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目前林書豪只打了15場比賽,本季最多就是19場比賽。 依照剛性規則,年度MVP必須本季出賽場次達 27 場之各隊本土球員,那機率就是0了。 但在年度數據獎項上,同樣有場次出賽場達27場之各隊球員,另外有個註解: 註:若該球員出場數未達標,但數據總數除以標準出場數平均仍高於領先者則獲獎。 https://i.imgur.com/MC00NMI.png
目前林書豪的數據是: 26.9分,8.2籃板,8.9助攻 三圍:45% - 37%- 86% 其他有利的競爭者(前面數字是戰績排名): 1. 林書緯:11.5分,3.6籃板,5.1助攻 三圍:36% - 32% - 70% 1. 楊敬敏:14.7分,3.4籃板,2.7助攻 三圍:39% - 33% - 80% 1. 戴維斯:10.1分,8.5籃板,1.2阻攻 三圍:53% - 30% - 70% 2. 曾祥鈞:11.6分,5.8籃板,1.1阻攻 三圍:47% - 32% - 74% 3. 盧峻翔:14.7分,4.3籃板,2.7助攻 三圍:34% - 27% - 74% 4. 林俊吉:13.9分,4.0籃板,4.3助攻 三圍:40% - 39% - 80% 6. 高國豪:14.2分,4.1籃板,4.1助攻 三圍:40% - 34% - 78% 說實在MVP真的不好選。 但如果林書豪順利帶領鋼鐵人,進入季後賽的前提,再用打完19場的數據,攤到27場(8場都 0分0板0助攻): 5. 林書豪:18.9分,5.8籃板,6.2助攻 三圍:45% - 37% - 86% 那如果用這樣數據,來與其他選手競爭,是不是有討論競爭MVP的空間? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.65.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1682387572.A.C03.html
mmmn52332 : 不能這樣攤巴...... 04/25 09:53
a53189360 : 幹好扯 用稀釋的還是屌虐......... 04/25 09:54
miha80425 : 4 04/25 09:54
acerttt : 也是蠻好玩的想法啦,但這樣就像是硬要給書豪MVP 04/25 09:54
acerttt : 因為稀釋過後還是會投給他 04/25 09:54
a53189360 : 不能給書豪乾脆從缺吧 真的差距太大了 04/25 09:54
wusesang : 其他有利競爭者?那樣叫有利?MVP不是本來就豪哥了 04/25 09:55
wusesang : 嘛 04/25 09:55
Yu112927 : 阿吉命中率好猛 但有時候真的不愛攻 04/25 09:58
Yu112927 : 明明有能力跟高國豪一樣 04/25 09:58
johnbill : 這數據稀釋過後.... 04/25 10:00
wish8042 : 該開的特例還是得開,與其硬選根本無法得到認同的年 04/25 10:00
wish8042 : 度mvp出來惹人嫌,要嘛從缺要嘛就開特例讓真正被認 04/25 10:00
wish8042 : 可的年度最有價值球員當選 04/25 10:00
wish8042 : 這道理就跟選舉一樣,不是非要從爛蘋果選一顆比較 04/25 10:01
wish8042 : 不爛的出來,我們還是有投廢票的權利 04/25 10:01
heyhimoly : 不需要破例硬給 04/25 10:01
qaz122444 : 黑人想開就開吧,反正也沒什麼人在意 04/25 10:03
mmmn52332 : 難怪wish會支持T... 04/25 10:03
TYUGHJBNM : 啊就年度數據就好ㄌ 04/25 10:06
linyyggtt : https://i.imgur.com/p6eGilo.jpg 04/25 10:08
raylock1216 : 這數據一攤開 就覺得頒給書豪以外的都會感覺很水X 04/25 10:08
raylock1216 : D 04/25 10:08
linyyggtt : 會講這種話的難怪會支持P….. 04/25 10:08
jeremylouee : Duck 不必, 就洋將等級,根本土比其他人像小朋友 04/25 10:11
mmmn52332 : 你這完全偏題了耶,我是真的覺得T的幻神比較多拉 04/25 10:11
