Re: [討論] T1 是否有老CBA 的感覺

[joscheng (阿海，終於起來啦!)]

釣到我這個老人了，
當初CBA可以說是整個亞洲第一個，也因為CBA的成立，甚至讓韓國都還跑來台灣取經
連當時的韓國射手李忠熙都來打CBA了。
中國更不用講，王立彬、宋濤這兩位退役的名將，也這樣復出。

而當時我記得中興電工/達欣請到一位當時是從公牛隊被刷退的威廉斯(Corey Williams)
況且，威廉斯當時雖然是替補中的替補，但是也是手握冠軍戒，同時還天天跟MJ練球。
不過小時候真的沒有那麼多資料可以查。
當時他來台灣打瓊斯杯，當時有三位洋將是讓我印象最深刻的，
分別是班尼特、威廉斯、馬克。
班尼特曾經有看過本人，不過當時我的畫面都仍然停留在旁邊的于緁，超美。

另外宏國當時還有請到一位久旺(Jawann Oldham)，真的超高。
http://wikibasketball.dils.tku.edu.tw/index.php/%E4%B9%85%E6%97%BA


到不用這麼貴古鑑今，但是當初的職業賽，如果不是東森不付權利金，
那可能還可以繼續撐下去。
以下這篇文章有談論到權利金的部分，有興趣可以點擊來看
『台灣籃球史上最大電視合約，「3億2800萬」放在今天就是天價』
https://havfit.com/article/43uswd2r


另外當然就是『旅台就是神』的代表
1996-97賽季曾效力CBA宏福公羊的霍克(Juaquin Hawkins)防守能力出色的他，
在來台效力1季後，30歲那年被NBA火箭看上，在30歲之齡終於圓了NBA夢想，2
003-03賽季，霍克當時在火箭出賽58場，平均2.3分、1.3籃板。


事實上，當時的CBA並不弱，以一支球隊來說，登入就是12名球員，
也就是工作機會只有3洋+9本土，6*9=54本土，還要扣掉華裔。
全台灣最好的球員都在這邊。
況且當時的中華隊正選12名球員，分別都是在裕隆與宏國。
剩下的除了後來加入的宏福有著李雲翔與朱志清外，
其他的大多都是退役國手，或者是年輕球員。
以當時的情況來說，這些選手都是一時之選。
相比現在的大職籃時代，工作機會真的多了很多。






※ 引述《coolmanmona (Mona)》之銘言：
: 還記得很久以前，有一個叫CBA 的職業聯賽，這個聯賽在我的印象裡面。
: 洋將很強
: 本土很弱
: 弱隊就是票房毒藥。
: 也許巨星可以有短期的人潮，但是體質還是沒什麼改變，仍然很難在國際賽有好成績，就
: 不會是國球。
: 會不會 其實只是歷史重演？

