推 NanashiMumei: 如果加這句 當阿提諾老了不就換這條被砲轟 09/27 22:20
推 LincolnBoy : 明明就我們國家允許阿提諾不用放棄國籍 09/27 22:24
→ LincolnBoy : 但聯賽卻要他放棄才能當本土 不合理吧 09/27 22:24
→ SouLBox : 你只是把五隊所指的特例Q 用沒有指名道姓的方法寫 09/27 22:26
→ SouLBox : 早知道你會這樣幹 所以這歸在人為因素太高的門檻裡 09/27 22:27
→ beastlcc12 : 妳想得到他們想不到? 09/27 22:29
推 flyclud : 政府都同意雙重國籍了，加這條是歧視還是雙標嗎？ 09/27 22:30
推 sss888999 : 五隊聲明強調公平 那要公平就一致放棄啊 有什麼問 09/27 22:32
→ sss888999 : 題？ 09/27 22:32
→ sss888999 : 而不是喊公平卻對Q不公平吧 09/27 22:32
→ beautydots : 但書是在前面敘述符合，要拉出一個例外的時候加但書 09/27 22:33
→ beautydots : 歸化球員不符合前面的洋降定義，這句話邏輯不合 09/27 22:33
推 heart21607 : 成立第四個聯盟啦 09/27 22:33
推 samsam80821 : 所以雙重國籍的不是台灣人嗎XD 09/27 22:36
推 flyclud : 那為什麼不公平一點只要有跑完歸化程序拿到身分證 09/27 22:36
→ flyclud : 的就算本土？ 09/27 22:36
推 mightymouse : 只要國家同意歸化，不論有無雙重國籍，都應該視為 09/27 22:36
→ mightymouse : 本土 09/27 22:36
→ flyclud : 所以我說這種情感上的認同要拿來談標準很容易被打爆 09/27 22:43
→ flyclud : 。 09/27 22:43
推 pennykidd : Q的意義就是超過歸化球員阿 而且設立制度跟維持Q的 09/27 22:44
→ pennykidd : 特例為何不能並存？特例就在制度前出現的 而且當時 09/27 22:44
→ pennykidd : 其他隊都同意 有何理由翻案 09/27 22:44
→ pennykidd : 若說情感很難當標準 翻案更是踩不住立場吧 呵呵 09/27 22:45
→ pennykidd : 阿以後的人都適用新制度很合理 但翻案Q就說不過 09/27 22:46
→ pennykidd : 只會用身分證來凹齊頭平等而迴避出爾反爾地翻案 09/27 22:47
推 flyclud : 翻案有什麼問題，很多制度本來就是滾動式調整啊， 09/27 22:49
→ flyclud : 不然你以為籃球發展到現在都沒修改過嗎？法律都常常 09/27 22:49
→ flyclud : 修正了，特例修改也很合理吧 09/27 22:49
推 samsam80821 : 不討論Q的議題的話 說真的特例很常翻案 正常的 09/27 22:50
→ samsam80821 : 因為大部分特例的原因都會有時空背景 09/27 22:50
推 pennykidd : 現在是惱羞合理化翻案嗎？ 09/27 22:51
→ pennykidd : 特例修改的合理性不是其他五隊說了算 多數暴力嗎 09/27 22:52
→ a53189360 : 翻案？現在Q是洋將了嗎？ 09/27 22:53
推 flyclud : 當初不就是璞園把人分兩邊打，導致缺人才又把Q找回 09/27 22:54
→ flyclud : 來的。若按照規章Q佔洋將是不可能有球隊再接觸他的 09/27 22:54
→ flyclud : ，所以才給了一個特例不是嗎？現在的情況跟草創時 09/27 22:54
→ flyclud : 期不一樣，被拿出來再討論很正常吧 09/27 22:54
推 pennykidd : 現在Q是本土了嗎？還是被分到新的類別獨立出來 09/27 22:54
→ shifa : 合乎程序的翻案沒問題啊 09/27 22:55
推 a53189360 : Q一直都是特例本土啊= =怎麼你自己都不相信 09/27 22:55
→ a53189360 : 還問Q是本土嗎zz 09/27 22:55
→ pennykidd : 但怎麼修如何修 是五隊聯合發聲明就能逼宮的嗎？ 09/27 22:55
→ shifa : 股東制不就是這樣嗎？ 09/27 22:56
推 jyekid : 根據聯盟說法Q不是四大類裡面 09/27 22:56
→ pennykidd : 我是說若真的按照那五隊的聲明 Q是歸在新的類別 09/27 22:56
推 flyclud : 新類別怎麼了，一樣享有本土待遇啊，名稱不一樣而已 09/27 22:57
→ flyclud : 。 09/27 22:57
→ pennykidd : 你確定新的類別跟純本土有完全一樣嗎？ 09/27 22:58