vi6 : 書豪能力屬於洋將,對各隊來說就是bug存在,其實不 04/25 10:11
vi6 : 給他也還好,反正下一季所有獎項應該都是他橫掃,他 04/25 10:11
vi6 : 也不缺這個榮耀 04/25 10:11
linyyggtt : 所以難怪你會支持P啊怎麼了嗎? 04/25 10:13
qoocod0923 : 百分百書豪的 04/25 10:13
afa76 : 不要破例啦,但拿到MVP的球員應該也會覺得心情微妙 04/25 10:15
Yu112927 : 規則就寫在那裡算特例嗎 之後有也是比照辦理 04/25 10:16
PhanCalderon: 阿? 這邏輯不太對吧 04/25 10:17
PhanCalderon: 投廢票是一回事,開特例是另一回事吧 04/25 10:17
xvited945 : 真的是完全碾壓整個聯盟… 04/25 10:18
jeffery1229 : 沒必要開特例吧 到時候會被噴爛 04/25 10:19
x73831 : 不需要 04/25 10:20
heatsink : 讓8場還屌虐,超哭的 04/25 10:20
gigiabc : 肉眼可見的實質MVP 想辦法頒給林書豪才是真的 04/25 10:20
acerttt : MVP不是年度數據獎項啊,所以只有頒給他或開特例 04/25 10:21
acerttt : 兩種選擇,這樣解釋不通的 04/25 10:21
gigiabc : 週+月mvp是不是累積最多了 04/25 10:22
doubleee : 所以你假設最後四場都要26-8-8? 04/25 10:23
Lhmstu : 讓八場還是虐,好扯 04/25 10:23
acerttt : 只有開特例頒給他或其他人選一個頒 兩種選擇 04/25 10:23
payneblue : 稀釋過後還是排第一,= = 04/25 10:25
TopGun2 : 林書豪打過NBA,個人認為,對他來說,幫鋼鐵人拿冠 04/25 10:25
TopGun2 : 軍才是他想要的。拿P聯盟的MVP似乎沒什意思,破例 04/25 10:25
TopGun2 : 讓人閒話。而且林書豪數據攤在那裏,是不是MVP大家 04/25 10:25
TopGun2 : 心裡很清楚 04/25 10:25
Yu112927 : 喔喔沒看清楚 那應該不會頒給他吧 04/25 10:25
payneblue : 是P太爛還是豪太強 都幾 04/25 10:26
shifa : 給不給都合理 但是也都有得酸 04/25 10:26
abc51002 : 書豪拍一下傑偉屁股給個鼓勵就大爆發 04/25 10:26
abc51002 : 應該要給書豪最佳啦啦隊獎才對 04/25 10:26
shifa : 給LIN就是開特例 不給LIN就是偷MVP XD 04/25 10:26
shifa : 怎樣都不會輸 XD 04/25 10:27
Yu112927 : 書豪也不會在乎冠軍吧 就是想打得開心而已 04/25 10:27
gigiabc : 列表候選人 在所屬球隊與其說是mvp 不如說是強一點 04/25 10:28
gigiabc : 的功能球員 04/25 10:28
gigiabc : 林書豪是真的帶起一支球隊 有目共睹 04/25 10:28
LA24 : 不到40% 滿狂的 04/25 10:29
papa7363 : 國王後面戰績不連敗,感覺還是金敏拿MVP吧? 04/25 10:31
Cena520 : 推pay 前者機率大 04/25 10:31
jumilin927 : MVP不是單一數據 場次不足沒辦法用數據捕 04/25 10:32
jumilin927 : 而且豪豪有沒有拿 他根本沒差 04/25 10:32
papa7363 : 國豪是球隊戰績太爛,機率0。 04/25 10:34
VIC0418 : 堅持一個球季,竟然有人贊成開特例? 04/25 10:35
wish8042 : 其實跟符合資格的球員也不會怎樣,但是受之有愧這四 04/25 10:35
wish8042 : 個字就是最好的解釋,如果我本身是球員也可能選擇 04/25 10:35
wish8042 : 不領獎的方式來表達對書豪的尊敬 04/25 10:35
ilanalan : 我也覺得別給,只是得獎者會尷尬 04/25 10:35
mono1023 : 太硬要了吧 季賽跟季後不是拆開看嗎 04/25 10:35
papa7363 : 唯一給書豪MVP的機會是進季後賽。 04/25 10:38
joejoe14758 : 林不是華裔球員嗎 有資格評選? 04/25 10:39