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不要放棄任何一球，

當你放棄了，同時也放棄了你的籃球生涯！

                                 《顏行書》(2014)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.14.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1668645558.A.7BA.html
推 hipmyhop    : CBA真的很謎 很多大咖
※ 編輯: joscheng (36.225.14.189 臺灣), 11/17/2022 08:51:04
→ grant3324   : 當年在CBA有NBA經歷的洋將跟現在相比，確實沒那麼多
→ grant3324   : 。除了原po提到的兩位外，宏福的喬伊（後來黎巴嫩
→ grant3324   : 的歸化球員）也有NBA短暫資歷。然後宏福的抄截王霍
→ grant3324   : 克則是在打完CBA之後，反而有機會重返NBA
推 breastlover : 電波泰勒都超強，但宏國裕隆本土也是主角
推 sniperlin   : 花式幹分王 羅德斯
推 mel1234     : 還有泰瑞的泰勒、幸福水泥的杜威，當年都蠻紅的
→ grant3324   : CBA當時是亞洲第二個職業聯盟，中韓部分球員當然都
→ grant3324   : 會往臺灣跑。不過1996年中國甲A成立，KBL1997年成
→ grant3324   : 立後，整個態勢就慢慢扭轉了。如果當年CBA沒垮台，
→ grant3324   : 現在不知是什麼光景。
推 ILLwill     : 杜威才猛，186彈性超好
→ mel1234     : 馬克當時好像很愛投三分，被媒體冠上瘋狂馬克的外
→ mel1234     : 號
→ ILLwill     : 但幸福本土偏弱，好像還找盧傑瑞高景炎這種美籍充當
→ ILLwill     : 本土
→ mel1234     : 羅興樑後來還轉到馬克那隊，組羅馬連線
推 grant3324   : CBA當時不少球員都在臺灣打蠻多季，例如泰勒、電波
→ grant3324   : 、班尼、漢尼伯、雷克斯、瑞斯都打三季以上
→ shifa       : CBA沒垮台就沒有581跟現在的霹靂哥踢萬啊
→ shifa       : 更重要的是就不會有581過去十年左右的消極經營
→ shifa       : 所以我說霹靂哥踢萬都要給東森respect
推 grant3324   : 羅興樑去達欣是職籃五年以借將形式過去的。但可惜
→ grant3324   : 打一半球季就封館了，不然羅興樑當時是本土得分王，
→ grant3324   : 有機會拿最佳五人。
→ shifa       : 就是轉播金導火線讓CBA垮台才有581成立的契機 (咦
推 ILLwill     : CBA變成SBL一定是倒退不用說
推 grant3324   : 不過當時CBA的狀況，就算不垮台，但如果不改變體質
→ grant3324   : ，繼續拖下去也不會有太好的發展。繼續向下沈淪接
→ grant3324   : 近SBL也是有可能的
→ ILLwill     : CBA時期是男女都會看，SBL就開始炒作男性偶像市場
→ shifa       : 規模一回事 但問題是籃協出來主事就會多了限制發展
→ ILLwill     : 的確，就是體質不夠好才會垮的
→ shifa       : 的機會 球團也會因為這樣慢性習慣
推 zhutou      : CBA滿滿的回憶
→ ILLwill     : 籃協算半官方，靠政府辦職業運動本來就不會好到哪裡
→ ILLwill     : 去
→ shifa       : 體質不夠好 可以藉由內部會議去調整
→ shifa       : 讓籃協這種組織當保護傘 久了就是變成 有就好
→ shifa       : 而不是像一般職業聯盟要去刺激市場消費
→ grant3324   : 其實對照組就中華職棒，他們中間也一度向下，但是
→ grant3324   : 後來還是拉回來，才有現在的榮景
推 gishileh    : 老實講 SBL真的該退了吧 繼續存在一天
→ gishileh    : 似乎真的會影響到兩個聯盟的發展
→ gishileh    : 都說好要功成身退 結果兩個聯盟都出現了
→ gishileh    : SBL還是想一直運作而不是依照當初約定退場
→ gishileh    : 現在似乎也很少人會講SBL要退場 頂多就是轉型
→ grant3324   : 原則上籃協接手，就是當時那些老闆包含裕隆、宏國
