[討論] 曾祥鈞事件後續聯盟處理

[albear (鐵雄)]

如題，這個事件聯盟好像沒有要處理

而自己身為一個法律從業員及P寶，想說一下簡單意見

在曾祥鈞事件中，多數人都認為，因為被害人沒有追究或覺得不舒服，
所以就不算是性騷擾，而這是「性騷擾防治法」所認定的範疇。
但今天雙方發生的地點是在工作場合，是適用「性別工作平等法」
而這時候性騷擾的認定
有判決指出性別工作平等法是要保護及建立職場上的兩性安全，
所以是否成立性騷擾，要以個案審酌事件發生之背景、工作環境、當事人之關係、
行為人之言詞、行為及相對人之認知等具體事實，
並非單純以被害人之被侵犯感或個人認知、主觀感受予以認定，
而應以學理上所稱之「合理被害人」的標準，
即考量一般人處於相同之背景、關係及環境下、對行為人言詞或行為是否通常有遭受性騷擾之感受而予以認定。

因此，曾祥鈞的行為是否構成性騷擾，其實不是被害人說的算，而是看我們多數人，在那
個時空環境下，是否認為遭受到性騷擾的感受而定，曾祥鈞用一個假裝拍打，嘴巴說著「
真香」，這多數人應該都會認定是性騷擾，我也就直接舉例好了，今天走在路上，有人突
然在你背後假裝摸臀部，然後大聲說真香，你會覺得你沒有被冒犯嗎？而這樣的行為沒有
性意味嗎？

很可惜的，面對這樣性騷擾行為，富邦球團我猜在總冠軍賽，決定輕輕放下，而聯盟也是
吭聲不理，實在讓人感到害怕，因為近期性騷擾頻傳，我以為身為一個「職業聯盟」，也
會去重視兩性平等，但聯盟卻完全置之不理，最近政壇出現一連串的#METOO，而這些事情
都有個共通點，就是事發已經過了一段時間了，數年之久都有，卻只因為一些特定事由，
而被人重新重視，但今天這件事情，就在現在發生了，為什麼我們卻不積極處理？
而是不是要等到過了數年，有一群人出來哭訴的時候，我們才要正視面對嗎？
如果你對於之前一連串的性騷擾事件感到憤怒，那為什麼你卻同意這件事情可以輕輕放下？

新聞指出富邦球團給予告誡，面對公眾人物的性騷擾行為，僅以口頭告誡，如此不痛不養，無非就是告訴民
眾，我是年度第一隊，所以可以對人性騷擾，而針對這塊，大家也沒有人想要討論。
更何況P的女性球迷如此多，但就針對性騷擾行為，卻是這樣的處理方式，實在令人惋惜。


以上，希望能給大家正確的法治觀念，以及良好的職場環境，但實際上根本不可能，因為富邦身為大公司，已經示範給大家看了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.14.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1686409341.A.312.html
推 percyiverson: 啊就沒有要處理呀 看不出來嗎 小心被大集團施壓
噓 Irwin2605   : 家暴後續要處理嗎？
→ wen852      : 富邦也很笨 罰真香鈞二十萬讓未來一年每個月都有性
→ wen852      : 平老師來球隊上課 這樣處理不是皆大歡喜
推 kdot4life   : 推 謝謝補充
噓 Manhood27   : 小題大作，有點可笑
推 kbten       : 冷處理啊！就如球迷說的，當事人都不說話了
推 NanashiMumei: 被總經理的負聞蓋掉了 不過真香鈞永流傳
推 noknow801011: 推 邏輯清晰
→ johnbill    : 真香君
推 WINKAO      : 沒人關心，新聞過了就好
推 Luka7714    : 推專業
推 nowitzki0207: 無聊，搞不好人家交情就是那麼好
→ Luka7714    : 但可惜現在大家只記得可樂果跟水瓶了
推 tim0306     : 沒人在乎 現在關心的是丟水瓶
推 winds1109   : 推 很多人覺得當事人說沒事就沒事
→ winds1109   : 但球團的聲明不應該只是「當事人沒事就好 不要給太
→ winds1109   : 多壓力」而是要更積極的防止性騷事件發生
推 usnavyseal  : 推這篇 法律知識
→ baldrick37  : 無非就是告訴民
→ baldrick37  : 眾，我是年度第一隊，所以可以對人性騷擾，而針對這
→ baldrick37  : 塊，大家也沒有人想要討論。
推 applehpsh   : 不要太不滿啦 P+就想塑造噁男輕挑的品牌形象啊