推 WINKAO : 視為本土，新本土，就代表還是不認為Q是本土 09/27 22:59
推 a53189360 : 不太一樣 純本土的話國王就還可以再找一隻歸化 09/27 23:00
推 flyclud : 除了名稱不一樣，請問新加哪些限制跟本土不一樣？ 09/27 23:00
→ a53189360 : 等於可以排出三洋一Q一華裔的超豪華陣容 09/27 23:00
→ jyekid : 等正式公告吧 不過光他們首波公佈的新本土就分兩種 09/27 23:01
→ jyekid : 待遇了 09/27 23:01
→ flyclud : 所以說國王是得了便宜還賣乖？ 09/27 23:02
→ SouLBox : 看不出來有跟本土一樣 只說再討論 不要大旱 09/27 23:04
推 flyclud : 這波聲明Q沒被踢去洋將，還享有跟本土一樣的待遇又 09/27 23:05
→ flyclud : 順便卡住阿提諾，國王根本沒損失好嗎？ 09/27 23:05
推 pennykidd : 若新的類別跟純本土是一樣 那設立幹嘛 邏輯問題 不 09/27 23:06
→ pennykidd : 會真的以為只是名稱不同而已吧 09/27 23:06
→ flyclud : 說跟本土不一樣的又講不出來哪裡限制Q的待遇。 09/27 23:06
→ pennykidd : 光合約的簽訂保障三年 就是卡住簽Q的彈性了 09/27 23:07
推 jyekid : 因為照顧某些人的情緒 但又卡到巴西 09/27 23:07
推 flyclud : 我也覺得多此一舉啊，跑完歸化程序拿到身分證就算 09/27 23:08
→ flyclud : 本土這樣最乾脆。阿提諾也可以算本土沒問題吧？ 09/27 23:08
→ pennykidd : 你所謂的最乾脆只是齊頭式的平等而已 09/27 23:08
→ jyekid : 沒問題 但第四節你會看到某些隊有兩個黑人+三個台 09/27 23:09
→ jyekid : 灣土生土長的人 09/27 23:09
→ pennykidd : 阿跟Q 在台灣人籃球迷的認同上 就不是等同的 09/27 23:10
推 flyclud : 所有你想要的只是無限的特權特例？ 09/27 23:10
→ flyclud : 所有還是回到情感認同上對吧？給我一開始說的一樣 09/27 23:10
→ flyclud : 啊。 09/27 23:10
推 Goatrae : 短期內不會影響Q為"實質""特例"本土的權益 09/27 23:11
推 jyekid : 那就是開特例 俗稱xxx條款了 之前不是說要制度嗎 09/27 23:12
→ jyekid : 特例也不是不行 但有了先例後面吵不完 09/27 23:12
推 flyclud : 本來就不會，以為中華民國歸化程序很簡單喔？短時 09/27 23:12
→ flyclud : 間Q就是特例本土的最大受益者。 09/27 23:12
推 pennykidd : 無限特例到底是多無限？講得好像Q還能再打十年 09/27 23:13
→ jyekid : 例如後面有居功厥偉的“新台灣人”恰巧他才30歲 情 09/27 23:14
→ jyekid : 感上覺得該比照Q但理性上知道當作本土 其他球隊Q4 09/27 23:14
→ jyekid : 得面對兩個實質洋將 導致破壞比賽平衡 09/27 23:14
推 a30332520 : 直接用歸化年份或歸化球員的年齡來訂規則不是更簡 09/27 23:15
→ a30332520 : 單？不然26-27的歸化球員算本土是有什麼好看的… 09/27 23:15
→ jyekid : 他們可能覺得10年內再湊出幾個歸化很困難吧 09/27 23:16
推 flyclud : 別跳針了啦，回歸實際面Q的權益沒受到影響，短時間 09/27 23:16
→ flyclud : 其他隊也不會有足夠的歸化變新本土然後跟Q競爭這個 09/27 23:16
→ flyclud : 位子。還要鑽牛角尖什麼？ 09/27 23:16
推 a30332520 : 歸化年份到達7年還是8年台灣球迷有認同感時就能轉 09/27 23:18
→ a30332520 : 為p+本土球員不是更快，8年歸化球員的影響力也沒那 09/27 23:18
→ a30332520 : 麼大了 09/27 23:18
推 pennykidd : 還真的有人覺得Q除了錢沒有任何實際影響 唉 09/27 23:21
推 flyclud : 用歸化時間來算本土與否也可以啊，總之制度訂出來 09/27 23:22
→ flyclud : 都好，只要不要再用主觀情感去定義就好。 09/27 23:22
推 Goatrae : fly大講出重點 就是短期內不會每隊都有新本土來競爭 09/27 23:22
→ flyclud : 影響了什麼又說不出來，只會唉唉叫有屁用？ 09/27 23:23
推 a53189360 : 固定簽約三年反而會卡Q?? 拜託咧 沒其他歸化Q就是 09/27 23:23
