推 joanzkow : 職棒退役去做水泥，大家惋惜的點是 02/17 23:03
→ joanzkow : 他應該去當基層教練更能貢獻自身所學 02/17 23:04
→ joanzkow : 當然這是社會期望值 02/17 23:04
→ a30332520 : 笑死社會期望，板上有多少人連自己爸媽的期望都沒 02/17 23:05
→ a30332520 : 達到 02/17 23:05
→ joanzkow : 就大眾期望值啦，但人各有志，或各有自己的機緣 02/17 23:06
→ joanzkow : 爸媽期望是種期望，本來就不需要一定要照做 02/17 23:06
→ a30332520 : 那職棒球員幹嘛照做？就歧視阿 02/17 23:11
→ joanzkow : 沒有人歧視這個 02/17 23:11
→ joanzkow : 但台灣人對運動員本來就有刻板印象跟偏頗見解 02/17 23:12
→ joanzkow : 這種長久以來既定的印象，到今天都不會有改變的 02/17 23:12
→ a30332520 : 那特別問「打球」幹嘛？打球也是學生，也是要讀書 02/17 23:12
→ a30332520 : 的 02/17 23:12
→ a30332520 : 笑死打球不讀書的人比較多 02/17 23:13
→ a30332520 : 還是普通人不讀書的比較多 02/17 23:13
→ a30332520 : 抓比例，普通人不讀書的更多好嗎 02/17 23:13
推 joanzkow : 這個問題應該問原PO吧？他可能有些預設想法 02/17 23:14
→ joanzkow : 這我無法幫他回答 02/17 23:14
→ joanzkow : ...... 02/17 23:14
→ joanzkow : 我不太清楚你的意思，要怎麼樣分辨有讀書沒讀書 02/17 23:14
→ a30332520 : 就像我在一個討論板問，沒讀到台清交成的人畢業後 02/17 23:15
→ a30332520 : 要幹嘛一樣的道理 02/17 23:15
→ joanzkow : 你這邏輯我不清楚，非台成清交的也在讀書 02/17 23:15
→ a30332520 : 你不覺得這種問題很白痴？？ 02/17 23:15
→ joanzkow : 所以我不太理解意思 02/17 23:15
→ a30332520 : 阿打不上職籃的不也有讀書？ 02/17 23:16
→ joanzkow : 我沒有辦法幫他回答，我只是接續他話題 02/17 23:16
→ joanzkow : 討論後續出路這樣而已 02/17 23:16
→ joanzkow : 你的問題應該去原PO那篇問他看看 02/17 23:16
→ a30332520 : 沒啥好討論的阿，學生是本業，打球是附加的，沒打 02/17 23:17
→ a30332520 : 上職業就跟普通學生畢業一樣沒啥分別 02/17 23:17
→ a30332520 : 台大也有籃球隊，台大籃球隊沒打上職業就是台大畢 02/17 23:18
→ a30332520 : 業生，很難懂？ 02/17 23:18
→ joanzkow : 雖然我覺得對體保生來說打球才是本業 02/17 23:18
→ joanzkow : 但因為整體教育模式，必須要完成學業跟盡責任義務 02/17 23:18
→ joanzkow : 雖然現在要畢業已經相對非常容易了 02/17 23:18
→ joanzkow : 只要你願意付出時間通常就畢業了 02/17 23:18
→ a30332520 : 體保生也是要讀書好嗎，多得是體保生大學被當的 02/17 23:18
→ joanzkow : 除非自己去唸個難畢業的科系或學校吧 02/17 23:18
→ joanzkow : 台大籃球隊的多數是乙組的欸 02/17 23:19
→ a30332520 : 體保生容易畢業，普通生不容易喔？不都一樣？ 02/17 23:19
→ joanzkow : 各大學的體保生是甲組的 02/17 23:19
→ joanzkow : 額 02/17 23:19
→ a30332520 : 乙組不能打職業喔？劉人豪忘記了喔？ 02/17 23:19
→ a30332520 : 普通生師大畢業一定是老師？ 02/17 23:20
→ a30332520 : 師大籃球隊畢業也是師大畢業生 02/17 23:20
→ a30332520 : 為何籃球員畢業就一定要是教練 02/17 23:20
→ joanzkow : 那是少數，但體保生甲組走的路線本來就跟乙組不同 02/17 23:20
→ joanzkow : 因為當教練是相對比較好的學以致用的路了 02/17 23:21
→ a30332520 : 那你回答我師大畢業的一定是老師？ 02/17 23:21
→ joanzkow : 你真的要轉換跑道通常跟你念什麼沒有什麼關係 02/17 23:21
→ a30332520 : 那普通人師大畢業沒當老師為啥不說他沒學以致用 02/17 23:21
→ joanzkow : 孩子會去念哪個科系，或著我們會選擇哪個科系 02/17 23:21
→ joanzkow : 一開始就是希望畢業後學以致用 02/17 23:22
→ joanzkow : 如果你覺得轉換跑道也是OK的，我也覺得OK 02/17 23:22
