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原標題: 「魔獸效應」能夯多久?曼尼旋風持續不到3個月!這一次你覺得呢… by 詹啟聖 2022年11月11日 NBA明星中鋒Dwight Howard過去曾經多次訪問台灣。那時候Howard是運動品牌adidas的看 板球星,而本人當時恰巧在adidas台灣運動行銷任職,所以每次他造訪台灣,就會負責接 待陪伴好幾天。 印象最深刻的就是2013年adidas 101球場落成(但很可惜在我離職後已經拆除),Dwight Howard來參加球場落成開幕Party,結果適逢颱風過境,開幕Party在颱風外圍環流的風雨 中進行,所有人都淋成落湯雞不說,第二天Howard要轉赴中國的班機還因為颱風而取消! 讓我們半夜跟旅行社改票喬班機到天亮。那次的活動真是磨難不斷讓我永生難忘。 但多次跟Howard近距離相處,卻完全沒有想過有一天他會來台灣打台灣的職業籃球聯盟! Dwight Howard可是八次參加NBA明星賽、五次獲選年度第一隊、三屆年度最佳防守球員、 2008年灌籃大賽冠軍、未來名人堂球員,這樣的資歷,就算現在36歲狀況退化在NBA找不 到球隊要他,但是到台灣來打球……,不可能吧! 這就像是美國隊長Chris Evans從漫威畢業之後到台灣演鄉土劇一樣的不可思議吧!但這 樣的事情竟然真的就發生了! 只能說主事者在策劃這件事情時,思維完全跳脫窠臼,不受過去經驗主觀限制,才能夠促 成這樣的事情發生;這是絕對值得欽佩的。 因為如果是跟我這種保守大叔說:「讓我們去邀請Dwight Howard來加盟台灣職籃。」我 一定回答:「不可能啦!那種等級的球星怎麼會願意來台灣?就算真的NBA混不下去的話 也是去歐洲啦!」(現在美國跟中國及俄羅斯關係都不好,就不會去CBA或俄羅斯職業隊了 )或者回說:「台灣職業運動市場就這麼大,是要賣多少張票才養得起他啊!」大概連問 都不願意問,真心覺得試一下都是浪費時間。 但是很不可思議的,竟然有人試了問了!然後,Howard 竟然說「好」!魔獸降臨台灣, 這毫無疑問是台灣籃球史上最神奇的事件。 先不講Howard現在的球技體能狀況如何,也不用管要付給他多少薪水?是不是超過薪資上 限規定?更不用提會不會造成聯盟球隊實力失衡?或台灣相對便宜的票價是不是會讓聘用 Howard的球隊虧損等等。重點完全在於竟然能夠跨出這一步(當然還有願意花這個錢)。 短期來說,媒體滿滿的報導,就公關效益來講,已經讓聘請Howard的球隊跟聯盟賺足了聲 量、得到球迷大量的關注,相較競爭聯盟則是聲勢瞬間從落後反超前,這是現階段已經產 生的效應。 長期來說,Howard的加盟改變了整個籃壇經營的視界,拉高了球迷對未來職業球隊、聯盟 、乃至於台灣籃協的期待。如果Howard來台打球這件事情是可能的,那麼未來還有什麼事 情不可能的? 但是當我們以為未來沒有不可能時,可能要思考的是這樣的期待究竟是好事還是壞事? https://i.imgur.com/Y1O4RhZ.jpg
曼尼(Manny Ramirez)2013年加盟義大犀牛 我還是要提一下台灣人在籃球先天條件不足這個問題。跟當年曼尼來加盟中華職棒不同的 是,台灣本土棒球球員在國際棒壇是有競爭力的,可以到日本甚至美國去發展的。因為棒 球場上身高不見得絕對重要(雖然還是很有優勢)。但是籃球不一樣,Howard來台灣不管為 台灣籃球帶來多大熱潮,吸引多少球迷,台灣籃球在國際上缺乏競爭力還是一個難以改變 的狀況。因為我們的身高就是這樣。 如果Howard在賽場上讓我們開了眼界,如果未來尋求外援各球團都願意花大錢都是這樣的 標準,那麼台灣職業籃球的比賽肯定會變得更有看頭,但同時也將淪為洋將主宰及掏金的 舞台。本土球員呢?永遠就是這些洋將的配角,因為身材及球技差距太大;而且來的洋將 越大咖,我們的球員就越邊緣化。除非能歸化像Howard這種等級的球員,否則我們在國際 舞台還是任人宰割。沒辦法,籃球太殘酷了,身材條件太重要了,我們就是生不出一大票 200公分的靈活大個子啊! 而如果長遠以後我們發現,Dwight Howard的魔獸現象只是曇花一現,這一票結束之後球 隊發覺還真的養不起虧太多所以見好就收。那麼就跟曼尼現象相似;當年曼尼掀起的旋風 現在只留在記憶裡,職棒找洋將並沒有從此就以曼尼的等級為常態;因為要找到這樣的大 咖願意來其實也真的不容易(對不起,我又回到框架裡自我設限了……)。 