推 kgb1019     : 處罰倒是其次 這個稱號跟經柴陽台一樣 要一直跟著了
→ baldrick37  : 你這段有夠超譯
→ wen852      : 能夠收到的效果有：
→ wen852      : 1.真香鈞被罰20萬應該荷包也是會痛的
→ wen852      : 2.有性平老師來教育 富邦算是很有誠意了也能稍微白
→ wen852      : 回來
→ wen852      : 3.隊上的老大哥每個月都得被抓去上課，真香肯定會
→ wen852      : 被大哥們幹得要死以後乖到不行，有待過球隊或當過
→ wen852      : 兵的都知道同儕壓力有多可怕
→ wen852      : 這樣搞不就完美處理了Zzz
噓 horse0924   : 你是事主？
→ yamai7777   : 真香鈞：欸欸欸 大家討論水瓶好嗎
推 pinkdida    : Q後續就是聯盟認定未起訴繼續比賽啊 到底在盧什麼
→ pinkdida    : 啊
推 qoocod0923  : 影響品牌價值？別吵
→ applehpsh   : 黑人都快哭死了 打個總冠軍賽 一堆人在那邊搞事XDDD
→ wen852      : 香鈞罰款的20萬拿來請老師剛剛好
→ applehpsh   : 又是家暴仔又是噁男仔又是敲鑼丟水瓶的XDD
推 Luka7714    : 有人是不是沒看完內文就在噓啊？還在那邊說妳是事
→ Luka7714    : 主嗎真的很搞笑
噓 Lemon487    : #人家交情就這麼好
→ Lemon487    : #好到出事IG才追蹤
推 doS16       : 推，職場性騷比一般性騷更糟糕
→ a2080259    : 這行為實在太幼稚了不可取 不過不管性騷法或性工法
→ a2080259    : 最重要的都是被害者主觀感受
→ WenJzz      : 是怎樣算多數人
推 annynovel   : 從這些被爆出來的過了這麼久才揭露就知道當時大多
→ annynovel   : 都是忍氣吞聲，人在屋簷下，不得不低頭啊
噓 b7237987    : 真香鈞今天沒有勝利給噓
推 applehpsh   : 最大的笑話是今早噁男仔搞事一堆瞎護航說啥搞不好兩
推 hexokinase  : 確實 球團想把事情搓掉的態度超難看
→ applehpsh   : 人很好甚至有人講說是男女朋友 想到笑死
推 kobebryant08: 跟體育班計較這麼多幹嘛
→ applehpsh   : 結果人家根本名花有主一堆人在那邊為護航腦都不思考
噓 protoss666  : 家暴都沒事了 況且這個？
推 WangJerry   : 鄉民大部份看不懂
推 sahel       : 你真的管太多了
推 rubio09     : 認真的P寶就給推
→ omracnata   : 推 聯盟 球團 球員應該更謹慎
噓 kimchvm03   : 好了啦～
推 andyk27     : 推專業 但沒有富邦進一步懲處實在不太好
推 Cena520     : 推你
推 EPIRB406    : 以後跟女生對到眼讓人家不舒服就性騷擾喔！隔空拍一
→ EPIRB406    : 下就性騷擾太扯了吧
推 tacotuesday : 文章很長 但是看最後一段就好了 無奈前面都是贅字
推 MKIU        : ☺
推 NXT0614     : 推 不過你看Q事件就知道他們會不會處理了
推 usnavyseal  : 國家隊的無敵啦
噓 s0920284106 : 夠了沒？
噓 ty07h       : 當事人都沒關係了  這裡也有SJW
推 kbten       : 某族群很玻璃的
推 csro7788    : 推
推 doS16       : 奇怪文章都講這麼清楚了為什麼還是有文盲看不懂
噓 bubblebeauty: 什麼叫大多數人都會認為這是性騷擾？你代表大多數
→ bubblebeauty: 人？
推 JonBrockman : 對啊，當事人說不影響了。然後你是要去代她鳴鼓伸冤
→ JonBrockman : ？
推 Reciprocity : 笑死 Q案就發公告說要調查 先論處理態度好嗎
→ Reciprocity : 在那邊家暴沒事
→ a2080259    : 他看起來是想跟隊裡的人開玩笑吧 好死不死被錄下