→ joanzkow : 但這樣沒有討論的意義了，因為一開始我們選擇科系 02/17 23:22
噓 ewayne : 怎麼覺得反而是joanzkow沒出社會？是不知道做水泥的 02/17 23:22
→ a30332520 : 所以普通人轉換跑道=正常 02/17 23:22
→ a30332520 : 體保生轉換跑道=浪費 02/17 23:22
→ a30332520 : 標準歧視阿哈哈哈 02/17 23:22
→ joanzkow : 是未來出路要有相關性，但如果只是想要文憑畢業 02/17 23:22
→ joanzkow : 那就真的沒什麼差了 02/17 23:22
→ joanzkow : 師大出去的不一定要當老師，但他的科系相關出路 02/17 23:22
→ ewayne : 還能養得起家，當基層教練那更有可能會餓死家人 02/17 23:23
→ joanzkow : 不只有老師，重點是你未來做的跟你所學的是否有相關 02/17 23:23
→ a30332520 : Z尻是沒出過社會是不是？ 02/17 23:23
→ a30332520 : 100個同科系畢業的，畢業做本科的有10人？ 02/17 23:23
→ joanzkow : 我剛剛舉例的是職棒選手欸 02/17 23:23
→ joanzkow : 不是一般體保生 02/17 23:23
→ joanzkow : 職棒選手是公眾人物 02/17 23:23
→ joanzkow : 我知道水泥界超賺啦，但當初職棒選手離開跑去做水泥 02/17 23:24
→ joanzkow : 很多人是很惋惜的 02/17 23:24
→ joanzkow : 所謂相關性，是他職業取向相關，你本科定義我不懂 02/17 23:25
→ a30332520 : 專任教練薪水又沒很高，不要幻想了好嗎 02/17 23:26
推 joanzkow : 如果你是要討論薪水高低那是另一個話題 02/17 23:27
→ a30332520 : 教育部開的專任教練薪水你以為很高？ 02/17 23:27
→ joanzkow : 我指的是比起在職籃能不能待得久 02/17 23:27
→ joanzkow : 去做基層教練可能更穩固長久 02/17 23:27
→ a30332520 : 那薪水不高職棒球員退役後幹嘛一定要去？ 02/17 23:27
→ joanzkow : 而職棒轉水泥工那是一些特殊例子，很多人覺得很可惜 02/17 23:27
→ joanzkow : 因為是被迫離開的啊 02/17 23:27
→ a30332520 : 專任教練哪裡穩？一簽七年而已好嗎 02/17 23:27
→ joanzkow : 非正常 02/17 23:27
→ joanzkow : 所以一開始就扣著那篇講啊，就算你打職籃 02/17 23:28
→ ewayne : joanzkow還真是沒出社會呢...基層教練更穩固長久？ 02/17 23:28
→ joanzkow : 但你程度不夠隨時都有可能很快離開 02/17 23:28
→ a30332520 : 你以為老師那麼好當喔，你以為體育老師那麼容易當 02/17 23:28
→ a30332520 : 到「正式」？ 02/17 23:28
→ joanzkow : 那不如提早去當教練開始走比較好啊 02/17 23:28
→ joanzkow : 那都不容易 02/17 23:28
→ joanzkow : 問題是，如果你覺得你自己能力不夠在職籃待不久 02/17 23:29
→ joanzkow : 那你會不會想提早離開，我想講的就是這個 02/17 23:29
→ joanzkow : 因為你都可能就會離開了 02/17 23:29
→ joanzkow : 所以你的對話脈絡語境跟我講得不太一樣啊 02/17 23:29
→ a30332520 : 教練有多穩啦，基層專任教練七年一簽，學校沒成績 02/17 23:29
→ a30332520 : 就掰了啦，非教育部學校自請的教練更是隨時炒魷魚 02/17 23:29
→ a30332520 : ，多穩？ 02/17 23:29
→ joanzkow : 那請問打職籃，是不是更不穩? 02/17 23:30
→ joanzkow : 尤其是你能力不夠，又沒什麼上場機會的 02/17 23:30
→ joanzkow : 你會不會想提早跳，還是常常在想何時會被請走人 02/17 23:30
→ a30332520 : 所以沒打到職籃是不是普通人？沒打到就要當教練喔 02/17 23:30
→ a30332520 : ？ 02/17 23:30
→ joanzkow : 我講的很多都是兩兩比較，不是拿一個單獨講 02/17 23:30
→ a30332520 : 職棒打完退役就要當教練才是好棒棒？ 02/17 23:31
→ joanzkow : 我已經說了啊，如果想轉跑道ok啊，但這跟體育沒關係 02/17 23:31
→ a30332520 : 退下職業身分就跟普通人沒什麼不同 02/17 23:31
→ joanzkow : 讀什麼都可以轉換跑道啊，啊這個就沒啥討論的啊 02/17 23:31
→ joanzkow : 啊你對這有疑問可以去問原PO 02/17 23:31
→ a30332520 : 那你講那麼多是想表達什麼？我表達的很明白，你要 02/17 23:32
→ a30332520 : 表達是什麼 02/17 23:32