joejoe14758 : 還是本土球員涵蓋華裔球員? 04/25 10:39
currry : 用雞腿想也知道豪哥比您列的還要值得MVP 04/25 10:39
qaz122444 : 高國豪2分命中率很差好嗎哪來的機會?,還是這是在 04/25 10:40
qaz122444 : 比誰比較不差 04/25 10:40
acerttt : 不領獎???這是要打黑人的臉嗎?? 哈哈哈 04/25 10:40
qaz122444 : 對後,這是多給的本土mvp欸,華裔能選??? 04/25 10:41
papa7363 : 從兩勝拉到進季後賽,給mvp很合理吧? 04/25 10:42
VIC0418 : 華裔跟外籍生都可以選嗎? 04/25 10:42
acerttt : PLG的部分獎項只有洋將身分是被單獨分出來的喔 04/25 10:42
joejoe14758 : 常常主播賽評也在說林是本土球員我也是很問號 04/25 10:43
freedom14 : 他又不是本土 04/25 10:43
xvited945 : 華裔跟本土在規章上幾乎一樣吧 04/25 10:44
xvited945 : 只是一支球隊只能有一名華裔而已 04/25 10:44
VIC0418 : 可以兩個華裔吧?沃扣、錢肯尼 04/25 10:45
xvited945 : 林書豪就是最大的bug,比洋將還強,但適用本土的上 04/25 10:45
xvited945 : 場時間 04/25 10:45
xul4jogj94 : 可是我覺得規章就是規章 04/25 10:45
cowbei978 : 反正給是開特例 不給是MVP太水 已經幫酸酸想好了 04/25 10:46
papa7363 : 之前不是才討論過書緯MVP的可能,換書豪又不行了? 04/25 10:46
joejoe14758 : https://i.imgur.com/utZGljK.jpg 04/25 10:46
joejoe14758 : 本土和華裔一樣在哪? 04/25 10:46
xvited945 : 應該說是可註冊2名華裔球員,或1名華裔球員與1名外 04/25 10:47
xvited945 : 籍生球員 04/25 10:47
xvited945 : 鋼鐵人已經有張傑偉,所以只剩一名華裔名額 04/25 10:47
holyhelm : 看規則 是可以拿得分王 + 助攻王 沒辦法選MVP 04/25 10:48
ab056921 : 阿吉的命中率其實蠻高的欸 04/25 10:48
xvited945 : 一樣在哪?上場時間一樣啊,就是不受規範 04/25 10:48
a668115 : 下一季應該新增獎項 最佳洋將 最佳華裔 最佳外籍生 04/25 10:49
a668115 : 還有最佳本土 04/25 10:49
joejoe14758 : 老實說就照規章 有問題下一屆再改 04/25 10:50
joejoe14758 : 不然我一定嘴爆人治聯盟 04/25 10:50
VIC0418 : 事實上真的可以這樣分xD mvp都刻意排除洋將了 04/25 10:50
c74319 : 但是註解有寫,也不代表是開特例吧 04/25 10:50
xvited945 : 最佳華裔跟最佳外籍生我覺得實質意義不大,書豪是 04/25 10:51
xvited945 : 例外,很多華裔跟外籍生能力根本比不上一線本土 04/25 10:51
xvited945 : 讓他們跟本土一起競爭獎項就好了 04/25 10:51
a668115 : 外籍生之後會越來越強 04/25 10:51
a668115 : 以後就沒有本土的事了... 04/25 10:51
a668115 : 本土怎麼跟阿拉薩跟莫八爺爭... 04/25 10:52
joejoe14758 : 要改MVP評選方式也是下一屆不是這屆 04/25 10:52
acerttt : 獎項只有最佳洋將,所以代表不是洋將身分的都可以去 04/25 10:53
acerttt : 爭取MVP,這只有之後外籍生太強霸榜才會有爭議 04/25 10:53
papa7363 : 我是覺得之後的外籍生最好跟歸化畫等號,鼓勵歸化。 04/25 10:54
acerttt : 現在部分獎項只有洋將跟非洋將的分別 04/25 10:54
acerttt : 註解寫的是<年度數據獎項>,MVP不是數據獎項 04/25 10:55
HFang : 讓8場還是屌虐.. 04/25 10:56
