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剛看完P的發的文,我的理解是這次取消資格的處罰依據不是所謂的「鬥毆」,而是依照「任何可能導致鬥毆的情況下」這個抽象規範作為判罰的主軸。 所以說,現在應該要吵的不是鬥毆的定義,而是什麼樣的情況下會有構成規章說的「導致鬥毆的可能性」,以及聯盟規章上的「任何可能導致鬥毆的情況」的射程範圍是否太過於擴張的部分。 以上個人淺見 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.205.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1675783398.A.B1F.html
karta1212999: 推 02/07 23:23
iamulong : 你在鬥毆的規章討論不符合鬥毆規定的事情.. 02/07 23:24
DAY1986 : 自由心證啊 02/07 23:24
REI3173 : 就今天看起來,鳴笛後慢慢地走上去,輕輕推隊友回去 02/07 23:25
Goatrae : 這篇就對了 我前幾篇推文就提到這段關鍵字才是重點 02/07 23:25
REI3173 : 可能會導致鬥歐XDDD 02/07 23:26
Goatrae : 重點在那個走回去的當下 鬥毆"可能性"應該結束了吧 02/07 23:26
iamulong : 小胡的現實很清楚啊 你要先有鬥毆才能討論後面 02/07 23:26
t22251974 : 邏輯正確 02/07 23:27
a30332520 : 不要管什麼導致鬥毆啦 02/07 23:27
a30332520 : 桑尼紀錄台鳴笛跑上去,裁判沒有准許就一個T給桑尼 02/07 23:27
a30332520 : 就沒有什麼驅逐的問題了啦,裁判第一時間沒有處理 02/07 23:27
a30332520 : ,吹第二時間,兩個鍋好好背著 02/07 23:27
Goatrae : 桑尼走上去已經不是第一時間點 所以太擴大解釋了點 02/07 23:27
ZIDENS : "可能"的部分是給當下使用的 你看到一個球員突然站 02/07 23:27
ZIDENS : 起來要衝 可以認為他可能要擴大直接吹出場 02/07 23:27
ZIDENS : 但不是給事後檢視的== 02/07 23:27
a30332520 : 不然你要引用這種條例,以後有隊伍喊暫停時,出現 02/07 23:28
a30332520 : 爭執,我看整個板凳都要驅逐了,暫停都會跑上來 02/07 23:28
johnbill : 這條就裁判自由心證 寫的這麼粗略 弄出事情了XD 02/07 23:28
iamulong : 什麼自由心證 你根本沒符合鬥毆的定義怎麼適用39條 02/07 23:28
kay10081 : 桑尼就是要去換人 他走到時就已經散場了 02/07 23:28
ZIDENS : 那倒未必 湯總還在罵人 助教還想衝被球員攔住 02/07 23:29
songmeng : https://i.imgur.com/tn9I2F3.jpg 02/07 23:29
johnbill : 重點是可能鬥毆 不一定要真的鬥毆XD 02/07 23:29
gp125 : 簡單來說,可能鬥毆這四個字就是自由心證啊 02/07 23:29
gp125 : 這樣誰服 02/07 23:29
a30332520 : 換人的牌子還舉了啊 02/07 23:29
ZIDENS : 笑死 換人的箭頭還直直的指著桑妮 02/07 23:30
x520111 : 桑尼都沒衝過去 怎麼鬥毆 替身? 02/07 23:30
johnbill : 我的意思就是這樣啊 說你是有可能就有 是不是真的 02/07 23:30
johnbill : 鬥毆不是重點 02/07 23:30
songmeng : 畫面都這麼清楚了,紀錄台都舉牌了,裁判看回放還 02/07 23:31
songmeng : 可以維持原判,賽後還可以繼續拗,可以說真的垃圾 02/07 23:31
songmeng : 嗎 02/07 23:31
ZIDENS : 所以那個可能是給當下使用的 不是事後解釋 02/07 23:31
ZIDENS : 因為事後已經不存在可能了 02/07 23:31
iamulong : 你們有看過不符合規則定義還可以使用下面條款嗎 02/07 23:31