所以結論是,短期Dwight Howard的加入對台灣籃球一定有些話題票房的助益,我們有點 訝異但也開心樂觀其成。 但長期呢? 多半還是船過水無痕。職業籃球的經營環境長期還是要靠本土球星,但偏偏以台灣球員的 身材體能條件,這是最無解的一個問題。 https://sportz.im/dwight-howard-effects-202211/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.162.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1668224587.A.88B.html
nowandnew : 詹哥不寫網球了? 11/12 11:43
william12tw : 棒球比賽比較頻繁啊 籃球比賽那麼少 基本上魔獸離開 11/12 11:45
william12tw : 前效應都會持續 11/12 11:45
possible322 : 每個都說什麼長期長期 沒有短期哪來長期... 11/12 11:46
Sammy0820 : 啟聖! 11/12 11:46
johnbill : 留住多少人是球團跟聯盟的功課 11/12 11:47
possible322 : 什麼長遠來看 長期來看 表面誇讚 實則貶低 11/12 11:47
EricOu0218 : 這些擔心文真的很呵呵,反正台籃之前已經爛到底過 11/12 11:47
EricOu0218 : 了,再差也就這樣,如何能藉由這個機會提升的話當 11/12 11:47
EricOu0218 : 然是好事,如果之後恢復原樣,說來也沒什麼損失 11/12 11:47
charliefan : 別的不說 菲律賓後衛都才180左右 在KBL現在打得多好 11/12 11:47
johnbill : 這種事明眼人都知道啦 11/12 11:48
charliefan : 等台灣每一隊都有這樣的本土後衛 再來說身材體能 11/12 11:48
BLABLA007 : 之前某群謠傳的年薪400萬鎂+獎 如果是真那真的很敢 11/12 11:48
BLABLA007 : 花 11/12 11:48
sd09090 : 多久都好 11/12 11:49
Q12345Q : 奧運效應關注台灣體育能多久 11/12 11:49
sd09090 : 說不定他高興了,明年又來 11/12 11:49
oooellis : 既然就夠矮了,還不給我練好投籃 11/12 11:50
hondacbr85rr: 確實假議題 講句直白的 看陳又瑋 高國豪打球會被圈 11/12 11:50
hondacbr85rr: 粉的人 會完全不可能被林韋翰圈粉嗎? 11/12 11:50
LMGlikeshit : 真的可笑 一個魔獸來台把P壓在地下摩擦後 11/12 11:50
LMGlikeshit : 就開始擔心這對台籃未來是好還是壞XDDDD 11/12 11:50
ace5632 : 假如把投入魔獸的錢轉換成長期改善籃球計畫,在台灣 11/12 11:50
ace5632 : 制度下只是把錢丟入水溝,那還不如找球星炒短期還可 11/12 11:50
ace5632 : 以賺回來門票一些 11/12 11:50
lesnaree2 : 真的只能炒短線 從台灣cba到sbl到現在 11/12 11:51
ruffryders : 不要看衰 11/12 11:52
LMGlikeshit : 黑人該好好按耐這些焦慮寶寶們了 11/12 11:52
LMGlikeshit : 不然這些杞人憂天的論調看了很可笑 11/12 11:52
apple070212 : 長期計畫在台灣超尷尬阿 還沒計畫完球團可能就先倒 11/12 11:53
apple070212 : 了xd 11/12 11:53
sissyfox : 商業角度 怎麼一直擴大客群源遠流長是球團要去考慮 11/12 11:53
DICKASDF : 兩者來台時的退化程度和身體狀態根本不同捏 11/12 11:54
smalla830 : 如果沒走這步 也是一堆T1走不下去 雲豹解散啦的言 11/12 11:54
smalla830 : 論 那乾脆精彩過有何不可 11/12 11:54
DICKASDF : 而且台灣看國內是棒球多 看國外是籃球多捏 11/12 11:54