→ a2080259    :   跟當著當事人前去講去做不一樣 不要太擴張解釋了
推 Ccsleep     : 推法普
→ Cena520     : 今天假設檸檬換成贊助商老板千金？
噓 b0865cba    : 前有安博 後有家暴 性騷擾算什麼
噓 BBOYstyle10 : 隔空拍屁股邊喊真香不叫性騷擾？
→ Cena520     : 看看會不會輕輕放下
→ BBOYstyle10 : 講不算的要不要讓女友/老婆/女兒出來給大家真香？
噓 asd1122888  : 好了啦
噓 jackwelch   : 要處理也是被發家暴保護令的先吧
→ a2080259    : 一群死宅男常互相私下說對面女生好正好辣之類的開
→ a2080259    : 玩笑 照你這邏輯有人側錄都有罪了
推 EPIRB406    : 一堆鍵盤檢察官
推 sahel       : 一堆鍵盤性騷擾防治專家
噓 lcwll       : 一下過度解讀別人 一下又想用#Metoo包裝你滿足了ㄇ
推 EPIRB406    : 想帶風向社死別人很開心？
噓 EmilyInTPE  : 好無聊 當事人都說無感了
噓 usmangaruba : a一下ID 嗯 言論要打星號了
噓 bubblebeauty: 這件事明明就是在當事人完全不知情下做的動作，會
→ bubblebeauty: 構成什麼騷擾
噓 Suntia      : 欸恭喜，你現在可以再打一篇分析丟水瓶
推 sahel       : 今天真香仔的問題是在鏡頭拍到,社會觀感不佳,從私
→ sahel       : 底下變成大家都看到,不然一群男的在一起,這種低級
→ sahel       : 玩笑真的很常見,一定要性平來性平去,到底多sjw
推 azndevil26  : 看了這一整串討論 小美人魚應該要在台灣賣很好啊 奇
→ azndevil26  : 怪
推 Di8asd528643: 女生都說沒事了 到底還在吵什麼
推 liongood93  : 希望覺得這不是什麼重要的事的人 以後你的媽媽 姊姊
→ liongood93  :  妹妹 、女友或女兒（如果真的有 ）都可以把她們帶
→ liongood93  : 出來 讓一樣覺得沒關係的噁男們 在背後假裝打屁股然
→ liongood93  : 後真香
→ liongood93  : 做得到就換我道歉
推 xrkismh614  : 推 當下縱容n年後才在那邊越想越不對勁zzz
噓 kimchvm03   : 無限上綱，表特版一堆意淫的。你要不要去當糾察隊
推 liongood93  : 一堆檢討被害者的 還有這種質疑n年後才講的出來的
→ liongood93  :  反正出事都不是你  希望有天發生在你周邊或你 也
→ liongood93  : 能一樣對待
推 doS16       : 一般路上跟表特板是誰的職場？？
噓 MrYES       : ？_？
推 EPIRB406    : 去跟檢察官講啊！看這樣有沒有成立
推 gninch      : 道歉就道歉不要東拉西扯對這些噁男來說就這麼困難
→ gninch      : 嗎？？
推 gogolakers24: 就跟Griffin當年在板凳作出不雅動作一樣
→ a2080259    : 這塊實務案子我接觸過不少  倒還沒聽過在人家背後這
→ a2080259    : 樣不當言論（非當事人面）然後成立性騷法或性工法
→ a2080259    : 的 這塊是就身為公眾人物道德面的傷害，硬要扯到法
→ a2080259    : 令面有點過了。
推 bsjimmy     : 人家說不定只是要手去感受香氣 腦補這些意義何在
→ gninch      : 沒被看到沒話說，但你就在鏡頭前面被拍到了啊
噓 wowshung    : 矯枉過正了啦，不要獵巫
推 EPIRB406    : 當事人都說沒事是還想怎樣
→ EPIRB406    : 背後是有長眼睛喔
→ async       : 無限上綱
噓 acerttt     : 不太懂，你的講法算是正確的「法治」觀念嗎？如果
→ acerttt     : 是性平觀念或是公眾人物應有的責任那蠻合理，但「
→ acerttt     : 法制」觀念？
噓 usmangaruba : 不用跟他談法制法治啥的 就只是搬個法律從業人員頭