→ grant3324   : 等企業不想玩了。也沒有新的企業想進來，自然是ㄧ攤
→ grant3324   : 死水。
→ gishileh    : 但總覺得轉型但SBL還是卡在那邊
→ gishileh    : 但我還是衷心希望可以依照原本約定 S解散/退場
→ gishileh    : 現在兩個職業聯盟才能真正無後顧之憂向前衝
→ gishileh    : 不然發展似乎都有無形天花板
→ gishileh    : 真正能打的去P T 打不了的去社甲
→ grant3324   : SBL的性質，我覺得就回歸當年甲組的狀態最好。只要
→ grant3324   : 有球隊願意玩，留一些後路給臺灣籃球，不會不好。因
→ grant3324   : 為你永遠不知道，目前的榮景能夠撐多久
→ gishileh    : 正如SHIFA大一樣 S退場 才能真正解放整個市場運作
推 grant3324   : 其實目前SBL對於兩聯盟幾乎沒有影響力了。球員也知
→ grant3324   : 道SBL目前已經逐步業餘化。既然對兩聯盟前進沒有阻
→ grant3324   : 力，我是不覺得一定要逼他們解散。
推 gishileh    : 或者是S正式宣告轉型 原本的四隊
→ gishileh    : 台啤 柏力力回歸原本職業球隊台啤/領航猿
→ gishileh    : 比較尷尬的是裕隆和台銀
→ gishileh    : 這兩隊不想解散就賣給想要的企業吧
→ gishileh    : 然後看是響應黑人的八隊願景
→ gishileh    : 還是加入T1都覺得可以
→ grant3324   : 有市場運作，但有額外的穩定機制比賽，這兩者其實
→ grant3324   : 並不太衝突。我是看不出來SBL目前對兩聯盟有啥限制
→ grant3324   : 啦XDD
→ gishileh    : S舊有球隊淨空後 加入數十隊社會民間球隊
→ gishileh    : 正式與兩聯盟切割 若是這樣我就覺得可以
→ gishileh    : 至少S現在那四支球隊都加入職業聯盟就很理想
推 afterjump   : 比別人早發展職籃，結果後來籃球水準比別人落後。
→ afterjump   : 真的服了台灣那些上面的人的做事方式
→ gishileh    : 樓上 所以才說S真的該退場 PT才能真正往前衝
→ afterjump   : 然後現在為了利益四分五裂，也是很可悲，不過魔獸來
→ afterjump   : 台灣就是爽啦
→ gishileh    : 好不容易兩個聯盟想要接回原本CBA榮景 原本屬於過度
→ gishileh    : 過渡時期產物的S卻不打算退 真的唉
推 grant3324   : 臺灣籃球產業要做大，不能只有顧頂層的聯賽而已。下
→ grant3324   : 層的聯盟也有一定的規模，才真的能把籃球產業弄大。
→ grant3324   : 臺灣籃球走不了分級制，但是至少讓聯賽一定程度的
→ grant3324   : 分級，這樣頂層聯盟的落差才會出來。否則現在頂層聯
→ grant3324   : 盟的門檻太低。反而會出現一堆溢價球員出現，長遠
→ grant3324   : 來看，我不覺得是好事情。
→ gishileh    : 至於說到落後 現在就是擺脫落後最佳時機
→ gishileh    : 但S卡在那邊真的令人感嘆絆腳石還在
→ gishileh    : 一些人提到S轉型成培養新人 介於PT與社甲過度聯盟
→ gishileh    : 我改口勉強OK 只要原本四隊都往上走到職業聯盟就好
→ gishileh    : 然後所有規則重新制定 並制定和PT兩盟的上下層接軌
推 ericstron   : 那時候有一個NBA選秀順位很高的金寶，來臺灣打的很
→ ericstron   : 不好
→ gishileh    : 至少S和PT的等級完全分離但又能互相結合
→ gishileh    : 這最理想了
推 grant3324   : SBL現在四隊的狀況，沒有好的球員加入，業餘化的態
→ grant3324   : 勢會更明顯啦。等到那個時候，就會有慢慢轉型的狀態
→ grant3324   : 了。
推 X5522       : 亞洲最早的是PBA菲律賓聯賽。也是世界的第二
→ gishileh    : 最理想就是 PT-雙職業聯盟 S-社甲往上跳版
→ gishileh    : 社甲-一般民間練健康
→ grant3324   : 目前S跟T和P的等級還不夠分離嗎？XDD
→ gishileh    : S若能把FIBA代表地位轉給兩聯盟更好
→ gishileh    : 還不夠 至少光是今年報名選秀的 就有三個聯盟都報