sissyfox : 但魔獸這種大咖來對籃壇環境有好處啊 全聯盟本土甚 11/12 11:54
Ian527 : https://i.imgur.com/RZkayhJ.jpg 11/12 11:55
DICKASDF : 這差別在於 沒打沒看的也會知道魔獸的更多 11/12 11:55
lwswjs : 這篇有在捧其他聯盟嗎 筆者其實也是再講 11/12 11:55
lwswjs : 大家都知道的事情 魔獸是款特效藥 11/12 11:55
jetloading00: 管他炒部炒短線 我能看到魔獸就好 11/12 11:55
sissyfox : 至其他洋將都不敢混了 努力提升自己等級 因為場上丟 11/12 11:55
lwswjs : 但要小心服用阿 不然死的更快 11/12 11:55
lwswjs : 就有些人又要分化 11/12 11:55
apple070212 : 與其說是特效藥 不如說是救命藥吧xd 11/12 11:56
sissyfox : 臉全世界都看得到 哪個不堪戰力的就快點滾蛋 球迷胃 11/12 11:56
Q12345Q : 一季歷史的球隊炒一季的短線 又如何 有魔獸看就很爽 11/12 11:56
apple070212 : 不用 可能撐過一季都有困難 11/12 11:56
lwswjs : 現在魔獸把基數擴大了 但這些人平常也不看台籃 11/12 11:57
sissyfox : 口大了沒耐心看你幻神搞笑 另外 關注度高也迫使球團 11/12 11:57
lwswjs : 要把他們留下來是雲豹現在要做的 11/12 11:57
CrossroadMEI: 看一下中職場均好嗎 manny過境從此由兩千變五千到 11/12 11:57
CrossroadMEI: 現在了 哪是船過水無痕 11/12 11:57
Q12345Q : 所謂的長線也是一堆短線構成的 模式成功 誰知道會不 11/12 11:57
jetloading00: AR+2 11/12 11:57
sissyfox : 要努力做好各方面經營 這次場館問題就是明例 壓力逼 11/12 11:57
hunt5566 : 可以一季沒問題 11/12 11:57
Q12345Q : 會有下個來 魔獸幾分鐘完售 若矮湯半天銷八成 也行 11/12 11:58
sissyfox : 迫你要變好 不然就是被市場(顧客)淘汰 11/12 11:58
johnbill : 各種不足會被檢視 也沒什麼不好 11/12 11:58
Q12345Q : 真的不行 打回原形而已 然後證明 台灣不需要請大咖 11/12 11:59
asdfgh0920 : 這篇結論是什麼 11/12 11:59
sissyfox : 當全聯盟被壓力逼迫要努力進步 整體環境就會往前 11/12 11:59
lwswjs : 台灣籃球實力就這樣 洋將越找越強 11/12 11:59
lwswjs : 本土就越邊緣 到時這些洋將還不是要離開 11/12 11:59
lwswjs : 很多會看台籃的就是會發摟某些從小到職業 11/12 11:59
lwswjs : 他們進場看球的次數 肯定比單只想看魔獸來的多 11/12 11:59
Q12345Q : 更正 請不動大咖 認清台灣市場 也是件好事 11/12 12:00
Parsons25 : 不找魔獸,T1沒辦法跟p+競爭 11/12 12:00
sissyfox : 隔壁競爭聯盟也會被這股推力推著走啊 市場競爭如此 11/12 12:00
andyping : 他隊友deyonta davis 值得歸化吧 等級跟dh差很多 11/12 12:00
andyping : 但去年完虐阿先生 11/12 12:00
lwswjs : 但我樂見短期是好的 這樣兩聯盟才有競爭 11/12 12:01
lwswjs : 得利的是球迷 11/12 12:01
apple070212 : 但還是要結合行銷跟其他因素阿 不然之前sbl也一堆 11/12 12:01
apple070212 : 本土好手 但進場人數可能連100都有困難 11/12 12:01
Q12345Q : 台灣 從小運動人口 大項就是籃球 高中九成有社團 11/12 12:01
sissyfox : 像場館問題 如果不是因為魔獸帶來的關注度 會這麼 11/12 12:02