→ usmangaruba : 銜出來獵巫大談而已 醜陋至極 臺灣司法有這種人 不
→ usmangaruba : 意外ㄏ
噓 mokke       : 在路上有人隔著3公尺遠拍空氣你能感受到也不簡單
推 leoeeeaaa   : 補血
噓 bubblebeauty: 從你發文就知道台灣為什麼會有恐龍法官了
推 EPIRB406    : 真的性平就叫導播不要拍一些女性球迷重要特寫，物化
→ EPIRB406    : 女性
→ belili      : 現在就是無限上綱了 真的看不下去就去跟北市勞工局
→ belili      : 申訴 聯盟的意思在Q之後很清楚 權責機關最後處理結
→ belili      : 果作為懲罰依據 至於祥鈞有沒有學到教訓是他的事情
→ belili      : 沒學乖以後自然還會炸開 你後面的舉例也可用在Q
推 sahel       : 大家心裡都有一把尺,只是你的正義不等於我的正義
噓 acerttt     : 如果是法律從業人員，應該會更謹慎對待這類案件吧
→ acerttt     : ，為什麼說的好像就是這樣解釋才對？
推 usmangaruba : 法律從業人員 越看越可笑
→ sahel       : 如果今天真的是很直接的性騷,風向也不用你在這邊帶
→ sahel       : 大家不是智障,看得懂真香仔那行為還在白目的範圍
→ sahel       : 又法條又從業人員 那你要不要出來代位控訴富邦球團
→ azndevil26  : 鄉民愛獵巫也不是一天兩天了
→ acerttt     : 或者舉出類似的案例或判決來佐證自己的論點才更合
→ acerttt     : 適吧
推 groupies041 : 你法條引述錯誤吧？？
噓 w26236196   : 蠻無聊的
噓 kimchvm03   : 鍵盤法律從業？找個類似判例啊
→ speady      : 家暴也要處理嗎？
噓 Remianal    : 看都沒看到到底是要騷擾什麼
→ LincolnBoy  : 洗洗睡 又不是第一天看這聯盟 習慣就好
→ DraymondGree: 性平法12條2項好像不是這樣解釋？好奇是哪號判決
→ albear      : 桃院110桃訴3，實務上被害人沒有出面，法院也幾乎
→ albear      : 不會處理，變得職場環境只能自律了
噓 JKjohnwick  : 這算什麼性騷zzz
→ JKjohnwick  : Me too不是給你無限上綱的
噓 bsjimmy     : 這扯性騷真的太遠
噓 ewqqwe      : 難怪這麼多恐龍法官
推 meta41110   : 你轉身不小心揮到人家的奶就被高性騷這種直接拍的還
→ meta41110   : 不算喔科科0.0
推 qzing07     : 推這篇
→ omracnata   : 剛沒仔細看 雖然我覺得球團該更謹慎 但me too不是這
→ omracnata   : 樣用的吧 還有什麼“我是年度第一隊 所以我可以這樣
→ omracnata   : 做"會不會扯太遠……
→ JerrySloan  : 目前只能算意淫  不算性騷
噓 rossitmax600: 當事人（女方）都沒出來說騷擾不舒服，阿請問您們
→ rossitmax600: 這些人在喊燒什麼 笑死 平常只能說邦 現在逮到機會
→ rossitmax600: 一件根本還沒成立的事一直嘴 真鬧
→ JerrySloan  : 只算公開意淫
推 kbten       : 說不算的，請你明天對你上班的女同事做出一樣的動作
→ kbten       : 和言語
→ JerrySloan  : 以人品的角度來說  公然意淫=性騷
→ kbten       : 看你的女同事會不會對你提告性騷擾
推 meta41110   : 是喔那你去你女同事背後假裝摸屁動作然後喊真香看會
→ meta41110   : 怎樣啊0.0
→ JerrySloan  : 以法律角度  未必
推 EPIRB406    : 背後看不到啊！笑死
→ meta41110   : 真香應該也沒聽到拉
噓 vawanisme   : 我女生 覺得這根本不到性騷擾
推 EPIRB406    : 重點是本人都回沒事，是要怎麼辦下去