→ joanzkow : 因為我覺得他可能是年輕板友，有這種想法就跟他討論 02/17 23:32
→ joanzkow : 也沒什麼差 02/17 23:32
→ ewayne : 沒出社會才會覺得當基層教練很穩定好嘛...家有老小 02/17 23:32
→ joanzkow : 我剛剛的脈絡是比起在職籃會混不下去 02/17 23:32
→ a30332520 : 沒認識在做基層教練的在那邊說基層很穩真的笑死我 02/17 23:32
→ joanzkow : 先轉跑道，教練只是其中一項 02/17 23:32
→ joanzkow : 就我們立場是希望跟所學相關啦 02/17 23:33
→ ewayne : 找工作看的是錢有多少，穩定的會餓死家人的工作你要 02/17 23:33
→ joanzkow : 但如果要賺錢或是長久來想，轉換跑道也很好 02/17 23:33
→ joanzkow : 但這就沒什麼需要討論的必要性了 02/17 23:33
→ joanzkow : 重點是原PO有來回你嗎XD 02/17 23:33
→ ewayne : 做？還在那說啥很可惜... 02/17 23:33
→ joanzkow : 我感覺他好像沒有來回應 02/17 23:33
→ a30332520 : 所學相關，一般人有所學相關嗎？找工作是往錢找， 02/17 23:34
→ a30332520 : 誰跟你找所學 02/17 23:34
→ joanzkow : 職棒退役去做水泥的是因為打假球 02/17 23:35
→ joanzkow : 明明可以當職棒球員有很好發展，最後誤入歧途 02/17 23:35
→ a30332520 : 那你舉這種特例幹嘛… 02/17 23:35
→ joanzkow : 當時大家非常不勝唏噓 02/17 23:35
→ joanzkow : 是不想在這邊提太多當年假球案觸景傷情 02/17 23:35
→ joanzkow : 因為那年太傷心了，抱歉 02/17 23:36
→ a30332520 : 舉這種奇怪的人來討論有意義？ 02/17 23:36
→ joanzkow : 好吧，所以原PO到底要不要來討論一下 02/17 23:36
→ joanzkow : 我也好奇他的背後脈絡 02/17 23:36
→ joanzkow : 因為我討論通常都是兩兩對比來講 02/17 23:36
→ joanzkow : 我們回過頭來講 02/17 23:36
→ joanzkow : 我也很想知道現在職籃那些做板凳沒啥機會的 02/17 23:37
→ joanzkow : 是怎麼看待自己定位跟未來性的 02/17 23:37
→ joanzkow : 很想了解一下 02/17 23:37
推 i4303348 : 認同a大，問這種問題不知道在幹嘛，怎麼都不會去問 02/17 23:37
→ i4303348 : 大學/碩士畢業後要幹嘛 02/17 23:37
→ joanzkow : 因為那個原PO可能很年輕吧 02/17 23:38
→ joanzkow : 他的回應感覺就有一些預設想法了 02/17 23:38
→ ewayne : 你的回應也一直在預設球員就得從事相關行業，為什麼 02/17 23:40
→ ewayne : 阿？運動員是有欠你嗎？ 02/17 23:41
→ a30332520 : 對啊一直預設運動員畢業要從事相關產業，自己就在 02/17 23:43
→ a30332520 : 歧視了 02/17 23:43
→ joanzkow : 這有歧視嗎?我也是主張學以致用啊 02/17 23:45
→ joanzkow : 如果你說要賺錢啥的，那這本來就跟所學無關啊 02/17 23:45
→ joanzkow : 我們立場不同啊 02/17 23:45
→ joanzkow : 如果真的要賺錢，學什麼真的不重要 02/17 23:45
→ joanzkow : 你只要會賺錢就可以了 02/17 23:45
→ a30332520 : 你有學以致用嗎？ 02/17 23:49
推 joanzkow : Y 02/17 23:50
→ joanzkow : 本來這些都是人各有志，我們希望學以致用也是很正常 02/17 23:50
→ joanzkow : 如果真的無相關性的話，我覺得有沒有讀書都不重要 02/17 23:51
→ a30332520 : 所以你有嗎？ 02/17 23:51
→ joanzkow : 只要你能賺錢可以賺大錢那就可以了 02/17 23:51
推 joanzkow : 我已經說有了 02/17 23:54
→ a30332520 : 所以你的學以致用可以賺錢嗎 02/17 23:55
→ joanzkow : a大你去問原po吧，你的很多質疑都是他的問題 02/17 23:55
→ joanzkow : 並不是我的問題，我無法代他回答你 02/17 23:55
→ a30332520 : 不是啊我問你你希望人家學以致用，但運動員不當到 02/17 23:56
→ a30332520 : 老師，專任教練的薪資才40幾K一個月 02/17 23:56
推 joanzkow : 那我們這樣反過來想 02/17 23:57
→ joanzkow : 如果這樣講的話，那我們為什麼需要念書 02/17 23:57
→ joanzkow : 反正以後也用不到 02/17 23:57
→ joanzkow : 乾脆鼓勵孩子國小畢業後就輟學去賺錢 02/17 23:57
