型，只要沒大傷在台籃都可以生存 09/27 01:48

→ belili : 很久，影響力也非常大，尤其P第四節又單洋將影響力 09/27 01:48

→ belili : 更大，歸根究底還是台籃實力問題。今天巴西在P或豪 09/27 01:48

→ belili : 神回台在P屠殺，下一季就是討論外籍跟亞裔問題了 09/27 01:48

這麼說...好像很有道理

推 LincolnBoy : 豪神 + 洋將 + Q 想想就超香第四節直接屠殺吧 09/27 01:51

Q可能+書豪，這會不會是各隊忌憚國王隊的原因?

→ wish8042 : 球團想的沒那麼複雜跟長遠，就是利益利益，還是他X 09/27 01:57

→ wish8042 : 的利益 09/27 01:57

也是... ※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 09/27/2022 01:58:32

推 snowman33 : 推這篇 09/27 02:08

推 TrashJizz : 支持要訂好制度大家照遊戲規則走 09/27 02:18

推 TrashJizz : 而且既然p就是公司制度開是董事會或股東會投票決 09/27 02:21

→ TrashJizz : 議少數服從多數 09/27 02:21

推 TrashJizz : 既然都是職業聯盟本來就是商業行為股東們當然是 09/27 02:27

→ TrashJizz : 為自己利益著想球迷不認同那也只能選擇不看 09/27 02:27

畢竟是寡占市場，不管對球迷觀看或球員就業都是，還是希望它好

推 bluesgzr : 推起因於制度的不完善那當然是討論把制度訂好 09/27 02:41

希望如此有廣大觀眾、有法務顧問、有東吳大學運動暨娛樂法研究中心的合作希望建立起制度 ※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 09/27/2022 02:48:32