推 baddaddy    : 推你
→ shifa       : 法律籃球業務又擴展了
推 access4096  : 推
推 dante110059 : p布林覺得沒什麼 在那叫什麼
推 chaolin     : 好 不算性騷擾 但就是個噁心的行為
噓 UncleJrue   : 看到自稱法律從業人員先噓
→ UncleJrue   : 律師證拿出來
→ UncleJrue   : 國考成績單拿出來再來說嘴
噓 s07012      : 申皓瑋：
噓 xxxuan0520  : 無聊
→ brella      : 這種垃圾聯盟
→ JaysonTatum : 進步左派又來無限上綱了zzz
噓 Iponponman  : 不是啊，到底要處理什麼？女生都沒講話，他犯了什
→ Iponponman  : 麼法？
噓 WEITE740910 : 真香。幫
→ kbten       : 幫忙補血一下
推 ggyuting    : 真香鈞
推 kaikai9527  : 推你脈絡明確、邏輯清楚講出正確的觀念 噓文的法盲
→ kaikai9527  : 真的不用理
→ chejps      : 就人治聯盟，是隊上重要戰力時，聯盟就會選擇不處理
→ chejps      : 吧？Q跟曾都是
推 seacall     : 覺得一堆宅男這樣就正常的，大概都準備好被社會淘汰
→ seacall     : 了
噓 Manhood27   : 噓從業人員
推 APC         : 早晚
推 x220359     : 推你，明明P也很多女球迷但卻不管這事很詭異
推 fufucheng   : 幫補血 P+也有小孩看 相信台籃國父也不希望自己小
→ fufucheng   : 孩有樣學樣
推 hsmmmas     : 推法律補充
推 EPIRB406    : 那麼遠揮個手說真香被說性騷擾也太扯，如果你跟女生
→ EPIRB406    : 對到眼就說你看她胸部你不是也百口莫辯？
推 MartyFriedma: 推你 這裡一堆言論讓人傻眼
推 feathery    : 確實有到多數人覺得啊 不然還會燒到道歉喔？
推 nolie1228   : 推
推 MartyFriedma: 這行為就算沒性騷擾 也是很不尊重人
→ nolie1228   : 這個事件突顯出我們性平問題有多嚴重
推 Arens5566   : 大家懂了吧，在那間公司這樣子的行為是沒事的唷
噓 newyanew    : 都道歉了 女生也不在意 到底是在歡啥小
噓 abc1232579  : 最好可以這樣認定為性騷擾 本人都不認為了到底在吵
→ abc1232579  : 啥 還
→ abc1232579  : 你說你是從業人員 律師證先貼出來好ㄇ
推 kyleliu2000 : 性騷擾的認定很主觀的，有時候一句話女生覺得不舒服
→ kyleliu2000 : 也叫性騷擾啊。再來你怎麼知道他們兩個私下互動是
→ kyleliu2000 : 不是就比較好或是有別種關係呢？再來女生就說沒事了
→ kyleliu2000 :  某個風向一直想挑撥
噓 ricky100fang: 到底有什麼好處理的..
推 Lamarsasha  : 國父還是要救自己錢包要緊啊 只會請大家關注冠軍賽
→ Lamarsasha  :  剩下就算了 #一碼歸一碼
噓 okdsga      : 你這叫法律專業？笑死
噓 bbb1564     : 依你所言 目前看起來多數人不認為那是性騷呢
→ acerttt     : 我不是法律相關，有人能給個連結關於原Po列舉的桃
→ acerttt     : 院110桃訴3的案例嗎？
噓 jason751231 : 膠膠早
噓 coneflwer   : 富幫下去
噓 ALLEN2      : 人家啦啦隊都說沒事了 一堆人在喊燒什麼 XD 誰知道
→ ALLEN2      : 他們私下關係怎樣
噓 duo05182    : 性騷擾是當事人主觀感受 不要隨便幫別人metoo好嗎
→ ALLEN2      : 人帥真好 人醜性騷騷 千古不變的定律
推 newstyle    : https://reurl.cc/51pAyq
噓 duo05182    : 當事人不想追究 其他人卻硬要鬧大 這難道不是
→ duo05182    : 對當事人的二度傷害嗎?