→ joanzkow : 去找能賺錢的方法就好了，不是嘛 02/17 23:58
→ a30332520 : 專任教練是「教育部」配額的喔，就才40k左右 02/17 23:58
→ a30332520 : 沒有配額的學校比40k更低，學以致用，你學以致用如 02/17 23:58
→ a30332520 : 果只有30-40k你還要學以致用嗎？ 02/17 23:58
→ joanzkow : 你這樣根本就否定體育科系的一些出路了 02/17 23:58
→ joanzkow : 就跟專職並不好找，但很多人都是從兼職開始 02/17 23:58
→ a30332520 : 唸書為啥用不到？唸書不能當工程師喔？唸書可以提 02/17 23:58
→ a30332520 : 升素質阿，國小畢業的交談跟大學畢業的一樣嗎？ 02/17 23:58
→ joanzkow : 努力找專職或獲得口碑，找到較穩定的地方 02/17 23:59
→ a30332520 : 體育科系畢業的我哪有否定？體育科系畢業的我認識 02/17 23:59
→ a30332520 : 的有在台積電年薪破150萬的也有啊 02/17 23:59
→ joanzkow : 你要否定學以致用我也沒有意見 02/18 00:00
→ a30332520 : 所以體育系畢業的人能找到賺更多錢的工作，還要跟 02/18 00:00
→ a30332520 : 你學以致用喔？ 02/18 00:00
→ joanzkow : 但終歸回頭這樣要學這些體育專項的意義，也幫回答下 02/18 00:00
→ joanzkow : 我是主張學以致用，但有更好錢途也可以 02/18 00:00
→ joanzkow : 這兩者不相妨礙，但你的論述很像說一堆人可以轉換 02/18 00:00
→ a30332520 : 你的學以致用是因為賺得到錢，多得是大學讀的科系 02/18 00:00
→ a30332520 : 賺不到錢的，不是只有「體育系」好嗎 02/18 00:00
→ joanzkow : 一定要否定學以致用，我並沒有這樣講 02/18 00:01
→ joanzkow : 所以我們常常在不同的論述脈絡下講，思考很不同吧 02/18 00:01
→ joanzkow : 所以我前面就跟你說，真的要賺錢那就去做 02/18 00:01
→ joanzkow : 跟學什麼沒有關係 02/18 00:01
→ joanzkow : 所以你要堅持的點我也不太懂 02/18 00:01
→ a30332520 : 所以你就有刻板歧視的想法啊 02/18 00:02
→ joanzkow : 就如同為何原PO沒有來回應你我也不理解 02/18 00:02
→ joanzkow : 你真正有疑問的對象是他吧，我們只是些地方見解不同 02/18 00:02
→ a30332520 : 你就跟那些刻板歧視的父母一樣 02/18 00:02
→ a30332520 : 刻板父母：你去讀理工科，學以致用又能賺錢 02/18 00:02
→ joanzkow : 我沒有歧視體育系啊 02/18 00:02
→ joanzkow : 照你邏輯不就是也可以說，醫學系為何一定要當醫生呢 02/18 00:03
→ joanzkow : 他可以從商賺更多錢啊 02/18 00:03
→ joanzkow : 法律系為何一定也要當法官或律師呢 02/18 00:03
→ a30332520 : 醫學系能賺錢啊 02/18 00:03
→ a30332520 : 當醫生能賺錢啊 02/18 00:03
→ joanzkow : 我的原意中並沒有歧視體育系啊 02/18 00:03
→ a30332520 : 從商比醫生賺？ 02/18 00:03
→ joanzkow : 那種錢是大錢嗎 02/18 00:03
→ a30332520 : 我從商的你要不要考慮看看你的邏輯？ㄈㄩ 02/18 00:03
→ joanzkow : 那是一般賺錢，不是最賺錢 02/18 00:04
→ joanzkow : 如果你可以做到成功的企業家當然可以賺大錢啊 02/18 00:04
→ a30332520 : 任何幹醫生的人都不會幹到破產，你從商，很大機率 02/18 00:04
→ a30332520 : 破產 02/18 00:04
→ joanzkow : 就跟祖克伯也是創業達到啊 02/18 00:04
→ joanzkow : 人生沒有不可能對吧 02/18 00:04
→ joanzkow : 我了解那是風險很大，但就有人會成功 02/18 00:04
→ a30332520 : 體育系幹基層教練學以致用絕對很大機會餓死，懂差 02/18 00:05
→ a30332520 : 別了嗎 02/18 00:05
→ joanzkow : 如果能幹到專職還會餓死嗎 02/18 00:05
→ a30332520 : 所以體育系畢業從商比較好，還是醫學系畢業從商比 02/18 00:05
→ a30332520 : 較好？你的邏輯真的很差 02/18 00:05
→ joanzkow : 像政大那個教練應該就不會餓死了吧 02/18 00:05
→ joanzkow : 這也是一條可以努力的路 02/18 00:05
→ joanzkow : 陳子威 02/18 00:05
→ a30332520 : 我看你都沒在看我的推文，幹到專任，「七年」一簽 02/18 00:06