→ gishileh    : 有些明顯可以打PT的也跑來報S 就表示還有努力空間
推 grant3324   : 我覺得大家想的方向基本上差不多啦，但是差別就在
→ grant3324   : 於，到底要有人來強迫轉型，還是讓他自己慢慢走向
→ grant3324   : 那個路線
→ gishileh    : 不過即使這樣 S上季也出了一個根本比社甲還慘的球隊
→ gishileh    : 3W27L 裡面一堆應該出現在社甲的路人跑來打S
推 X5522       : 談合併為什麼沒想過人想過學日本，全部留下來，生
→ X5522       : 降級制度就好了。這是個汰弱留强的好制度啊。一樣
→ X5522       : 分三級就好了。
→ gishileh    : 回GRANT:問題是S感覺想賴著不走XD
→ gishileh    : 只要賴著不走 講什麼強制轉或是慢慢走都是空談
推 grant3324   : 明顯可以打PT的人？不就是因為覺得可能不夠格打PT，
→ grant3324   : 才會想到SBL嗎？ 我是覺得頂層聯賽的等級要畫出來。
→ grant3324   : 等級不夠，上不了場的，就先在SBL待著，這樣才是理
→ grant3324   : 想的競爭環境
→ gishileh    : 日本或歐足的升降制度也很好 但問題在S一直不想降XD
→ gishileh    : 今年不是很多人三個聯盟都報?
→ gishileh    : 這裡面有些是真的可以打PT的 報S應該是一個保底
→ gishileh    : 或是單純想要一個表演空間
推 raysbuck    : 選秀指引就希望球員三個聯盟都報啊
推 X5522       : 戰績好就不會降了。沒人敢擺爛。
推 Sunlin30    : 之前不是有人說是SBL卡住頂級聯賽的位置，所以FIBA
→ Sunlin30    : 才沒有來強迫合併嗎
→ raysbuck    : 真的有實力的早就喬定了
推 grant3324   : 如果要把S定位成職業跟社會之間的聯賽，那他的強度
→ grant3324   : 絕對不能一下掉太多。事實上，現在真正有實力的球
→ grant3324   : 員，在職業等級球隊那麼多的情況下，選擇待在SBL的
→ grant3324   : 球員是愈來愈少了
→ grant3324   : 臺灣目前真的要打升降，主要是沒有那個空間。而且
→ grant3324   : 其實連日本未來也不打算走升降路線了
推 lavine0639  : CBA當時也算是亞洲NBA了
→ gishileh    : 會不會是台日的籃球市場沒想像中大?
→ gishileh    : 我看日本足球都快變成日本第二大運動了
→ gishileh    : 比起籃球 足球實施升降的比較多
→ gishileh    : 雖然亞洲足球擺在世界上也經常被其他洲電啦XD
→ shifa       : 581讓他成為有電視轉播的業餘頂級賽事就可以
→ shifa       : 我都說成立社超跟社甲打升降級 然後取消581選秀
→ shifa       : 要玩升降級 霹靂哥踢萬談好就好 跟581沒關係
→ grant3324   : 日本籃球不搞升降制的原因也是，他的目的是確保你
→ grant3324   : 頂層聯賽的等級。你必須要有符合標準的營業額、場館
→ grant3324   : 跟進場人數。如果今天維持升降制的話。有些二級聯
→ grant3324   : 盟根本沒有那個標準，升上來反而破壞頂級聯盟的水
→ grant3324   : 準
→ shifa       : 頂多就是讓581/業餘給霹靂哥踢萬球隊成立二軍隊伍
→ shifa       : 參賽 只是這樣又會有強度問題而已
→ shifa       : 要玩昇降級就要有club license 足協現在也是在推
→ shifa       : 這個制度 記得中油去年成績可以從企乙升級
→ shifa       : 就是卡在沒有license 所以放棄升級 重新組織
推 gishileh    : 可是似乎足球比較好推升降 反觀籃球和棒球幾乎很少
推 grant3324   : 其實SBL轉型是必要的，但是要怎麼轉得漂亮，就是要
→ grant3324   : 有人來橫向整併。但是臺灣這塊就是超級弱。我看要慢
→ grant3324   : 慢等…
→ gishileh    : 會不會籃球每個等級的實力差異都很大也有關聯?
推 mmmn52332   : 現在市場都還沒穩定 沒必要談升降...
→ shifa       : 籃球棒球這種美國發起的運動聯盟比較沒有升降級觀念
→ grant3324   : 主要足球多數聯賽都學歐洲，但籃球多數聯賽都會想