→ macair      : 主觀認定當事人不願追究舊涼了啊，聯盟要隔空水桶嗎
→ macair      : 觀感不佳也是你球迷心裡過不去，以後真香也會跟著他
→ macair      : 的球員生涯下半生了
噓 yeti0235962 : 私下關係好 你怎麼知道啦啦隊是為了不招惹財團XD
噓 lmyu        : 這根本超譯過頭了，祥均有把老二掏出來嗎？  手有
→ lmyu        : 碰到嗎？  這樣也可以吵這麼久，到底是有多無聊
推 DRPSY       : 看一堆推文就知道台灣人的兩性觀念真的超落後低俗
推 kitty19tw   : 推
→ a2080259    : 這行為絕對不可取 但你如果真的有從事這塊實務 應
→ a2080259    : 該不會自己主觀認定這件事或去無限上綱超譯 看完留
→ a2080259    : 言覺得一般人法律概念薄弱 人家搬個法條就點頭如搗
→ a2080259    : 蒜 笑
噓 a2080259    : 這是在說當被害人提出不舒服申訴時，是否成立還是要
→ a2080259    : 以一般人角度綜合考慮量（會成立申訴處理委員會討
→ a2080259    : 論），而非僅以被害人單一主觀感受（當然這是主要
→ a2080259    : 的考量以及源頭）。但你超譯說不是當事人講沒事就好
→ a2080259    : ，要大家來判斷...這是不當行為，但你誤導大家大可
→ a2080259    : 不必。
噓 PTTDURANT   : 好了啦，無限上綱什麼啦，就球員私底下開玩笑被拍
→ PTTDURANT   : 到，他也道歉了，啦啦隊也沒看到，是在騷擾什麼，
→ PTTDURANT   : 這種事多半男生都做過
推 DraymondGree: 265樓A大正解
噓 JimJimJim   : 法律從業人員大家都會講，名片先貼出來看看吧
推 princessnake: 推
推 THEGASTBY   : 275樓不要牽拖別人，心裡想一回事，做出來一回事。
→ oops66      : 當下不說話 現在講沒事 不代表幾年以後不會 #越想越
→ oops66      : 不對勁 然後PO臉書哭訴 所以還是小心點 性騷擾可是
→ oops66      : 幾十年後都還可以翻出來講的舊帳 簡直比夫婦翻舊帳
→ oops66      : 吵架還恐怖 根本天崩地裂
噓 meta41110   : 275樓開地圖砲阿~你北可沒做過0 .0
噓 enjoythegame: 照本宣科以為專業，涉及認定就自打嘴巴了
推 f99999993   : 真香
推 m87dd04     : 霹靂也成為助長性騷擾的魔爪
推 myth356     : 推 其他就繼續盲
推 habaida     : 推 專業分析
噓 zbo5566     : 呵呵呵
推 FeverPitch  : 先是Q然後是曾有夠噁的
噓 OSullivan   : 265樓明顯 和你PO的不同哦 要不要解釋一下
推 atzer2002   : 少在那男生都做過 我才沒做過這種性騷擾動作
推 newstyle    : 你是法律從業員，那應該知道這是當事人主義吧
推 t22251974   : 你噁男不要拖別人下水欸
噓 Tiffanyheart: 好了啦 當事人不急 太監倒是急死了
噓 nvsr        : #Metoo
噓 a23939889   : 看似打一堆法律術語和專業見解，細看確是一堆廢話。
噓 JJKUO       : 同意樓上
噓 w26236196   : 所以這篇廢話要表達的是什麼??????
噓 lowkeyer    : 性騷擾不是當事人認定 而是多數人認定?? 供啥小???
噓 loveboa01   : 看來你勝率很低吼
→ poseidon831 : 這麼在意富邦的處理方式 你不如去檢舉他們看看有沒
→ poseidon831 : 違反性別工作平等法第13條，根據38-1條是可以罰10-5
→ poseidon831 : 0萬元的哦 ^_<