papa7363 : 學校去找強外籍生,歸化可以從強的外籍生選擇。 04/25 10:57
joejoe14758 : https://i.imgur.com/zPMFTzR.jpg 04/25 10:57
minter : 看來會拿下很多個人獎 但沒有MVP 04/25 10:57
joejoe14758 : 很多人都不看提名資格的嗎 04/25 10:58
EPIRB406 : 豪哥是本土阿! 04/25 11:01
liaoecho : 林:我都快拿到FMVP了 04/25 11:03
EPIRB406 : 別人打完40場數據還比豪哥打19場差,真的虐爆 04/25 11:05
md1128 : 出場數跟身份不符合沒有MVP的資格 04/25 11:15
payneblue : 本土定義是在有沒有中華民國籍? 04/25 11:18
LEBRON99 : 又不是T 開特例幹嘛 04/25 11:20
jingle870524: 讓8場的概念 04/25 11:21
md1128 : 不是新特例頂級聯盟 不需要開特例 04/25 11:22
sss1234 : 今年MVP不是豪神拿,都要打*號了 04/25 11:22
sss1234 : 代表成績不是最佳 04/25 11:23
NXT0614 : 為什麼MVP只能本土拿啊 04/25 11:29
Eos : 本土真的爛得可以 04/25 11:29
NanashiMumei: MVP不能攤啦 場次足夠是第一個條件 04/25 11:32
belili : 不同層級 下季場外要大戰囉 04/25 11:34
hao94 : 光場次就沒達標了 04/25 11:35
hao94 : 只剩數據獎能拚了 04/25 11:35
NXT0614 : 不給書豪想不到還能給誰了 04/25 11:37
cjwu11025 : 沒有,硬性規定不可能打破,既然這樣也沒有討論的 04/25 11:38
cjwu11025 : 必要吧 04/25 11:38
papa7363 : MVP應該就是金敏了,除了書豪只有他有接管比賽的fu 04/25 11:38
hao94 : 規則不就寫在那了 04/25 11:39
hao94 : 但有些人不看也是很正常啦 04/25 11:40
ElliotMa : 建議直接從缺 其他人的數據攤開真是慘不忍睹 04/25 11:45
parappa : 我們P+又不是炒短線聯盟 04/25 11:48
NinePi : 這麼速成是CEO想要的嗎 04/25 11:56
EvansChang : mvp哪會慘不忍睹 ROY才慘不忍睹 04/25 12:00
delhuang : 今年mvp應該重缺 不然這些表現拿到真的蠻可笑的 04/25 12:10
supahotfire : 100% 04/25 12:10
barton50195 : 這屆應該大家都不想拿MVP吧,拿了會被笑水貨一輩子 04/25 12:12
delhuang : ROY基本不需要討論 因為根本沒人夠資格 04/25 12:13
c74319 : 了解了,那還是不要開特例。照規矩來 04/25 12:13
fastener : 這六個數據太精美了吧 04/25 12:14
eternal3326 : MVP如果給別人根本是年度笑話 04/25 12:16
Johseagull : 讓了8場還是虐 好狠 04/25 12:17
newman302 : ROY小白可以接受吧 04/25 12:23
sz2006 : 規則就是規則,不用開後門 04/25 12:24
edwinrw : 硬給不好看 還不如殺進季後賽 04/25 12:25
sz2006 : 鋼鐵人冠軍,他直接拿fmvp 不就好了,也不會被說閒 04/25 12:27
sz2006 : 話 04/25 12:27
okdsga : 認真覺得不用破例,但除了書豪,其他沒人夠格,重 04/25 12:27
okdsga : 缺吧 04/25 12:27
lwswjs : 該怎麼辦 就怎麼辦 不必刻意因人設事 04/25 12:29
TopGun2 : 別破例好嗎? 因人設事最不應該 04/25 12:30
newman302 : 豪哥不需要得到這個獎項也一樣偉大 04/25 12:33
a93103921 : 沒有書豪 就是直接從缺 其他人數據不行啊 04/25 12:36
KingJeff17 : 這數據有夠鬼而且鋼鐵人有他後勝率也超大幅提升 04/25 12:36
JekyllHyde : 今年領MVP的肯定笑不出來~ 04/25 12:38
