→ sue5566 : 合併一定變回協會制，黑人不重要 03/30 00:36
→ omracnata : 我只知道原po愛反串 03/30 00:39
→ rubio09 : 偏不噓 好無聊的一篇文 03/30 00:44
推 kbten : 黑人是股東之一 03/30 00:47
→ hunt5566 : 不重要阿 合併後這位置誰來都是提線木偶而已 03/30 00:57
→ BLABLA007 : 你要跳過黑人不是不行 但重點是你的路線要怎麼走 03/30 01:03
→ BLABLA007 : 如果連基本的路線都沒搞定(例如以前吵很大的主客場 03/30 01:04
→ BLABLA007 : 制) 富邦拿冠稱霸581後直接中離加盟ABL玩主客場制 03/30 01:05
→ BLABLA007 : 我敢跟你保證 新的聯盟肯定沒幾年又裂解 03/30 01:05
→ BLABLA007 : 你說這樣有比較好嗎? 當然是讓有共同目標的人一起玩 03/30 01:06
→ BLABLA007 : 所以誰誰 某主持人爆料 根本不重要 03/30 01:06
→ BLABLA007 : 重要的是球團的母企業 主事者 想法是什麼 03/30 01:06
噓 Iversonshao : 就是討厭垃圾協會，無論P那邊內容如何我都無條件支 03/30 01:16
→ Iversonshao : 持，本來就是企業自己經營就好 03/30 01:16
→ vic1201 : 一直講路線的人可以講一下T跟P路線到底差在哪嗎 真 03/30 01:22
→ vic1201 : 心好奇 03/30 01:22
→ tsuki0826 : 無聊 03/30 01:36
推 hansvonboltz: T比較速成吧 03/30 01:41
→ BLABLA007 : v大請看原PO內文 其實他已經打得很清楚了 03/30 01:44
→ BLABLA007 : 所以不再重複 03/30 01:44
→ BLABLA007 : 如果還不懂的 可以參考以前ABL跟581的賽制差別 03/30 01:46
推 NXT0614 : 有些人是不是不知道陳建州也是籃協理事啊？在那邊討 03/30 01:59
→ NXT0614 : 厭籃協支持黑哥 03/30 01:59
噓 a435007 : 想拋磚引玉？ 03/30 02:07
推 REI3173 : 他是理事還是可以討厭啊，看一下名單組織裡面p跟t才 03/30 02:07
→ REI3173 : 幾席，講的好像籃協是黑人在主導一樣XD 這麼多年籃 03/30 02:07
→ REI3173 : 協領了補助努力的事情又有多少，裡面的人領多少薪 03/30 02:07
→ REI3173 : 水，之前球迷講多久的議題多少次太這個太那個、樂觀 03/30 02:07
→ REI3173 : 其成、拋磚引玉企業幫忙，然後還有人護航籃協沒有功 03/30 02:07
→ REI3173 : 勞也有苦勞不然你來、不然你跳進來入會XD 03/30 02:07
推 FromD : 黨會派人來 03/30 02:18
推 starchiang : 優質反串 03/30 02:48
噓 YqYq5566 : 有要合併再來討論，懂? 03/30 03:03
→ qaz122444 : 有啊，沒錢的宿命，職業終究有錢人玩的 03/30 03:56
→ abc54d : 如果你指爭議的部分，陳建州很強力沒錯 03/30 06:08
→ miniUU : 終究要下去的，你不走，直接靠官方搞掉P 03/30 07:12
推 Joshuaian : nxt，籃協和黑人的關係，從黑人在理監事的得票排名 03/30 07:41
→ Joshuaian : 位置排在那麼後面就看得出來。 03/30 07:41
→ shifa : 創立者成立組織之後被架空也不是新聞 重點在股份跟 03/30 07:43
→ shifa : 經營模式能不能讓創立者不可取代 霹靂哥公司模式在 03/30 07:43
→ shifa : 一定程度上能避免執行者被架空 但是職業運動在沒有 03/30 07:43
→ shifa : 場地資本的狀況下終歸還是以人力資本為主 這部分還 03/30 07:43
→ shifa : 是球團的權力最大 因為除了場地之外 人就是比賽的 03/30 07:43
→ shifa : 必要資源 「不是沒有誰誰誰就不能比賽 是沒有人 才 03/30 07:43
