[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論

[acerttt (acertt)]

以下是個人關於身份認定與上場節次的想法，很複雜但實在沒辦法

<<有推文建議要標註P聯盟，所以在這邊標明這是關於P聯盟的規章想法>>

身份分類

1.純本土        這類型很好理解，Q跟簡浩都屬於此類

2.華裔/阿巴西   華裔很好理解，但類似阿巴西這種，對於台灣有高度
                認同，願意取得台灣身份證+放棄原本國籍的外籍生，
                也納入此類，當作歸化的預備軍

3.外籍生        這類型球員實力差距很大，而且有越來越強的趨勢
                ，所以也是我個人想改動最大的部分。

4.歸化/亞外     這邊參考日本，因為歸化數量少，所以把亞外納入

5.洋將          不符合以上條件的就是洋將

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然後是上場節次的設定

以下的舉例<不可以>登錄 第2類的華裔/阿巴西

A  雙洋+外籍生  4節7人次

   說明：因為外籍生制度對於UBA有幫助，但對於台灣本土球員又是搶飯碗
         的存在，所以讓外籍生當作洋將休息時的替補人員，當然同時要改
         動的是，外籍生不需要透過選秀可以直接簽約。

         另外對於台灣有高度認同的外籍生(阿巴西)，也開放類似上面第2類
         的身份認定，讓外籍生多個選擇。

B  單洋+歸化/亞外+外籍生  4節8人次

   說明：歸化/亞外比起洋將應該有更大優惠，所以節次可以多上一節

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接下來是假設球團想要登錄 一 名，第2類的華裔/阿巴西的情況
則該華裔/阿巴西視為本土，上場時間無限制，但是

A  雙洋+外籍生             4節6人次
B  單洋+歸化/亞外+外籍生   4節7人次

也就是說想要多登錄一名 華裔/阿巴西 ，洋將的使用就要少一節次

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接下來是特殊條件，假設球團想要登錄 二 名，第2類的華裔/阿巴西的情況
則這兩位華裔/阿巴西都視為本土，上場無限制，但是

A  雙洋             4節6人次
B  單洋+歸化/亞外   4節7人次

也就是說想多登錄一名第2類，就不能登錄第3類球員

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最主要的改動方向就是將外籍生納入與洋將一起去共享節次，這樣既保證了
除了選用雙華裔/阿巴西的球團以外，都會有一個外籍生的名額，也打開了讓
外籍生可以變成第2類華裔/阿巴西的條件。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.91.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1666666971.A.6F1.html
噓 dgq75148    : Q是純本土 阿巴西就是外籍生 呵呵
職業聯賽就是球迷認同，哪天阿巴西有那麼多球迷願意為他請命，他就會是本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:11:31
噓 dgq75148    : 所以只要人數夠多，就能決定你是不是台灣人嗎？什麼
→ dgq75148    : 邏輯？要不要這麼噁心
他有身分證本來就是台灣人，但職業聯賽不是看身份證來判斷他是不是台灣人
而且FIBA也還沒認同他是本土