→ grant3324   : 學美國，所以才會有型態的落差。
→ shifa       : 美國人在歐洲足球也想玩封閉聯盟沒有升降級 結果民
→ shifa       : 情激憤 就取消計畫了
→ shifa       : 目的性質不一樣 「推廣」為主的模式會需要升降級
→ shifa       : 擴大觸及面 但是以「商業」為前提的運動則是希望
→ grant3324   : 籃球更多是走發展聯盟的路線，KBL跟PBA都類似。亞洲
→ grant3324   : 唯一走升降聯賽制的職業聯盟應該就是日本
→ shifa       : 球團能在這個組織裡面獲得穩定的獲利模式尋求經營
→ shifa       : 所以之前美國人倡議歐洲足球球隊玩聯盟制被歐洲人
→ shifa       : 認為動搖足本 就是因為不利建立足球金字塔
推 grant3324   : 但是說真的，NBA那套巨型商業模式，原則上亞洲多數
→ grant3324   : 國家也是玩不起。真的也不需要都學美國
→ shifa       : NBA MLB都是藉由規避降級風險來穩定球團財務模型
→ shifa       : 升降級制度玩到後來 像英超 降級就是面臨鉅額負債
推 MScorsese   : 是否升降不在運動種類而是文化 歐洲棒球也是升降制
→ shifa       : 甚至可能破產 因為升超之後的天價轉播金實在太香
→ shifa       : 所以球隊會舉債投資球員保級繼續拿轉播金
推 raysbuck    : 英超有降落傘啊 反而因為這樣現在很多隊變成升降梯
→ shifa       : 球隊財務模型並不健康
→ raysbuck    : 因為降級工資問題破產到底的在現今英超反而較少發生
→ shifa       : 美國那一套能不能適用在台灣 看中職就知道了
推 grant3324   : 其實升降真的非常考驗球團經營的能力。說真的以目前
→ grant3324   : 臺灣的球團經營心態來看。投入大資源但卻降級的球
→ grant3324   : 團，肯定馬上就不玩了。不會想在那邊跟你慢慢的經
→ grant3324   : 營文化，明年再來之類的
推 X5522       : 世界第二西班牙聯賽升降級、第四法國也是生降級。
→ X5522       : 誰說籃球沒升降級
→ X5522       : 市場小更不應該學NBA。全世界只有美國玩得起。
推 gishileh    : 那會不會升降關鍵是在環境 歐洲就很愛每個都來玩
→ gishileh    : 升降 管他什麼運動 反觀亞洲大部份國家玩不了升降
→ gishileh    : 因為亞洲大多數運動 尤其棒籃都繼承自美國
→ grant3324   : 剛剛討論的就是歐洲以外的聯賽不太早升降級制
→ shifa       : 歐洲那邊的觀念不太一樣 他們認為把觸及做大
→ gishileh    : 結果上面提到日本籃球升降也快要掰了
→ shifa       : 以打球維生的職業球員、職業隊伍自然就會出現
→ gishileh    : 似乎升降在亞洲真的都很難走下去
→ shifa       : 但是美國那邊比較像是成立職業聯盟拉抬產業鍊
→ shifa       : 歐洲的俱樂部文化盛行 足球開始 然後推展到籃球棒球
→ shifa       : 但是出了歐洲就沒有這種運動文化
→ gishileh    : 忽然想問 台日韓中 四國的足球有升降制度嗎
推 raysbuck    : 全部都有啊
→ shifa       : 所以美洲亞洲地區玩起來就沒有那麼順風順水
推 X5522       : 請問日本未來取消升降級制度的來源在哪？謝謝。
→ gishileh    : 不太清楚東亞足球是否有升降 還是也入境隨俗式微
推 liaoeddie   : 足球都是升降制啊
推 grant3324   : 中國足球有升降制，日本也有
→ grant3324   : https://www.bleague.jp/new-bleague/
→ gishileh    : 這樣看起來足球升降制反而可以克服地域問題?
→ shifa       : 升降級的前提是「隊伍數量要夠多」
推 raysbuck    : 那是因為亞洲都用抄的
→ grant3324   : 日本目前預計2026年有成立新B1，到時候還是有分級，
→ grant3324   : 但是不會升降。可以參考上面連結
→ shifa       : 俱樂部成立隊伍的門檻不高 只要想玩的人夠多就可以
→ shifa       : 有很多隊伍
→ grant3324   : 之前我的粉專也有稍微提到。
→ raysbuck    : 台灣沒幾支足球隊也是有升降 澳大利亞地方球隊這麼