→ a30332520 : 沒看到？七年後學校教育部他不簽你不會餓死？ 02/18 00:06
→ joanzkow : 為什麼體育系從商不能成功? 02/18 00:06
→ joanzkow : 王永慶只有國小畢業欸 02/18 00:06
→ joanzkow : 你這樣說就是拿體育系跟醫學系來比較 02/18 00:06
→ joanzkow : 我可是根本不會這樣來比較來想 02/18 00:06
→ a30332520 : 你只看成功的？那你不如說各個打籃球的都高國豪350 02/18 00:07
→ a30332520 : 0不是更好？ 02/18 00:07
→ joanzkow : 陳子威那是學校體系吧 02/18 00:07
→ joanzkow : 正式老師的話就等於進去了 02/18 00:07
→ joanzkow : 當然有升等壓力，但這都是要自己努力打拼啊 02/18 00:07
→ joanzkow : 這又沒什麼，這些都是自己要去努力的 02/18 00:07
→ joanzkow : 人會一直遭遇各種挫折跟失敗 02/18 00:08
→ a30332520 : 你邏輯真的很差，舉的例子也差到不行，你自己慢慢 02/18 00:08
→ a30332520 : 歧視吧 02/18 00:08
→ joanzkow : 但就跟一堆還在兼職奮鬥找專職的 02/18 00:08
→ joanzkow : 還沒找到前，就算一直失敗你也要咬牙撐下去 02/18 00:08
→ joanzkow : 撐不下去就轉換跑道，這就是人生啊，這很現實不是嘛 02/18 00:09
→ joanzkow : 這個社會歧視體育跟運動的，但我沒有歧視他們 02/18 00:09
→ joanzkow : 如果你覺得有歧視，那是我不理解你的邏輯 02/18 00:09
→ a30332520 : 體育生轉換跑道就要被放大檢視？ 02/18 00:09
→ joanzkow : 可能我們思考很不一樣，也沒關係就是了 02/18 00:09
→ a30332520 : 現在社會早就沒在歧視了好嗎 02/18 00:09
→ joanzkow : 水泥工前面舉例是職棒因假球而不得不去轉換跑道的 02/18 00:10
→ joanzkow : 現在社會還在歧視運動員好嗎 02/18 00:10
→ a30332520 : 多得是體育系的工程師，去牧德科技抓都有大把體育 02/18 00:10
→ a30332520 : 系畢業的 02/18 00:10
→ joanzkow : 那只是近年比較捧運動員而已 02/18 00:10
→ a30332520 : 那是你在歧視，所以你認識的都在歧視 02/18 00:10
→ joanzkow : 講到體保生跟學體育的，很多大人都有刻板印象你知道 02/18 00:10
→ joanzkow : 嗎 02/18 00:10
→ joanzkow : 你去說服大人啊 02/18 00:10
→ joanzkow : 尤其運動選手除了運動比賽外，上社會新聞都不是啥好 02/18 00:11
→ joanzkow : 的，就算我也要說服大人也沒辦法嗎 02/18 00:11
→ joanzkow : 那些不關心運動的只會看到一些五花八門的負面報導 02/18 00:11
→ a30332520 : 我就大人我說服大人幹嘛，你講大人就代表你要不是 02/18 00:11
→ a30332520 : 剛出社會要不是還沒出社會 02/18 00:11
→ joanzkow : 我講的大人是我們父母那一輩 02/18 00:12
→ a30332520 : 我父母那輩叫老人不叫大人，那輩的都退休了 02/18 00:12
→ joanzkow : 你覺得你跟父母那一輩能算同等級大人嗎 02/18 00:12
→ joanzkow : 我不敢這樣想 02/18 00:12
→ joanzkow : 因為對那一輩來說我們永遠是晚輩後生孩子吧 02/18 00:13
→ joanzkow : 叫他們老人太失敬了 02/18 00:13
→ a30332520 : 退休的有刻板印象會影響體育生找工作嗎？現在我才 02/18 00:13
→ a30332520 : 是大人，了解？ 02/18 00:13
→ joanzkow : 5,60歲那一輩還是比我們前個世代 02/18 00:13
→ joanzkow : 我覺得首先要改變社會價值觀點 02/18 00:13
→ joanzkow : 就好比問到什麼人會去讀體育 02/18 00:14
→ joanzkow : 多數人還是會說，不喜歡讀書，愛玩的人 02/18 00:14
→ joanzkow : 或是家境比較辛苦的人 02/18 00:14
→ a30332520 : 失敬什麼？他們會面試？退休了他再怎麼歧視又能怎 02/18 00:14
→ a30332520 : 樣 02/18 00:14
→ joanzkow : 現在還是充滿這種輿論，我是不曉得現在練體育的 02/18 00:14
→ joanzkow : 究竟是不是這樣 02/18 00:14
→ a30332520 : 抱歉那輩的小孩都已經出社會了，現在練體育的小孩 02/18 00:14
→ a30332520 : 誰還跟你不讀書的才去 02/18 00:14
→ joanzkow : 5,60歲還沒到完全退休的年紀吧 02/18 00:14