推 respectyo : 我來霹靂只有三件事公平，公平，還是他媽的公平 09/27 02:53

推 benedict76 : 不就是樣本數不多才很難訂，現在會找歸化就是跟國際 09/27 03:13

→ benedict76 : 賽綁一起，國際賽要用的就是四五號球員，一旦這些球 09/27 03:13

→ benedict76 : 員變本土那麼沒有簽到歸化球員的球隊很吃虧。 09/27 03:13

推 dannyyang : 不行過渡落日條款到Q退休後開始生效嗎？或是年紀多 09/27 05:38

→ dannyyang : 少以上且未被選上現役中華隊的歸化球員可算本土？ 09/27 05:38

→ Skyblueway : 那為什麼錢肯尼可以是本土 09/27 06:27

推 Once1225 : 專業推 09/27 06:38

推 f22433400 : 你那時候講的很多論點蠻正確 09/27 06:50

推 eric7385 : 球團的實力問題應該是最後考慮的，人格權的部分應 09/27 06:54

→ eric7385 : 該優先，可惜現在的討論都本末倒置 09/27 06:54

推 asdfgh0920 : 認同原PO論點 09/27 07:12

推 Kaiokevin : 推超用心希望聯盟好好把規章完善 09/27 07:45

推 Joshuaian : 錢肯尼純本土資格第二季已經被改為華裔了，和外籍 09/27 07:53

→ Joshuaian : 生算同一類，只是夢想家沒有出來抗議大家不知道而 09/27 07:53

→ Joshuaian : 已 09/27 07:53

推 sss888999 : 昨天本來要關掉睡覺了謝謝姊姊讓我很認真的聽完2 09/27 07:56

→ sss888999 : 0分鐘昨天摳印理念最相符又可以清晰表達的！推 09/27 07:56

推 BARZII : 推用心認真有愛 09/27 08:03

推 grant3324 : 推推推 09/27 08:06

→ shifa : 歸化球員是身份，取得身份有條件限制 09/27 08:12

→ shifa : 國籍是身份判定的指標之一。不要把國籍=身份，這是 09/27 08:13

→ shifa : 這次議題很重要的點。歸化球員是不是台灣人？是 09/27 08:13

→ shifa : 歸化球員是不是洋將？規定好就好 09/27 08:14

→ shifa : Q的問題更大部份在於跟第一年的狀況不同 09/27 08:14

→ shifa : 在沒有特殊理由的狀況下，拿掉禮遇，球迷自然不能 09/27 08:15

→ shifa : 接受。而且，球團出爾反爾，則會讓部份球迷對霹靂哥 09/27 08:15

→ shifa : 的信用產生疑惑。過去581看了太多球團為了自己爽而 09/27 08:16

→ shifa : 不顧球迷觀感的行徑。霹靂哥首年 #是時候了 09/27 08:17

→ shifa : #二十年磨一劍加上黑人過去總愛 #自己的籃球自己救 09/27 08:17

→ shifa : 都在球迷心中塑造出超然的形象。這個事件一個層面是 09/27 08:18

→ shifa : 歸化球員分類的制度層面；另一個方面是對於Q立場的 09/27 08:18

→ shifa : 感性層面；最後一個層面是對於霹靂哥聯盟整體形象 09/27 08:19

→ shifa : 的信用問題。就是有三個層面交雜在一起，才會一直 09/27 08:19

→ shifa : 拿出來討論。 09/27 08:19

→ shifa : 按照霹靂哥既有的球員身份模式，歸化球員比照華裔 09/27 08:26

→ shifa : 外籍一起吃本土13人次或許會更合乎過去設計邏輯。 09/27 08:27

→ shifa : 霹靂哥球員身份反而是先把洋將獨立出來扣掉7人次， 09/27 08:27

→ shifa : 其他華裔/外籍生再用限額的方式與本土一起吃13人次 09/27 08:28

→ shifa : 所以歸化球員列入新的身份總額控管華裔/外籍生人數 09/27 08:29

→ shifa : 也是一個思路。但各隊目前配置不一，在沒有緩衝期 09/27 08:30

→ shifa : 的狀態下改這些規定一定會讓其他球隊跳腳 09/27 08:30

推 lwswjs : 理性討論推 09/27 08:31

推 king62602 : 推但覺得不要用第三類歸化球員變華裔還是太強了 09/27 08:55

→ king62602 : 就直接35up本土球員但須滿幾年這樣 09/27 08:55

推 Lhmstu : 推推 09/27 08:57

推 tonyding : 推推 09/27 09:12

推 kobebrian24 : 推 09/27 09:30

推 tinhong12 : 姊姊有料給推 09/27 09:34

噓 york30609 : 工程師上季季末就已經在那邊跟阿提諾弄來弄去，感 09/27 09:44

→ york30609 : 覺就是這季開始前想搞一波，不然都已經說好阿提諾 09/27 09:44

→ york30609 : 就是洋將，規劃完他就說 09/27 09:44

推 dingrmin5566: 推 09/27 09:52

推 ZBeta : 推推太正 09/27 10:52

推 yjc310746 : 推但還是希望各球隊以提升自身實力為優先真的很 09/27 11:15

→ yjc310746 : 多隊都缺乏體系看經驗不足或位置不對的球員放棄跑 09/27 11:15

→ yjc310746 : 位或持球單打看了心很累台灣籃球不管哪個聯盟都 09/27 11:15

→ yjc310746 : 該以躍上國際舞台為目標才有值得栽培的意義 09/27 11:15

推 popboyp : 推 09/27 14:21

推 zxcfan : 推姊接 09/27 15:08

推 PleomaxKai : 推 09/27 17:09

推 fredvase : 我覺得小胡論點要制定規章當然沒錯，但一直去抓Q過 09/27 17:10

→ fredvase : 去決議的事情就是不合理，舉個例子，假設明年聯盟要 09/27 17:10

→ fredvase : 制定薪資上限發現富邦薪資大爆炸怎麽辦，裁員嗎？？ 09/27 17:10

→ fredvase : ？ 09/27 17:10

推 stja : 09/27 19:38

→ BLABLA007 : 先內部薪資透明然後查看各隊最長合約年限 09/28 03:26

→ BLABLA007 : 以最長那份為主到該年度才實施 09/28 03:27

→ BLABLA007 : 中間不管你簽什麼新的合約到該年度一樣實行 09/28 03:28

→ BLABLA007 : 迫使球團提前配合薪資上限而且原合約又不受影響 09/28 03:28