→ shifa : 不能比賽」雖然是隔壁棚的言論 用在這裡也是可以的 03/30 07:43
→ shifa : 霹靂哥成立之初就強調品牌的重要性 這也造就了後面 03/30 07:43
→ shifa : 競爭者在同質性市場沒辦法追上來的門檻 也就確保品 03/30 07:43
→ shifa : 牌持有者的不可取代性 只是品牌如果消滅了 這種不 03/30 07:43
→ shifa : 可取代性自然也就只能存在於愛好者的心中而已 03/30 07:43
推 ikohuge : 品牌說重要其實也不重要，p聯盟或者說是黑人做得最 03/30 07:48
→ ikohuge : 成功的事情倒不是他品牌有多受歡迎，而是他冒了風險 03/30 07:48
→ ikohuge : 去證明了市場的存在，這件事確定後t就出現了，p內 03/30 07:48
→ ikohuge : 部的球團也是，他們都知道現在的市場是確實存在的， 03/30 07:48
→ ikohuge : 誰來主導並不是重點，重點是他們如何賺得更多 03/30 07:48
推 ikohuge : P聯盟是公司制，他們跟球團間只是合作關係，也會有 03/30 07:51
→ ikohuge : 利益衝突，聯盟方當然會以自己聯盟能獲取最大利益 03/30 07:51
→ ikohuge : 為出發點，球團也是 03/30 07:51
→ shifa : 在霹靂哥聯盟實際沒有掌握場地資源(場館所有權在政 03/30 08:05
→ shifa : 府手上 租用權在球團手上)、球員資源(球員合約在球 03/30 08:05
→ shifa : 團手上) 甚至法律資源(霹靂哥不是台籃唯一托拉斯企 03/30 08:05
→ shifa : 業)的狀況下 真的要說霹靂哥聯盟乃至於黑人的不可 03/30 08:05
→ shifa : 取代性 大概就是票房信心跟直播觀看人數穩定度 但 03/30 08:05
→ shifa : 是票房信心在魔獸來台之後也被證明不是那麼無法克 03/30 08:05
→ shifa : 服 至於直播觀看穩定度就是真的很厲害 不過如果球 03/30 08:05
→ shifa : 團沒因此獲利或是覺得這只是可拋棄的蠅頭小利 那也 03/30 08:05
→ shifa : 就沒什麼重要性了 03/30 08:05
推 ikohuge : 就站在富邦想要賺更多的立場上想，你要跟著黑人一步 03/30 08:11
→ ikohuge : 一腳印慢慢成長，還是跟中信海神對戰激起更多話題， 03/30 08:11
→ ikohuge : 要知道今年p票房已經遇到撞牆期了 03/30 08:11
→ qaz122444 : 黑人假如跟辜一樣有錢，什麼棒籃協會長都可以當爽 03/30 08:15
→ qaz122444 : 爽，可惜他不是，這裡是台灣，借鏡中職終究球團才 03/30 08:15
→ qaz122444 : 是老大，他不可能成為史騰那種有話語權的主席，而 03/30 08:15
→ qaz122444 : 且很可能是現代韓信隨時拋棄，合併也不需要p+這個 03/30 08:15
→ qaz122444 : 品牌了不怎麼重要，至於水管流量上不了一般熱門原 03/30 08:15
→ qaz122444 : 因懂得都懂，實際上也根本換不了多少錢 03/30 08:15
→ qaz122444 : 對富邦中信這種大財團可能靠運動賺錢是小事，一起 03/30 08:19
→ qaz122444 : 當bro老大才是重點，黑人在他們眼裡算什麼？一個小 03/30 08:19
→ qaz122444 : 角色而已，很替她惋惜，但這就是社會現實，上流社 03/30 08:19
→ qaz122444 : 會交情跟庶民還是差很多 03/30 08:19
推 kannachan : 給政府介入就會爛掉 這道理笨蛋都知道 03/30 08:24
→ shifa : 霹靂哥能帶來的市場利益不要說是瓶頸而可能面臨軟 03/30 08:26
→ shifa : 性上限 因為台灣場地限制一個6000人場地賣再多票也 03/30 08:26
→ shifa : 是只能賣6000張 人均票價也做過實驗 所以進場票房 03/30 08:26
→ shifa : 可估算出一定範圍 人均周邊購買額度也能藉由這三年 03/30 08:26
→ shifa : 業績估算出來 這些狀況可能造成軟性上限的出現 美 03/30 08:26
→ shifa : 國那邊突破市場軟性上限的做法就是高額轉播金 但台 03/30 08:26