→ a53189360 : 唯一可以使用的本土 這還不搶爆 09/27 23:23
→ Goatrae : 所以Q"可能"可以用"唯一"的新本土身分打完退休 09/27 23:23
→ a53189360 : 現階段就是根本不會有其他歸化 我喵也是把阿提諾當 09/27 23:25
→ a53189360 : 洋將用 還要配合徵招 09/27 23:25
推 jyekid : 嗯 不會有其他無誤 09/27 23:25
噓 black205 : 到底僅有中華民國護照是要幹嘛 09/27 23:25
推 Goatrae : 你喵這退讓是合理的 若阿提諾現在吵著要跟Q同等待遇 09/27 23:26
→ Goatrae : 那絕對是違反公平性原則 簡單講就是太OP了啦不公平 09/27 23:27
推 haukuen : 用規劃球員從國家隊退役後可視為本土就好了 09/27 23:28
推 a53189360 : 本來就合理啊 我也不認為提了其他球團是吃素的 但 09/27 23:28
→ a53189360 : 盡早制度化會是好事 09/27 23:28
→ Goatrae : 當然不用說 其他球隊也不會同意 大家都心裡有數就好 09/27 23:28
推 a53189360 : 總之提供誘因多多歸化總是好的 不然出去比賽就不要 09/27 23:30
→ a53189360 : 一直叫要找更好的 09/27 23:30
推 dan1984 : P原本四類本土不限 洋將四節七人次 華裔上場不限但 09/27 23:33
→ dan1984 : 一隊最多兩個 外籍生一隊一個如果有外籍生那華裔只 09/27 23:33
→ dan1984 : 能一個 現在聲明說Q算第五類新本土一隊一個配套限 09/27 23:33
→ dan1984 : 制沒說 聲明第四點有提到洋將使用人數時間可調整 09/27 23:33
→ dan1984 : 除非完全不限才能說Q權益和原本一樣 否則假設有新 09/27 23:33
→ dan1984 : 本土和外籍生一樣就只能再一個華裔那書豪書緯就沒 09/27 23:33
→ dan1984 : 辦法同隊了 訂歸化條例是好的但要追溯到Q就不合理 09/27 23:33
推 samsam80821 : 到底是多糾結名稱 09/27 23:36
→ shifa : 五隊聲明的內容只是他們當初的提案 應該是要澄清 09/27 23:36
→ shifa : 他們沒有卡Q的意思 09/27 23:37
推 flyclud : 設了再來討論好嗎？現階段聲明就是沒有。再說隊上 09/27 23:37
→ flyclud : 有一個新本土，另外限制外籍生跟華裔名額我也覺得合 09/27 23:37
→ flyclud : 理。 09/27 23:37
推 flyclud : 保障本土出賽機會不就是p自詡跟T的不同之處嗎？ 09/27 23:39
推 Goatrae : 聲明有強調保障本土這點 我想他們應該很看重這點 09/27 23:41
推 flyclud : 假如有新本土本就該限縮外籍生或華裔名額，或許未 09/27 23:47
→ flyclud : 來會加在規章裡面。 09/27 23:47
→ BLABLA007 : 可以參考第一季的領航猿 09/28 00:03
→ BLABLA007 : 每場登錄2洋+QD+本土+0外籍生+0台華裔 09/28 00:04
→ BLABLA007 : 就不會出現國王那種只有第四節本土才有上場空間 09/28 00:04
→ BLABLA007 : 國王第二季那種狀況會出現1~3節2洋+QD+1台華裔+1外 09/28 00:05
→ BLABLA007 : 籍生 然後第四節才有1洋+1本土+QD+1台華裔+1外籍生 09/28 00:06
→ BLABLA007 : 所以每隊都要有歸化時 台華裔跟外籍生勢必要限縮 09/28 00:06
→ yogurtbass : 這五個老闆也很奇怪 自己員工爛不電 還幫員工找工作 09/28 00:31
→ yogurtbass : 壓榨老員工 09/28 00:31
→ yogurtbass : 太佛了吧 09/28 00:31
噓 YqYq5566 : 好了啦，不要一直單一國籍了，共產黨喔? 09/28 04:06
推 Mimmature : 有身分證的就是本土啦 講一大堆 09/28 07:50
推 z5411 : 我有個問題 Q 幹嘛放棄美國籍 09/28 08:25
推 jumilin927 : 傻眼耶 一直要別人放棄國籍才能當本土的到底哪邊有 09/28 09:37
→ jumilin927 : 問題 搞歧視喔 09/28 09:37
噓 assassin : 五隊搞得烏煙瘴氣最後沒粉絲賺不了 09/28 14:51
推 eric7385 : 如果尊重Q的貢獻，結果最後只是給他一個本來就該有 09/28 15:24
→ eric7385 : 的本土身份，這才是最說不過去的 09/28 15:24