ZIDENS : 那就有問題阿 如果桑尼衝上來當下被發現 被吹 OK 02/07 23:32
iamulong : 鬥毆規則都沒符合 你要怎麼拿39條出來用啦 02/07 23:32
x520111 : 桑尼都沒要往獅那邊過去 也沒人擋 怎麼鬥 02/07 23:32
songmeng : 桑尼可能發生鬥毆的情況到底在哪?? 02/07 23:32
ZIDENS : 可是你們同時正在擋衝上來的喵喵教練團欸 02/07 23:32
johnbill : 這條一定會修的 極端判例出現了 02/07 23:32
iamulong : 根本不是可能發生 你要先發生鬥毆才能用39條啊 02/07 23:32
ZIDENS : 所以因為你有擋住的沒事 沒擋住沒發現的有事? 02/07 23:32
DaPeng : 只要上場打球就會有導致鬥毆的可能… 02/07 23:33
songmeng : 是啊,裁判擋的是工程獅的教練團,結果說桑尼可能 02/07 23:33
flash031523 : 換人走上來被判出場 笑死 02/07 23:33
songmeng : 發生鬥毆,真棒 02/07 23:33
ZIDENS : 反正現在就兩條路 要馬亂引用 要馬引用正確但沒吹喵 02/07 23:37
ZIDENS : 教練團 02/07 23:37
Goatrae : 這種情況依照實務感覺是能睜一隻眼閉一隻眼啦 02/07 23:39
ShibainuLee : 可以給t 直接驅逐到底是哪招 02/07 23:40
s22610069 : 那以後刑法聚眾鬥毆罪只要兩方在吵架就能成罪了 02/07 23:41
Q12345Q : 空氣鬥毆 02/07 23:41
belili : 這種概括性立法很正常 重點還是裁判的鬥毆認定跟絕 02/07 23:44
belili : 大多數人不一樣 這比較頭痛 通常大多數人應該不會 02/07 23:44
belili : 覺得有鬥毆的可能吧…就是在嘴砲而已,看裁判跟委 02/07 23:44
belili : 員也有激烈爭論,應該可以去確認誰是鬥毆決定者 02/07 23:44
circus7788 : 已經舉牌換人 很明顯是裁判聯盟失誤吧 02/07 23:44
HongGi5566 : 都舉牌換人了 把人換上去再把你趕出場 這三小 02/07 23:54
access4096 : 眼神鬥毆 02/07 23:56
moto3g : 這條規範要拿掉這個否則之後就是黑哨沒標準的先例 02/07 23:56
feng990719 : 確實 02/08 00:02
subarusti : 有人提到當初國豪跟Jankovic 也是被這樣奪權,不曉 02/08 00:04
subarusti : 得有人還有印象嗎? 02/08 00:04
bbufoul : 我覺得只要在比賽 就可能有鬥毆XD 02/08 00:12
i4303348 : 可能導致鬥毆本來就裁判亂解釋的,原本是追溯鬥毆發 02/08 00:19
i4303348 : 生前是否有球員進場成為導火線用的 02/08 00:20
togetfree : 又不是沒重播看 這重播我都懷疑我們和裁判看的是不 02/08 00:56
togetfree : 同場 02/08 00:56
Lofthouse : 有罪推定 散步上來就是有鬥毆犯意 02/08 00:56
togetfree : 都有重播了 到底可能在哪 02/08 00:57
togetfree : 這樣寫沒問題的話 那就是裁判邏輯有問題 02/08 00:58
togetfree : 那如果覺得裁判自由心證的很有問題 那條例就要訂死 02/08 00:59
togetfree : 可能性到底是三小 02/08 01:00
pennykidd : 技術委員:我就很害怕嘛!桑尼走過來我會擔心鬥毆 02/08 01:18
pennykidd : 啊 02/08 01:18
ssun302231 : 可能怕裁判被打吧 02/08 01:26
ZBeta : 鋭威搞事 02/08 01:27
togetfree : 覺得i大講的才是合理的 可能導致鬥毆是在有鬥毆事實 02/08 01:43
togetfree : 發生 拿來看是誰"可能"導致這次鬥毆的事實的 02/08 01:44
togetfree : 而不是裁判在那邊腦補誰可能會造成根本沒發生的事情 02/08 01:46
SugarK2222 : 邏輯正確 02/08 07:19