更何況，職業聯賽的規章上身分認定寫的是<本土>而不是<台灣人>
所以只要人數夠多，就能決定他是不是<本土>，故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:16:08
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:18:39
→ dgq75148    : 一樣拿著台灣身分證 在台灣住的時間甚至更久 結果是
→ dgq75148    : 不是台灣人要因為有沒有足夠多的球迷人數決定
所以只要人數夠多，就能決定他是不是<本土>，故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
噓 LincolnBoy  : 問題是 Q在fiba上也不是本土阿
→ LincolnBoy  : 都佔歸化名額不是嗎
所以只要人數夠多，就能決定他是不是<本土>，故意寫<台灣人>只是模糊討論的方向
→ PhanCalderon: 你評斷Q跟阿巴西的差異
→ PhanCalderon: 如果只是一句球迷認可
→ PhanCalderon: 那就是人治主義
→ PhanCalderon: 基本上沒有原則可言
Q就是特例，這點我承認，但Q是因為規章那時不夠完善，這跟沒有原則可言
是不一樣的，因為我目前討論的更改方向，沒有關於歸化或是阿巴西認定為本土
的條款，而這些都是可以討論的
→ LincolnBoy  : 簡浩根本就跟Q不一樣 簡浩在國際賽上可是本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:21:11
→ dgq75148    : 那FIBA有認定Q是本土嗎
所以Q是特例啊，是規章還不完善時的特例，是否要認定阿巴西為本土，
那是其他的規章去認定，跟我這次提出的改動沒有關係
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:22:37
噓 dgq75148    : 那假如阿巴西到了P聯盟，球迷人數夠多的話，也要改
→ dgq75148    : 成純本土嗎？
.....阿巴西根據目前P的規章就是外籍生，而我的改動則是視為華裔，
這很難理解??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:23:22
→ shifa       : 職業賽要怎麼玩跟FIBA沒有關係。
→ shifa       : 標題內文都沒寫是在討論霹靂哥的制度就算了，直接
→ shifa       : 講阿巴西講得很理所當然，這是認知作戰嗎？
推 bobon0921   : Q變純本土？ 確定捏
推 apple94     : 記得把「人數夠多就能決定是不是本土」放進規章
規章這種東西可以用這麼模糊的分類嗎??
→ bobon0921   : 建議內容直接標註討論P聯盟認定 不然有得吵
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:26:44
噓 dgq75148    : 前面自己才說只要人數夠多就會視為本土，現在又在P
→ dgq75148    : 規章怎麼樣
→ dgq75148    : https://i.imgur.com/wcuwYcN.jpg
不好意思啊，沒有說明是P規章的改動方式，讓你誤會了呢
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:27:27
噓 r252525r    : 雙標笑死 還講的頭頭是道
該笑死的不單單是我吧，畢竟也不是只有我一個人希望Q是本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:28:44
噓 dgq75148    : 雙標就雙標 哪來的誤會
所以要不是雙標的話，代表所有拿到身分證的歸化球員都該是<本土>，
只是現在只有Q跟阿巴西兩人而已，這樣的職業練賽的身份認定也太寬鬆
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:30:37
→ dgq75148    : 如果只有單一國籍 視為本土有什麼問題嗎？ 阿提諾如
→ dgq75148    : 果也願意放棄美國籍 那也是能視為本土阿 不然他算哪
→ dgq75148    : 國人？
他是哪國人是國籍法的認定，現在討論的是職業聯賽的身分認定，
一直把兩件事扯在一起，就只是代表你的方向已經失焦了
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:33:47
噓 ACEric2173  : 你這樣改比原本的還差
請問差的點在於，我的基本想法是想要更緊縮非本土球員的上場時間
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:34:46
噓 dgq75148    : 所以你Q可以認定為本土 阿巴西不能的原因到底在哪 F
→ dgq75148    : IBA搬出來了 P規章也搬出來 結果到最後還是只有球迷
→ dgq75148    : 人數的差異嗎
是啊，Q就是當初規章不完整的時候的特例，是特例喔，需要講三次嗎??
而現在P聯盟不就是在完善規章嗎??

而且總是要有最最基本的身分認定，才有後來的球迷請命讓某些特定球員適用的
特例條款出現吧??比如說像是之前討論的歸化幾年以後可以視為本土，或是
類似阿巴西這種有身份證又單一國籍的可以視為本土
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:39:18
→ dan1984     : 阿巴西都向FIBA提不佔歸化申請了如果在自己國家聯
→ dan1984     : 賽都不算本土要怎麼說服FIBA?
所以之前其他國家的案例是在本國職業聯賽視為本土，就能跟FIBA申請視為本土嗎??
如果是的話，那我也支持本國職業聯賽視為本土啊，這樣國際賽還多個人可以選。
但你知我也知，這只是一個籌碼，就是看職業聯賽要不要為了他改規章而已。
推 cccmn       : 新特例：…
所以Q已經是特例了，阿巴西再來就會是新特例，但我還是覺得職業聯賽核心價值本來就是
希望得到大多數球迷的認同，目前看起來阿巴西如果來P當外籍生也是ok，如果像我
的想法改成類似華裔身分，就又更公平一點