aee08 : 我只想問沒有短期何來長期 11/12 12:02
apple070212 : 我是不覺得p+球迷每個都是從小看到大的 11/12 12:02
Q12345Q : 超過一半的高中 有校隊 這樣的基數 一堆幻神 能說啥 11/12 12:02
wn7158 : 我真的覺得,雲豹球員太雷。魔獸可能會被操到傷退 11/12 12:02
sissyfox : 積極改進? 其他隊和聯盟因為這股關注壓力也不敢打混 11/12 12:02
kase09521 : 雲到靠北,曼尼旋風+13年經典賽是有把新球迷留在球 11/12 12:02
kase09521 : 場的 11/12 12:02
windid : 中肯文 台灣的蛋撻文化就是炒短線 要怎麼發展出適 11/12 12:02
windid : 合的籃球環境才是重點 11/12 12:02
wn7158 : 魔獸和小四,哪個會先傷退? 11/12 12:03
sissyfox : 這就是往前進的開始啊 11/12 12:03
youare : 明明從2013開始中職環境薪資都有逐年上升 這文章是? 11/12 12:03
johnbill : 從小看到大應該不多啦 11/12 12:03
youare : 沒有第一步 後面都不用講了 整天做夢就飽了 11/12 12:03
lwswjs : 我說的不是只特地聯盟 意思是要給球迷能看見本土的 11/12 12:03
lwswjs : 機會 11/12 12:03
xyz40273xyz : 好了啦操到傷退 別說這種話好嗎 而且他還有DD能換 11/12 12:03
xyz40273xyz : 又不是隔壁只能登陸兩個洋將 11/12 12:03
BHrabal : 還是要看戰術體系吧 本土不要太邊緣就可以接受 11/12 12:04
Rattlesnake : 職業化跟實力提升關係不大啦 尤其在臺灣籃球這塊 11/12 12:04
wn7158 : 而且魔獸進攻太糙,雲豹沒得分手,前景不樂觀 11/12 12:04
Rattlesnake : 人就矮 再怎麼打 頂級球員在臺灣根本沒有競爭環境 11/12 12:04
Rattlesnake : 要論實力提升 就直接去cba跟兩百以上的黃人玩 11/12 12:04
lwswjs : 我說是說這些進場看球的人 會比只跟風一次 11/12 12:04
lwswjs : 進場的多 要用魔獸效應抓住他們 11/12 12:05
Rattlesnake : 在臺灣怎麼練都有限的 職業化只是熱now而已 11/12 12:05
johnbill : 你本土至少球要投得進啊 11/12 12:05
seimo : 台灣高中440所左右 320隊有打hbl甲乙組 11/12 12:05
apple070212 : 其實魔獸來了對本土也可能是好事 畢竟也增加了曝光 11/12 12:05
apple070212 : 機會 畢竟魔獸只有一個 如果今天球團人手一隻就令 11/12 12:05
apple070212 : 當別論了 11/12 12:05
johnbill : 搏版面最好機會就是進球XD 11/12 12:05
NXT0614 : 又要開始酸炒短線了嗎? 11/12 12:05
wn7158 : 雲豹本土,連空檔都會打鐵,不敢投。有小四魔獸也 11/12 12:06
wn7158 : 不樂觀 11/12 12:06
chaocheng812: 這種想酸就明講 長期長期 只會出一張嘴 沒有魔獸刺 11/12 12:06
chaocheng812: 激 聯盟也是那樣 11/12 12:06
xyz40273xyz : 魔獸進攻手段粗糙 要確定能在NBA的是粗糙的欸 11/12 12:06
yu830913 : 中職曼尼只是加成…開季前有經典賽才是主因好不好 11/12 12:06
yu830913 : … 11/12 12:06
wn7158 : 魔獸打防守型,小四助攻型的,很需要射手和側翼 11/12 12:07
johnbill : 粗糙 先看看在甚麼層級打球啊 11/12 12:07
Q12345Q : 昨天看體育新聞 小安很高興 他都直說關注的問題 11/12 12:07
xyz40273xyz : 大家是不是都把小蟲跟DD看扁啊XD 11/12 12:08
susuplay : 身高190 nba也一堆啊 台灣沒190的? 11/12 12:08