→ shifa : 灣屁大市場最多就2300萬人 電視收視族群還沒把收視 03/30 08:26
→ shifa : 率做到無法拒絕 網路直播觀看數要衝高的能力跟利多 03/30 08:26
→ shifa : 消息高度相關的狀況下對於市場營收軟性上限的突破 03/30 08:26
→ shifa : 能力還是有限 當初黑人講要成立跨國聯賽是有他的市 03/30 08:26
→ shifa : 場眼光 畢竟台灣只有2300萬人 但結合東南亞國家 可 03/30 08:26
→ shifa : 就不是幾千萬人的市場而已 03/30 08:26
噓 qaz122444 : 中職有爛掉嗎？笑了，黑人多高明？沒政府租稅補助 03/30 08:28
→ qaz122444 : ，能賺錢？沒政府場地比賽打的成，笑了 03/30 08:28
→ qaz122444 : 還真以為黑人是救世主一個人隻手遮天喔，他不過就 03/30 08:29
→ qaz122444 : 是比較有錢的哈孝遠，跟那些上流社會財團「繼承者 03/30 08:30
→ qaz122444 : 們」根本完全不同等級 03/30 08:30
推 Notif520 : 中職有給政府介入嗎 最多就是跟TML合併那時候介入 03/30 08:35
→ Notif520 : 而已 但那也是給TML那邊老闆一個台階下 而且說爛掉 03/30 08:35
→ Notif520 : 的話幾次假球案就真的要搞爛中職了啊 03/30 08:35
→ shifa : 然後之前沒特別去想這問題 就是運動產業發展條例對 03/30 08:36
→ shifa : 於特案對象免除捐贈額度1000萬上限抵稅150%的環境 03/30 08:36
→ shifa : 下 母企業加強挹注的狀況會不會提高母企業對球團的 03/30 08:36
→ shifa : 主導性 降低球團營運自主性跟對市場的依賴性 這也 03/30 08:36
→ shifa : 是值得後續觀察的事情 03/30 08:36
→ qaz122444 : 東南亞市場跟辜喊的大東亞棒球帝國差不多，聽聽爽 03/30 08:37
→ qaz122444 : 就好，台籃要突破小眾市場，參考中職真的只能國際 03/30 08:37
→ qaz122444 : 賽，或啦啦隊，國際賽規劃混血都可，台灣人吃這套 03/30 08:37
→ qaz122444 : ，可惜看起來短期幾乎無解，至於啦啦隊受限籃球本 03/30 08:37
→ qaz122444 : 身比賽特性也無法到棒球那種高度，(韓國實驗過四大 03/30 08:37
→ qaz122444 : 運動只有棒球最紅)，不過假如有pwc那種操盤能力， 03/30 08:37
→ qaz122444 : 還是能多少吸引小圈圈外市場的，靠夢想家那種性感 03/30 08:37
→ qaz122444 : 走不久的 03/30 08:37
→ qaz122444 : 中職有欸，2009振興棒球計畫幫助可多了，不然那時 03/30 08:39
→ qaz122444 : 中職快垮了，還有中職歷任會長都是政治人物，你說 03/30 08:39
→ qaz122444 : 勒，台灣運動不可能不靠政府幫助的，還真當黑人什 03/30 08:39
→ qaz122444 : 麼都行喔 03/30 08:39
推 Notif520 : 但問題今天是直接介入 振興棒球計畫大部分還是從旁 03/30 08:45
→ Notif520 : 指導跟補助 職業運動的發展本來就離不開政府 但要 03/30 08:45
→ Notif520 : 直接介入就要打個問號了 03/30 08:45
→ shifa : 棒球的振興計畫跟強棒計畫 是棒協提起跟政府拿預算 03/30 08:54
→ shifa : 執行 政府不太會有強制合併的狀況 體育署也可以作 03/30 08:54
→ shifa : 為溝通平台讓大家坐下來好好談 只是當體育署問起棒 03/30 08:54
→ shifa : 球那邊中職有提一級國際賽的組訓計畫 籃球這邊打算 03/30 08:54
→ shifa : 怎麼處理的時候 就不是PTT台籃板霹靂哥球迷只要左 03/30 08:54
→ shifa : 邊罵分羹右邊罵籃協或是國際賽不重要就能回答的事 03/30 08:54
→ shifa : 情了 03/30 08:54