畢竟比起其他外籍生來說，他跟台灣的連結更深
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:48:16
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 11:49:40
→ BLABLA007   : 阿巴西是日裔吧 他最早是日本人身分
→ BLABLA007   : 之前為了歸化還跑去日本放棄身分
推 tyrone3     : 真的不需要什麼亞外名額
關於亞外名額是因為歸化球員的數量對比球隊來說，數量較少，所以才多個選擇
讓球團除了一般洋將外，也可以選擇亞洲外援，而且亞外大多是菲律賓的小外，
可以讓球團的組成更多元，不然雙洋採用大洋+鋒線 幾乎算是唯一選擇了。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:04:26
→ BLABLA007   : 然後亞外要注意亞外歸化這個身分
→ BLABLA007   : 一般正常情況 亞外歸化的戰力不輸洋將甚至超過
沒錯，這個漏洞要補上，亞外歸化不能算是亞外。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:07:11
推 lwswjs      : 推討論
推 jumilin927  : 真的確定增加歸化身分時 改一洋將+一歸化/亞外
→ jumilin927  : 然後亞外不能找別國的歸化身分 這樣應該就差不多
歸化是因為幫忙打國家隊所以多一節，亞外則是因為實力差洋將一些所以多一節，
這兩者真的可以放在同一類別討論。
推 RickyRubio  : 直接規定場上必須有兩名以上純本土
其實我是希望更多節次都有三人或以上的純本土，畢竟是本國的職業聯賽。
→ BLABLA007   : 然後PLG現在是把歸化列為新本土 跟本土一樣4節
→ BLABLA007   : 條件是6隊都找滿才成立
你知我也知，要湊到六個哪有那麼簡單。

這邊補充一下，上面推文說<阿巴西都向FIBA提不佔歸化申請了如果在自己國家聯
賽都不算本土要怎麼說服FIBA?>

但規章要怎麼認定是至少要過半的球團同意，今天類似阿巴西 或是之前Q的身份認定，
會有那麼大風波，不就是有簽合約的球團贊成，其他球團反對，所以類似的規章才過
不了，Q的身份也是透過球迷請命才沒被5隊球團聯合聲明翻盤，所以這種規章的討論
只會是各方球團勢力的妥協的產物。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:41:57
推 raysbuck    : 亞外是除了越走越限制的CBA以外其他東亞大聯賽在試
→ raysbuck    : 行的制度
→ BLABLA007   : 沒滿則是佔洋將名額 4節7人次
推 jumilin927  : 一切還是要等P把歸化球員的規則弄好 不然都白談
→ shifa       : 霹靂哥開到五種身分相對複雜，名稱也會給人既定印
→ shifa       : 象，像是本土就覺得要有國籍之類的。要改就要一次
→ shifa       : 改。我的話會從限額/非限額的名稱調整。
→ shifa       : 非限額球員要件：中華民國國籍領有身分證
→ shifa       : 其他就是限額球員，再來總量控管簽約人數及上場人
→ shifa       : 次
但是國際賽與本土聯賽還是有高度相關，而且還是該從最嚴格的標準(FIBA視為本土)
當作基礎，其他在依序去規定會比較好
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:46:32
噓 Pash97143   : Q是本土 結果還有一個分類叫歸化 讚
Q就是特例啊，我覺得Q就是<球迷特例>
→ shifa       : 要開身分類別也是從限額球員裡面開。身分認定從第
→ shifa       : 一次簽約時要送聯盟照會，聯盟確定了之後除了非限
→ shifa       : 額球員取得身分證的狀況之外就不再更改
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:47:55
→ shifa       : 把非限額抽離之後要在限額球員裡面開幾百種身分類
→ shifa       : 別都沒差，反正就是吃同一池的人次跟名額，頂多就
→ shifa       : 是規定1+1模式去保障球團找來的人有機會上場
噓 SUCKDICYYYS : 你知道為什麼嗎 因為他是黑人 又不能代表台灣 自然
→ SUCKDICYYYS : 認同感不會很高
所以我把他放在跟華裔球員同一身份類別，一種是先天的，一種是後天的
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:51:34
→ shifa       : 「本土」這詞本來就有一定的指向性意義，之前吵的
→ shifa       : 就是為什麼誰誰誰有身分證不算本土。所以用中性詞
→ shifa       : 彙就能避免這種字面意義跟認定不搭的疑惑。FIBA身
→ shifa       : 分別那是籃協的事情，跟霹靂哥踢萬無關。
→ LincolnBoy  : 但P+本土球員的定義 看起來就跟fiba類似阿
→ LincolnBoy  : 就要問為啥P+要用這種規定了
因為國際賽與國內聯賽高度相關啊，會看國際賽的球迷又遠大於國內聯賽，
這些都是潛在的球迷，當然要努力爭取。