→ joanzkow : 何況我們也30已上了 02/18 00:15
→ joanzkow : 很快也會是那個年紀了 02/18 00:15
→ a30332520 : 你就小孩子阿自己還沒做父母就在那邊說現在社會歧 02/18 00:15
→ a30332520 : 視 02/18 00:15
→ joanzkow : 如果我們用什麼態度去對待上一輩 02/18 00:15
→ joanzkow : 那以後等到我們到那年紀，下一輩眼中我們也是一樣 02/18 00:15
→ a30332520 : 爸媽才5-60你就小朋友而已阿… 02/18 00:15
→ joanzkow : 現在真的還在歧視啊 02/18 00:16
→ joanzkow : 不然問問板友好了，我們年輕一輩不會這樣想 02/18 00:16
→ joanzkow : 上一輩還是這樣的思維啊 02/18 00:16
→ a30332520 : 難怪你講話講起來跟沒經歷過太多生活跟社會一樣…. 02/18 00:16
→ a30332520 : 上一輩的小孩都已經出社會了啦，現在練體育的小孩 02/18 00:17
→ a30332520 : 都有錢人居多啦，去看看足球俱樂部的小孩父母多有 02/18 00:17
→ a30332520 : 錢 02/18 00:17
推 joanzkow : 練籃球的有錢嗎... 02/18 00:18
→ joanzkow : 練棒球的呢 02/18 00:18
→ joanzkow : 台灣主流運動那些的呢 02/18 00:18
→ joanzkow : 我看了一下我們登入次數 02/18 00:19
→ joanzkow : 可能我們平常接觸的年紀族群不太一樣 02/18 00:19
→ joanzkow : 你可以看一下去年的新聞 02/18 00:20
→ joanzkow : 奧運選手奪牌能提升運動風氣？體保生吐苦水：只盼 02/18 00:20
→ joanzkow : 不再被歧視 02/18 00:20
→ joanzkow : 而在他練體育的這11年，體育生都一直遭受歧視。 02/18 00:21
→ joanzkow : 不管是親友或普通班的同學，都常有一種看不起的眼神 02/18 00:21
→ joanzkow : 才去年的新聞而已 02/18 00:21
→ joanzkow : 2021，才前年的新聞 02/18 00:22
→ joanzkow : 還有前幾年的社論 02/18 00:22
→ joanzkow : 體保生都不讀書？從HBL筆戰事件看見台灣體育教育的 02/18 00:22
→ joanzkow : 盲點 02/18 00:22
→ joanzkow : 近日球學聯盟創辦人何凱成，在網路上發佈自製影音 02/18 00:23
→ joanzkow : 轟高中籃球聯賽（HBL）摧毀台灣運動市場。 02/18 00:23
→ joanzkow : 他點出HBL的學業存在巨大問題，並直言： 02/18 00:23
→ joanzkow : 台灣球員學業不受規範，竟然全科都零分還可以上場 02/18 00:23
→ joanzkow : 打球，這對我來說真是他X的瘋狂！」 02/18 00:23
→ joanzkow : 也許你周遭的人真的沒有歧視體保生 02/18 00:24
→ joanzkow : 但我要說的是，直到今天很多人還是有很多既定印象 02/18 00:24
→ joanzkow : 還有Dcard年輕人的討論 02/18 00:24
→ joanzkow : 為什麼體保生可以保送大學??? - 心情板 - Dcard 02/18 00:24
→ joanzkow : 還是存有這樣的質疑聲浪 02/18 00:25
→ a30332520 : 我自己就體保生啦，我高中也有讀書阿，我書沒有讀 02/18 00:25
→ a30332520 : 的很好不上不下排在班級中間，我跟一般生同班，那 02/18 00:25
→ a30332520 : 書讀比我差的一般生，你會問他以後要幹嘛嗎？不會 02/18 00:25
→ a30332520 : 麻，你會去歧視他們？也不會啊，體保生被歧視是因 02/18 00:25
→ a30332520 : 為你們這些人總拿體保生跟頂級最會讀書的一群來比 02/18 00:25
→ a30332520 : 你以為每個體保生都保送大學？多得是自己掏錢考獨 02/18 00:26
→ a30332520 : 立招生好嗎，就你們這些不懂的人在那邊亂噴 02/18 00:26
→ joanzkow : 這篇文章還是今天1/19的 02/18 00:26
→ joanzkow : 今年 02/18 00:26
→ a30332520 : 考獨立招生進去大學的也叫「體保生」好嗎 02/18 00:26
→ joanzkow : 我覺得你是優秀的體保生 02/18 00:26
→ joanzkow : 但長久以來社會對於這些，總是會有既定成俗 02/18 00:27
→ a30332520 : 能保送大學的體保生就是體育最頂尖的一群，你不如 02/18 00:27
→ a30332520 : 問為什麼有些成績很好的一般生能保送大學好了 02/18 00:27
→ joanzkow : 而且就一些局部一些不好例子檢視 02/18 00:27
→ joanzkow : 我希望有一天能真正扭轉這個風氣，這條路還很長久 02/18 00:27