Q12345Q : 球迷爽 能跟他同場打球的球員爽 能一時都比沒有過好 11/12 12:08
g888 : 洋將聯盟 炒短線聯盟 11/12 12:08
LMGlikeshit : MANNY是主因 經典賽才是次因 11/12 12:08
johnbill : 雲豹本土能打在和平那種瘋狗外線 就很有機會搏版面 11/12 12:08
johnbill : XD 11/12 12:08
seimo : 美國球員是這樣。他們會有粗糙的地方。但是已經各 11/12 12:08
seimo : 方面盡量讓自己有競爭力。唯獨少數地方有粗糙感。 11/12 12:08
seimo : 他們粗糙可能也是跟美國一級球員比。跟我們可能就 11/12 12:08
seimo : 不會那麼明顯了。 11/12 12:08
apple070212 : 靠小蟲跟DD了 盧跟羅偶爾也還不錯 11/12 12:09
johnbill : DD魔獸幫忙吸怪 11/12 12:09
johnbill : 外線投的進 防守做好就70分了 11/12 12:10
start928 : 噱頭做了又說看長期 現在的人真難搞 11/12 12:11
laihom0808 : 沒有魔獸,沒人會關注這個聯盟,明明是好事 11/12 12:12
lalunawang : 只要錢到位,姿勢我都會 11/12 12:12
tnfsh01008 : 台籃人心底都知道啦 但還是得開心 不然太苦悶了 11/12 12:13
crawford438 : 反過來說,T1也不是沒在做一些對長期有幫助的事。 11/12 12:14
liaoeddie : 不錯啊進步了從分羹聯盟變炒短線聯盟了檔次不同了欸 11/12 12:14
yu830913 : 哪有經典賽次因….如果經典賽次因,入場人數早就崩 11/12 12:14
yu830913 : 下來。而且義大那年進場人數又不是聯盟第一 11/12 12:14
J0J3J1J3 : 沒差 11/12 12:16
Q12345Q : Manny 6月就走了 有他的場次都很明顯的提升 11/12 12:22
doa2 : Manny衝高兩倍,之後衰退還是比原來高啊 11/12 12:22
yfhao : 這種大家都知道的事 也特別寫一篇幹嘛 魔獸來雲豹 11/12 12:22
yfhao : 不見得賺錢 但對T1是賺翻了 以聯盟的立場可以立刻 11/12 12:22
yfhao : 有話語權和P談合作 長期來說才是好的 11/12 12:22
LI40 : 曼尼旋風跟經典賽是重振職棒的短期主因 另一個 11/12 12:24
LI40 : 主因是球員薪資大幅提升人才相較容易留住 但那 11/12 12:24
LI40 : 是後面數年間聯盟改革部分 11/12 12:24
jetloading00: 炒十年長線跟拼一年看魔獸 抱歉我選魔獸 11/12 12:28
orangetv : 這專欄作家講到一件事「我們就是生不出兩百多公分 11/12 12:29
orangetv : 大個子啊」這件事,所以我才覺得更要引進魔獸:他 11/12 12:29
orangetv : 超會生的好嗎?! 11/12 12:29
dkl1027 : 長期?P到第三年就快被打趴了 先擔心現況吧 11/12 12:29
z5411 : 魔獸走了 就又有文章寫了 11/12 12:31
kululualex : 這文章讓我想到政府的汽車關稅,當年不就是「如果大 11/12 12:32
kululualex : 家都買進口車,那國產車怎麼辦?我們要保護自己國家 11/12 12:32
kululualex : 的產業!」,後面結果怎樣大家都知道… 11/12 12:32
Q12345Q : 詹大哥是其他方面專業 Manny月薪25000 來有因素的 11/12 12:32
Q12345Q : 台灣沒王建民效應情況 看MLB的很少 少錢更請不動 11/12 12:33
Q12345Q : 而Manny來之後 跟去年相比 都是提升的 棒球有振興 11/12 12:34
Q12345Q : 也不是他走掉 就又崩盤(當然不只MANNY因素) 11/12 12:35
SaiKunKH : 臺籃一年才幾場 11/12 12:39
kaybear3001 : 國際賽也是靠cba那幾個啦 說實在的台灣聯盟的做好 11/12 12:45