TRYING : 林最近還是小心一點 最近太紅 綠腦人開始運作 連他 04/25 12:41
TRYING : 治療師也抓出來說是密醫 你就知道在玩什麼了 04/25 12:41
iYolanda : 笑死 04/25 12:42
edward000000: 這樣一看高國豪 還真是聯盟頂級 04/25 12:42
TRYING : 台媒玩造神跟人格毀滅都是屢見不鮮了 04/25 12:42
qazw222 : 為什麼一定要本土球員 04/25 12:44
hencewu86 : 我豪這種數據本來就是實質上的MVP只是規則下無法算 04/25 12:49
EPIRB406 : 治療師有醫療行為沒執照算密醫啦!私下自己用不要PO 04/25 12:54
EPIRB406 : 出來就好 04/25 12:54
hsuans : 林書豪就是有史以來籃球成就最高的台灣人沒有之一 04/25 12:55
hsuans : 台灣職籃的MVP對他來說真的沒有什麼意義 04/25 12:56
bingripplw : 林爸媽是台灣人 但他不是 04/25 13:02
TopGun2 : 都是地球人 不要計較這麼多 04/25 13:03
GIE13 : 台灣屬人主義 04/25 13:03
TopGun2 : 台台父母,在美國出生的純台灣基因美國人 04/25 13:04
s07012 : 支持 04/25 13:07
TopGun2 : 他們在爭什麼呀 ?? 04/25 13:07
ppo7741 : 不應該開特例 書豪也不會開心 聯盟要長久不能隨便 04/25 13:09
Eos : 林書豪來之前還真以為黃種人上限就這樣 04/25 13:11
Eos : 不看其他 光看罰球命中率 每個都被林屌打.. 04/25 13:13
Jen0525 : 所以華裔不算本土 不算洋將 到底算什麼? 04/25 13:13
jevin : 打七折還屌虐的程度 04/25 13:14
Blazeleo819 : 窩覺得就照規則來,硬給以豪哥個性他也不會太想要吧 04/25 13:14
dreamkd : 不可能硬給 04/25 13:16
dreamkd : 出賽不到就無緣 04/25 13:16
a668115 : 華裔就奇怪規定阿 打不了中華隊 只是人種對了就對了 04/25 13:17
Kevin0608 : 定了場數還用攤的不合理 04/25 13:21
allen0981 : 照規則來 不用硬給,是不是 有在看球的都知道 04/25 13:24
shifa : 換個角度看 有單週單月MVP 或許也可以就直接換算成 04/25 13:50
shifa : MVP積分 分數最高的就是當季MVP XD 04/25 13:50
ckain : 照規則來,不要開特例.既然年度MVP裡面的資格規定 04/25 14:06
ckain : 必須是本土球員.林書豪是華裔,就不用給. 04/25 14:07
ckain : 不然就是改成年度本土MVP,再加一個年度聯盟MVP 04/25 14:12
Jen0525 : 這樣的制度超怪 不如設定一個本土MVP 然後其他的不 04/25 14:21
Jen0525 : 管外籍生/華裔/洋將 搶一個MVP好了 不然我看上面的 04/25 14:21
Jen0525 : 理由是因為 華裔or外籍生”普遍”沒有本土球員強 這 04/25 14:21
Jen0525 : 理由太牽強了吧 04/25 14:21
robinkidd : 如果華裔不能給,下個問題:Joe是不是也失去資格? 04/25 14:24
chosentwo : 照規矩走好嗎 04/25 14:25
robinkidd : 在PLG自己的MVP Ladder, Joe是最被看好拿MVP的球員 04/25 14:26
Jen0525 : XD 對欸 那書緯也不能給吧 04/25 14:26
robinkidd : https://reurl.cc/9VNDdv 04/25 14:26
Jen0525 : 先別說那麼多 光推文就有一堆在講”照規矩好嗎”的 04/25 14:26
Jen0525 : 人 結果連Joe是華裔這件事都忘了 04/25 14:26
acerttt : 錢肯尼去年年度第二隊,他也是華裔喔 04/25 14:38
KarlMalone : 限東限西的MVP 根本不是真MVP 04/25 14:40
KarlMalone : 洋將為何不能拿MVP 明明對勝負影響最大 04/25 14:40
VIC0418 : 洋將就是拿最佳洋將了不是? 04/25 14:42