→ joanzkow : 感謝你用體保生的角度來講 02/18 00:28
→ joanzkow : 所以這社會多的是對這些制度不了解的 02/18 00:29
→ a30332520 : 你不會去放大檢視0分的一般生但0分的運動員你們就 02/18 00:29
→ a30332520 : 有話要說了，哈哈 02/18 00:29
→ joanzkow : 所以說這風氣要改變要很久啊 02/18 00:29
→ joanzkow : 不過前面那個全科零分還可以上場我倒是想去考古一下 02/18 00:30
→ a30332520 : 你信全科0分喔？會信也是沒有動腦就是了， 02/18 00:30
推 joanzkow : 舉那個砲轟例子不就是社會歧視嗎 02/18 00:34
→ joanzkow : 所以這條路還很漫長 02/18 00:35
→ a30332520 : 社會歧視不止體保生好嗎，你一般生成績爛別人就不 02/18 00:37
→ a30332520 : 歧視你喔？不要單把「體保生」球打不好書也唸不好 02/18 00:37
→ a30332520 : 那群講的是所有「體保生」 02/18 00:37
→ a30332520 : 同理一般生也是有一群書讀不好的也被歧視 02/18 00:37
→ joanzkow : 但一般生不會被放大檢討啊 02/18 00:37
→ joanzkow : 我覺得體保生是因為升學制度跟過去帶給大家強烈印象 02/18 00:37
→ joanzkow : 從很久以前社會就一直對體保生有些既定印象 02/18 00:38
→ a30332520 : 誰說不會？你沒遇過被歧視的一般生？不要跟成績不 02/18 00:38
→ a30332520 : 好的同學做朋友沒聽過？ 02/18 00:38
→ a30332520 : 你戴有色眼鏡在討論吧 02/18 00:39
→ joanzkow : 就算這樣但他標籤是一般生 02/18 00:39
→ joanzkow : 跟體保生被抓出來放大檢視是不一樣的 02/18 00:40
→ joanzkow : 因為一般生有好有壞，但社會對體保生好像普遍有種 02/18 00:40
→ joanzkow : 刻板印象，差別在這 02/18 00:40
→ a30332520 : 一般生不會放大檢視你在說笑嗎？哪個學校的學生很 02/18 00:40
→ a30332520 : 爛不是歧視是什麼哈哈哈 02/18 00:40
→ a30332520 : 體保生畢業證書不會印「體保生」拜託一下好嗎 02/18 00:40
→ joanzkow : 好啦，不想讓你覺得為難的立場 02/18 00:41
→ a30332520 : 什麼都不懂的人在那邊高談闊論 02/18 00:41
→ joanzkow : 總之我已經陳述很清楚了，這個刻板印象還是要改善 02/18 00:41
→ a30332520 : 體保生畢業證書會印體保生？ 02/18 00:41
→ joanzkow : 不管你覺得他們多偏頗，我覺得都希望能夠改變一下 02/18 00:41
→ joanzkow : 但我得說就我們以前聽到的，確實很多體保生不太好 02/18 00:42
→ joanzkow : 的例子，這也是真的 02/18 00:42
→ a30332520 : 一般生不好的更多吧，多得是書讀不好又沒專長的人 02/18 00:45
→ joanzkow : 你這樣說也是對的，但社會就是喜歡拿體保生講 02/18 00:46
→ joanzkow : 所以很多時候大眾只是就刻板印象去延續罷了 02/18 00:47
→ joanzkow : 因為體保生是少數，所以很容易被放大檢視 02/18 00:47
→ joanzkow : 然後升學制度又跟一般生有點不一樣 02/18 00:47
→ joanzkow : 所以同儕也會比較或討論 02/18 00:47
→ joanzkow : 你反而可以驕傲啊 02/18 00:48
→ a30332520 : 不是社會，是你 02/18 00:48
→ joanzkow : 雖然我是體保生，但我比一堆一般人出路跟表現好 02/18 00:48
→ joanzkow : 反而更值得說說 02/18 00:48
→ joanzkow : 我剛已經舉很多近年新聞報導給你看了 02/18 00:49
→ a30332520 : 升學制度到底跟一般生有什麼不一樣？ 02/18 00:49
→ joanzkow : 我自己是不太會有這種想法 02/18 00:49
→ joanzkow : 但長輩只要提到打棒球打籃球，都還是那一套 02/18 00:49
→ a30332520 : 沒保送那群也是要考試，甚至一般生也可以考獨立招 02/18 00:49
→ a30332520 : 生 02/18 00:49
→ joanzkow : 只能默默聽啦 02/18 00:49
→ joanzkow : 術科考試吧 02/18 00:49
→ a30332520 : 你到底有了解過所有入學管道嗎哈哈哈哈 02/18 00:49
→ joanzkow : 你們還是術科為主吧 02/18 00:49
→ joanzkow : 你們現在制度我已經不清楚了 02/18 00:50
→ a30332520 : 一般生也有考獨立招生進學校的阿，看考什麼而已阿 02/18 00:50