shifa大的想法只是排除了Q是特例這件事，但是這樣開了門，反而關上華裔的門(華裔
很多都沒身分證)，對於P的現狀來看，球團就不會同意
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 12:54:54
噓 ruka660101  : Q是純本土 阿巴西就是外籍生   這雙標
→ shifa       : Q事件的遠因在於規章環境提供不用洋將名額使用洋將
→ shifa       : 實力球員的機會，所以從制度上要調整就是直接把這
→ shifa       : 些球員限額管理，除非球員本身拿到身分證。
→ shifa       : 霹靂哥一開始就讓華裔外籍生跟本土一起吃13人次，
→ shifa       : 就是在本土的13人次埋下伏筆。新的身分類別也都是
→ shifa       : 為了吃本土的13人次，來讓洋將7人次有最大限度的運
→ shifa       : 用
但這樣的基本設定，目前看起來已經不符合現狀，因為外籍生就是個後門漏洞，
而台灣的身分證也沒有那麼難拿，2分法真的太簡單了。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:11:56
→ shifa       : 要成為非限額球員還可以墊高門檻，例如取得身分證
→ shifa       : 之外還得參加選秀。所以歸化球員取得身分證之後還
→ shifa       : 得參加選秀才能算入非限額球員內。
所以阿巴西加入PLG還要經過選秀??那我是球團我一定擺爛到底啊
這樣的規定對於已經存在的事實，沒有辦法改善，只能無視
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:13:59
→ shifa       : 有個點是你要「保護本土」就不能讓本土跟其他身分
→ shifa       : 球員合吃上限值，而是提供真正的下限值。前面有板
→ shifa       : 友說每節場上至少兩名純本土就是這概念。你覺得身
純本土的概念就是二分法
→ shifa       : 分證太好拿沒關係，那就說要有兵役義務才能列入非
→ shifa       : 限額 XD
所以FIBA規定有什麼問題?? 一定要關連到身分證 用到兵役??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:17:26
→ shifa       : 你霹靂哥要簽踢萬選秀球員的解套很簡單啦 認定的選
→ shifa       : 秀範圍多一個踢萬就好
規章是現有球團訂的，這樣訂不是砸自己的腳嗎??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:19:44
→ shifa       : 當你某個部分的規定愈複雜，那邊就愈有空子可以鑽
→ shifa       : 。踢萬特案外籍生不就是還在討論外籍生的時候汪GM
→ shifa       : 就神速接洽白薩所以撤回時就變成受害者要強迫買單
所以我的規定只比現行的多出一類，而且把歸化球員跟類似阿巴西的個案還有亞外都
包含進去，更何況，上場的規定也並沒有很複雜，就是看該類別身份的球員是否有被
限制上場節次而已。
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41 臺灣), 10/25/2022 13:22:42
→ shifa       : 我不在意FIBA規定啊 我是要說如果是我在看這事情我
→ shifa       : 會往什麼方向處理 很多解套都是技術問題 問題是你
→ shifa       : 要建立什麼環境
→ BLABLA007   : 對球團來說 洋將跟外籍生 台華裔最大差別在哪?
→ BLABLA007   : 想一下就懂了
→ BLABLA007   : 再來就是 洋將薪資跟外籍生 台華裔差距多少
→ BLABLA007   : 你要找一個對亞洲來說直接頂規的 一人可以抵球隊
→ BLABLA007   : 本土6人以上薪資的等級
→ BLABLA007   : 還是要找跟本土薪資差不多的 卻要花3~5年時間養成才
→ BLABLA007   : 有可能養到洋將等級的外籍生跟台華裔?
→ BLABLA007   : 說真的聯盟主事者很重要 看你要玩哪一種路線
→ BLABLA007   : 要走養成歸化路線 還是現成歸化路線
→ BLABLA007   : 當然你也可以兩線一起走 缺點是會嚴重排擠本土空間
推 hungtzung   : 個人覺得改成有身分證，也有意願代表中華隊而且FIBA
→ hungtzung   : 也認定資格的球員，一律視為本土球員資格