推 linginwife : 取不取代有差嗎！黑人就搞好他的安博不就好了 03/30 09:04
噓 weil9890227 : 某樓完全搞不清楚狀況…協會成員看一下好不好 03/30 09:08
推 aa29824306 : 黑人 靠他自身 公關 行銷 推P+ 03/30 10:26
→ aa29824306 : 今天職籃才會這麽成功 03/30 10:26
→ candysky : 但說真的P都說是股東制，但實際上看起來也不全像是 03/30 10:27
→ candysky : 股東制還有有點協會制在裡面，畢竟如果要真正的股東 03/30 10:27
→ candysky : 制那或許就要像是TML台灣大聯盟一樣 03/30 10:27
推 aa29824306 : 沒黑人 台籃就還是跟SBL一樣在原地吧 03/30 10:28
→ aa29824306 : 某些人在那過河拆橋 台籃黑暗期 他挺身而出 03/30 10:29
→ aa29824306 : 對目前職籃是最大實質貢獻 03/30 10:29
推 jumilin927 : 這跟合併後球團可以少付出的成本比只是小事 有了兩 03/30 10:34
→ jumilin927 : 聯盟後球員一直變貴增加成本 遲早受不了的 只是看 03/30 10:34
→ jumilin927 : 時間早晚 03/30 10:34
推 ikohuge : 黑人有他的貢獻在，但這邊討論需要拋開那些過往的 03/30 10:38
→ ikohuge : 光榮吧，現實和利益擺在前面就很殘酷，不然討論兩句 03/30 10:38
→ ikohuge : 就在那邊黑人多偉大多無法取代，就不用討論了 03/30 10:38
→ s210125 : 我比較好奇的是世界上比較成功的籃球聯賽大多都是 03/30 10:39
→ s210125 : 什麼制度有人知道嗎 或是有什麼關鍵字可以找得到相 03/30 10:39
→ s210125 : 關資料 03/30 10:39
推 aa29824306 : 他是P+主導者 自己也有投錢進去 03/30 10:45
→ aa29824306 : 又不是像錢姊 那種空殼執行長 掛個名字 03/30 10:46
推 aa29824306 : 台籃現階段這樣就好了 各走各的路 03/30 10:49
→ aa29824306 : 有T也好，顯得P做更好 03/30 10:50
→ shifa : 籃球最高標準就是NBA啊 03/30 10:55
→ acerttt : 股東制(公司制)代表最高權力的董事會是用股份去投票 03/30 11:03
→ acerttt : 但實際執行的是賽務決策委員會，而不管是董事會或賽 03/30 11:04
→ acerttt : 務決策委員會的組成都是黑人加6球團，也都是1人1票 03/30 11:05
→ acerttt : 這跟協會制的主席+6球團完全一樣，不管是公司還是協 03/30 11:06
→ acerttt : 會制，兩聯盟決定事情的方法是一樣的 03/30 11:06
→ candysky : 是說當時的TML所有的決策者都是在董事會，而所有球 03/30 12:00
→ candysky : 隊也都是歸TML管理，也不想現在的P還有賽務決策委 03/30 12:00
→ candysky : 員會，以及各球隊大家各自自己管理各自己 03/30 12:00
→ vic1201 : 之前聽過兩邊都待過的內部職員分享 他覺得兩邊雖然 03/30 12:05
→ vic1201 : 制度略有差異 但決策方式實際上沒有太大的差別 03/30 12:05
→ shifa : 這種聯盟制 決策模式不會有太大差異 問題在於單一 03/30 12:12
→ shifa : 球團的影響力到多少 踢萬六球團環境 跟 NBA三十球 03/30 12:12
→ shifa : 團環境 單一球團對決策的影響力就不一樣了 03/30 12:12
→ acerttt : 現在是雖然制度有些差異，但不管T或P，單一球團對決 03/30 12:30
→ acerttt : 策的影響力是一樣的，就是1/7 03/30 12:30
噓 bybe : 國際性質職業聯賽 03/30 12:32
→ bybe : 可憐哪 p寶滾邊去 03/30 12:33
→ bybe : 有打過東超就算嗎 03/30 12:33
→ bybe : 他麼的 噓爆你 03/30 12:34
→ beoneg : 至少黑人台籃教父這地位是無可取代的 03/31 01:12