→ joanzkow : 入學考試那個離我太遠了XD 02/18 00:50
→ a30332520 : 什麼我們，幾十年前就這樣了 02/18 00:50
→ joanzkow : 所以一般大眾也不一定懂啊 02/18 00:50
→ joanzkow : 大家只是就過去印象繼續延伸下去而已 02/18 00:50
→ joanzkow : 細項有改變吧 02/18 00:51
→ a30332520 : 只有你不懂，我都不知道你有沒有讀大學 02/18 00:51
→ joanzkow : ..... 02/18 00:52
→ joanzkow : 我不是體保生XD 02/18 00:52
→ joanzkow : 光一般生現在升學制度跟我們當年就有差了 02/18 00:52
→ joanzkow : 各種管道五花八門的，體保生制度細項也是會改變的 02/18 00:53
→ a30332520 : 統測 學測 獨立招生 專項保送 什麼計畫巴拉巴拉的 02/18 00:53
→ a30332520 : ，一般生跟學生運動員入學能用的管道都一樣好嗎 02/18 00:53
推 joanzkow : 看的項目不同吧 02/18 00:54
→ joanzkow : 你們還是要術科為主吧 02/18 00:54
→ joanzkow : 雖然一般科目可能會要求，但主要還是術科吧 02/18 00:55
→ a30332520 : 獨立招生就術科阿，一般生去考獨立招生也是術科為 02/18 00:55
→ a30332520 : 主啊 02/18 00:55
→ joanzkow : 可能管道類似，但比例還有項目可能有所變化 02/18 00:55
→ joanzkow : 真的離很久了 02/18 00:56
→ joanzkow : 所以走體保路主要還是看你的專長能力吧 02/18 00:56
→ joanzkow : 如果今天那些體育大學要最好的選手 02/18 00:56
→ a30332520 : 又不是一般生跑去考獨招就變學科為主，獨招項目也 02/18 00:56
→ a30332520 : 不是只有體育 02/18 00:56
→ a30332520 : 多認識一點人啦，多跟別人聊人生經歷才不會要討論 02/18 00:56
→ a30332520 : 事情時一直被別人糾正 02/18 00:56
→ joanzkow : 就算他一般科目不行，也會用其他拉分數讓他錄取吧 02/18 00:56
→ joanzkow : 啊就離我們太遠了，我們也不見得需要了解XD 02/18 00:57
→ joanzkow : 更遑論是我們長輩 02/18 00:57
→ riskpen : zkow 脾氣真好又有耐心 02/18 00:57
→ a30332520 : 你不了解就不要高談闊論阿… 02/18 00:57
→ joanzkow : 他們才沒興趣了解怎麼進去的，只要看體保生的新聞 02/18 00:57
→ joanzkow : 跟他周遭的人怎麼講得這樣 02/18 00:58
→ a30332520 : 算了浪費口舌，得出結論就是你也是歧視的就是了哈 02/18 00:58
→ a30332520 : 哈哈 02/18 00:58
→ joanzkow : 如果你真的不希望別人歧視體保生 02/18 00:59
→ joanzkow : 那就不要人家解釋老半天，你還是覺得人家在歧視吧 02/18 00:59
→ joanzkow : 這樣不就是我們沒這個意思，你們覺得我們也這樣嗎 02/18 00:59
→ joanzkow : 那這樣怎麼改善社會大眾風氣對體保生的觀感 02/18 00:59
→ joanzkow : 對吧 02/18 01:00
→ x5774158 : Zkow 脾氣真好 02/18 01:14
噓 nickalex8689: 原po好氣噢 被戳到痛處了嗎嘻嘻 02/18 01:18
噓 NovakDjokovi: 整篇看下來明明就歧視還在那邊 02/18 01:20
推 cooltyrone : 你們要不要加Line啊 02/18 01:22
→ a30332520 : 戳到什麼痛處？我現在過很好阿，出社會誰管你是不 02/18 01:44
→ a30332520 : 是體保生，錢在說話 02/18 01:44
→ sjimmy43 : 好急好氣哈哈 02/18 02:04
推 wearood : 這篇就是兩人對話XDDD 02/18 02:07
→ horse0924 : 所以在氣什麼 不懂 02/18 05:10
推 KarlMalone : 台灣滿街都大學生 以後最缺的就是水電工泥匠木匠 02/18 08:42
→ KarlMalone : 大學生自視甚高對社會貢獻低 成為匠師很了不起 02/18 08:43
→ hotrain13 : 體保生會被歧視是體保生們弄出來的 02/18 08:46
推 Mbappe10 : 同意 02/18 10:07
→ BL4CK : 尻哥脾氣是真的好 02/18 10:51
推 GSWGOGO : 我朋友一堆四大國立的理工，籃球也是打甲1甲2，畢 02/18 10:59
→ GSWGOGO : 業沒進職籃就到gg輪班了，或是系統廠爽了，除非是 02/18 10:59
→ GSWGOGO : 在學店打球…. 02/18 10:59
→ a30332520 : 樓上，在學店不管打不打球，出路都差不多…. 02/18 12:38