KarlMalone : MVP的英文是什麼? 比貢獻最重要 不然就改最佳本土獎 04/25 14:47
robinkidd : 年度隊伍沒有寫 限”本土” 04/25 14:53
lilCbum : 攤完還是屌打 真的爛 04/25 14:59
LonzoBall66 : 金敏這命中率真銷魂 04/25 15:06
bbjackson : 都有規定場次了 覺得不合理 下季再說 04/25 15:14
a93103921 : 直接從缺啦 其他人的數據根本比不過豪哥 豪哥沒拿 04/25 15:25
a93103921 : 其他也別拿了 04/25 15:25
YqYq5566 : 豪神沒mvp,最佳新人沒從缺,那P+真的可以不用設這 04/25 15:29
YqYq5566 : 些虛假的獎項了 04/25 15:29
kintaro1219 : 問就是直接頒獎 04/25 15:44
LMGlikeshit : 上面才說完不要開特例給華裔 04/25 16:08
LMGlikeshit : 現在官網直接改只限非外籍球員 笑死 04/25 16:08
TRYING : 這東西很簡單 書豪以外的本土得 拿了也尷尬 04/25 16:28
TRYING : 上台致詞時 就謙遜一點說 這獎大家都知道應該屬於誰 04/25 16:28
TRYING : 我只是代領 謝謝豪哥來台 做出了極佳的典範 04/25 16:29
TRYING : 我相信每個P球員 都會繼續努力 向豪哥看齊 04/25 16:30
TRYING : 商業互吹一波 大家都開心 04/25 16:31
TRYING : 回到正題 數據這種東西 真的很實在 往往我們看球員 04/25 16:33
TRYING : 都會記得進了什麼關鍵球 或者做出多帥的動作 或者某 04/25 16:34
TRYING : 一次的大爆發 但回歸到數據差距如此明顯 真的沒甚麼 04/25 16:35
TRYING : 好說的 太猛了 04/25 16:35
hydeless : 我不會給命中率只有三成的人mvp 04/25 16:37
TRYING : 即便是信安SLB得分最高那年 25場 兩分命中率54.5% 04/25 16:41
TRYING : 場均也才 22.3 04/25 16:42
wda09 : 這種出賽數,真的頒發給他只會被笑死而已,但是也 04/25 16:51
wda09 : 說不一定,台灣人很愛開特例 04/25 16:51
robinkidd : 官網真的改了耶Lol 04/25 16:58
acerttt : 所以說今年很有可能給書緯啊,畢竟他自己數據也很好 04/25 17:14
rod007 : 稀釋完還是贏這才屌... 04/25 17:22
joejoe14758 : 來囉 說開特例就開特例 04/25 17:23
sissyfox : MVP都有規定場次了 不符資格給其他人拿哪有啥 04/25 17:35
sissyfox : 受之有愧??? 規定就這樣啊 他頂多競爭年度獎 04/25 17:36
sissyfox : 要嘛修賽季修改規則 下季再來 不然一堆人平常嘴 04/25 17:40
sissyfox : 特例 碰到書豪又要轉彎改規則了? 那去請願聯盟廢掉 04/25 17:40
sissyfox : 規則 隨時滾動式特例 要看這樣? 04/25 17:41
joejoe14758 : 書緯拿MVP 不算特例? 04/25 17:44
zmimoboy : 你這樣硬要給林書豪.....我是很高興啦 04/25 17:59
BigHurt : ptt出現討論馬上改mvp規則? 04/25 18:23
leoz69927 : 不要開特例比較好沒有必要 04/25 18:43
YqYq5566 : 不要開特例mvp就從缺,拿了就像是偷了豪神的mvp 04/25 19:58
apple15518 : 單然不行 04/25 20:29
YellowTiger : 書豪的數據稀釋完還是有優勢 而且他把鋼鐵人帶到季 04/25 22:17
YellowTiger : 後賽 再加上人氣跟話題 可以拿MVP吧 04/25 22:17
s210125 : 拜託別開特例 很丟臉 04/25 22:27
lhi0417 : 有些事不用大家心知肚明 04/26 00:30
ckain : MVP限本土的話,那也是不能給林書緯的.標準一致 04/26 03:59
yuan722 : 從缺+1 04/26 14:39
klcs50304 : 從缺吧 04/26 16:49
dodoro1 : no 04/27 20:46