推 gishileh    : 感謝樓上幾個回覆
→ raysbuck    : 多也是搞封閉聯盟 只是看抄誰的問題而已
→ grant3324   : https://www.sportsv.net/articles/83617
→ grant3324   : 上面古大也有寫專文
→ raysbuck    : 搞的好就是刻鵠類鶩 搞失敗就畫虎類犬 都嘛結果論
→ grant3324   : 日本B聯盟取消升降制，主要也是給球團一個新的刺激
→ grant3324   : 。因為新B1門檻很高，如果還高升降制，球團投入的意
→ grant3324   : 願就會降低
推 X5522       : 台灣有16支球隊更多了吧
推 wish8042    : 當時宏福羅德斯就是現在火箭登的打球翻版，要是放
→ wish8042    : 到現在不敢想像
→ grant3324   : 其實制度本來就是要根據自己的文化去創立。一味只是
→ grant3324   : 照用，最後就是跟清末的自強運動一樣，根本不知道
→ grant3324   : 自己在學什麼東西
→ shifa       : 無論是哪種模式 現在的共識就是儘量避免球團破產
→ shifa       : 所以從支出的角度來看 加大投資就是要有足夠的收入
→ shifa       : 來撐 所以一個聯盟如果很依賴轉播金(如CBA)運作
→ shifa       : 那麼當轉播金抽腿 就會對聯盟產生很大的影響
→ acerttt     : 人家足球的隊伍多，是整個產業金字塔的隊伍多，台灣
→ shifa       : 過去中職也遇過MPS抽腿結果各隊轉播金沒著落
→ acerttt     : 底層就是學生籃球，社會組打身體健康的哪來的隊伍數
→ shifa       : 然後球迷也不知道哪邊看得到中職
→ shifa       : 也是後來有各隊獨立賣轉播權的方案才解套
→ shifa       : 但也是那時候有這種媒體環境才有辦法
→ grant3324   : 就要看台灣有沒有撐起16支球隊的市場。目前看起來，
→ grant3324   : 可能還不到。上季PLG平均票房突破日本新B1門檻的場
→ grant3324   : 均4000人，嚴格來說只有富邦跟攻城獅，國王跟鋼鐵人
→ grant3324   : 在4000人邊緣，而T1跟SBL就不用說了
推 gishileh    : 若以日本新B1 4000來看 P+除了猿以外的五隊都有機會
→ gishileh    : 吧 夢想家換到彰化也許可以達標
→ gishileh    : T1就看魔獸會不會一次拉抬六隊一起達標
→ gishileh    : 不過T1也得想少了魔獸能否留住觀眾
推 ILLwill     : 台灣足球也是升降制，只是目前甲級乙級差距很大
→ gishileh    : 總之假設以4000作為盈虧基本盤底線 那臺灣12隊裡面
→ grant3324   : 如果單純以進場人數來說是這樣沒錯
→ gishileh    : 有5隊已經達標 T1今年算是真正見真章
→ gishileh    : 唯一比較難解的是領航猿 沒有大咖球星不說
→ gishileh    : 上季墊底+這季重建 P六隊中唯一沒有資深明星
→ gishileh    : 這好像也會影響到固定明星客源的進場意願?
推 snocia      : 歐洲連棒球也升降級，造成部份國家降級隊伍實力和
→ snocia      : 次級聯賽差距過大，0敗封王回頂級
→ snocia      : 台灣足球甲級後2名和乙級前兩名差距不大，都是大學
→ snocia      : 隊或青年隊
→ snocia      : 但是甲級前幾名遇到末兩名的比賽毫無波瀾
推 king110054  : 漢尼伯、電波、泰勒跟杜威，這四個印象超深
推 eipduolc    : CBA的洋將其實水準都很好
推 chogosu     : 陳政皓也滿有名的
推 b54102      : 我當年進場看過霍克 真的猛
推 cbr1000rrsp : 你沒有提到我的偶像：玉面戰神
→ shifa       : 踢萬今年全聯盟場均也是澎風啦
推 aee08       : 足球和局還有積分籃球可沒有和局的操作空間 而且足
→ aee08       : 球的自由市場運作空間很大可以付轉會費就可以轉隊
→ aee08       :  籃球大部分都是球員交易或是只能簽自由球員這對於
→ aee08       : 升班馬要補強的力道真的太小 如果要他們升級票房不
→ aee08       : 說戰績應該就會很可憐了
推 frank901212 : 長知識推
推 delhuang    : 最愛杜威 可惜後來被李雲光……