kaybear3001 : 角色球員 國際賽也比較好配合 11/12 12:45
PhanCalderon: 炒短線當然可以,起碼有個好的起頭 11/12 12:46
PhanCalderon: 但就是要利用這段時間把短線的收益轉換成長線 11/12 12:46
answermangtr: 拜託都不要去看 媽的搶不到票很困擾 11/12 12:47
cccmn : 如果魔獸能撐三個月 P的票房至少減三成 11/12 12:54
cccmn : 真的黃金交叉就出現了 11/12 12:54
Remianal : 笑死某些人以前不敢大聲現在叫的這麼兇狠 11/12 12:59
andy2021995 : 有夠雲,曼尼來台之後中職場均2000衝到現在5000,前 11/12 13:00
andy2021995 : 提也是中職自己那個時候爭氣改一堆制度 11/12 13:00
shifa : 通常看到「這樣真的好嗎?」這句型,不如直接說這 11/12 13:07
shifa : 樣不好。網路文章用反問句型不會讓文章看來更有說 11/12 13:07
shifa : 服力。何況這一篇的論點推文早就戰過好幾輪 11/12 13:07
beebaa : 中職在manny之後能持續把觀眾留住 主要也是找到能 11/12 13:19
beebaa : 讓進場觀眾玩得開心的模式 比賽內容是台灣天生弱勢 11/12 13:20
wish8042 : 目前年底不用太擔心,季中交易補強他還是沒走的話, 11/12 13:28
wish8042 : 應該就是待滿整季了 11/12 13:28
nvsr : 如果再加上甜瓜和IT呢 11/12 13:43
joky2001 : 籃球可以打滿整場,棒球久久輪到一次。籃球維持一 11/12 13:54
joky2001 : 季熱度應該不難 11/12 13:54
GMQQQ : 為什麼台灣不能養出一個保羅或是curry,人家也不是身 11/12 14:02
GMQQQ : 高頂天呀 11/12 14:02
void06 : 本土球員連罰球基本功都不行 上場時間被洋將壓縮怪 11/12 14:15
void06 : 誰 自己不爭氣就不要打職業 觀眾才不要看難看比賽 11/12 14:15
void06 : 談長期本來就沒有意義 先做好職業精神本份再談外在 11/12 14:15
void06 : 環境 11/12 14:15
hippolin : 講直白點,能薛就要趕快薛 11/12 14:17
EricTao : 籃球比較秀 棒球不懂的人連看熱鬧都看不懂 11/12 14:23
Chopin253253: Chris Evans從漫威到台灣演鄉土劇....神比喻 11/12 14:27
faelone : Manny旋風只維持三個月的原因是他只待三個月 11/12 14:27
IRPT001 : 三個月後就沒黃牛了 真棒 11/12 14:40
inf : 看一場,少一場 11/12 15:06
hipmyhop : 趕快合併 10隊可以 11/12 15:22
DiaBill : 雀食 11/12 15:41
kobe7785075 : 克里斯伊凡來台灣演鄉土劇? 這什麼鳥比喻 喇叭對 11/12 16:05
kobe7785075 : 覽趴 11/12 16:05
kobe7785075 : 你要他來演 你要給千萬美金阿 笑死 鄉土劇哪來的錢 11/12 16:08
kobe7785075 : 魔獸也是錢給夠才肯來好嗎 你給他每月2萬美金 看 11/12 16:08
kobe7785075 : 他來不來 11/12 16:08
JKjohnwick : 曼尼之後就是中職只重視啦啦隊啊 11/12 17:15
leoloveivy : 笑死 沒曼尼中職直接死去 11/12 18:01
yu830913 : 笑死...中職現在沒曼尼,有死去嗎? 11/12 21:42
yu830913 : 真的導致大家2013願意進場明明經典賽大於曼尼 11/12 21:42
yiyin330 : 這心態怎麼跟窮酸一樣啊 11/12 22:51
yiyin330 : 做行銷的講這個我也是笑了 11/12 22:52
darkMood : 廢文。 11/13 02:16
shawncarter : 維持三個月是因為他只打三個月 11/14 02:03