Re: [討論] 曾祥鈞事件後續聯盟處理

[kolod546 (kolod546)]

※ 引述《verame (vera)》之銘言：
: ※ 引述《albear (鐵雄)》之銘言：
: : 如題，這個事件聯盟好像沒有要處理
: : 而自己身為一個法律從業員及P寶，想說一下簡單意見
: : 在曾祥鈞事件中，多數人都認為，因為被害人沒有追究或覺得不舒服，
: : 所以就不算是性騷擾，而這是「性騷擾防治法」所認定的範疇。
: : 但今天雙方發生的地點是在工作場合，是適用「性別工作平等法」
: : 而這時候性騷擾的認定
: : 有判決指出性別工作平等法是要保護及建立職場上的兩性安全，
: : 所以是否成立性騷擾，要以個案審酌事件發生之背景、工作環境、當事人之關係、
: : 行為人之言詞、行為及相對人之認知等具體事實，
: : 並非單純以被害人之被侵犯感或個人認知、主觀感受予以認定，
: : 而應以學理上所稱之「合理被害人」的標準，
: : 即考量一般人處於相同之背景、關係及環境下、對行為人言詞或行為是否通常有遭受
性
: 騷
: : 因此，曾祥鈞的行為是否構成性騷擾，其實不是被害人說的算，而是看我們多數人，
在
: 那
: : 個時空環境下，是否認為遭受到性騷擾的感受而定，曾祥鈞用一個假裝拍打，嘴巴說
著
: 「
: : 真香」，這多數人應該都會認定是性騷擾，我也就直接舉例好了，今天走在路上，有
人
: 突
: : 然在你背後假裝摸臀部，然後大聲說真香，你會覺得你沒有被冒犯嗎？而這樣的行為
沒
: 有
: : 性意味嗎？
: : 很可惜的，面對這樣性騷擾行為，富邦球團我猜在總冠軍賽，決定輕輕放下，而聯盟
也
: 是
: : 吭聲不理，實在讓人感到害怕，因為近期性騷擾頻傳，我以為身為一個「職業聯盟」
，
: 也
: : 會去重視兩性平等，但聯盟卻完全置之不理，最近政壇出現一連串的#METOO，而這些
事
: 情
: : 都有個共通點，就是事發已經過了一段時間了，數年之久都有，卻只因為一些特定事
由
: ，
: : 而被人重新重視，但今天這件事情，就在現在發生了，為什麼我們卻不積極處理？
: : 而是不是要等到過了數年，有一群人出來哭訴的時候，我們才要正視面對嗎？
: : 如果你對於之前一連串的性騷擾事件感到憤怒，那為什麼你卻同意這件事情可以輕輕
放
: 下
: : 新聞指出富邦球團給予告誡，面對公眾人物的性騷擾行為，僅以口頭告誡，如此不痛
不
: 養
: : 眾，我是年度第一隊，所以可以對人性騷擾，而針對這塊，大家也沒有人想要討論。
: : 更何況P的女性球迷如此多，但就針對性騷擾行為，卻是這樣的處理方式，實在令人
惋
: 惜?
: : 以上，希望能給大家正確的法治觀念，以及良好的職場環境，但實際上根本不可能，
因
: 為
: 得了吧，這次事件在於曾的動作不恰當、不合適，而不是在討論這個行為是不是性騷擾
。
: 啦啦隊都已經表態ok沒事，你在那邊喊什麼燒？
: 「性騷擾」本來就是很主觀的事。金髮白人帥哥去搭一個女生肩膀合照，女生覺得開心
；
: 一個不修邊幅的胖大叔去搭肩，女生覺得噁心。你能說女生雙標嗎？對，她就是雙標，
但
: 你又能怎樣？
: 換作男性立場，早餐店阿姨跟林襄來主動拍你的屁股，你會有同樣反應？如果沒有，那
你
: 也是雙標。
: 今天該討論的是球員必須在場下注意自己的言行舉止，因為曾對空氣揮掌以及真香兩字
不
: 旦不妥而且已經造成線上觀眾不好觀感。至於是不是性騷擾，女方說了算。

首先你要先確定檸檬說的沒事

是完全不覺得曾這行為有問題很接受他 還是指曾道歉之後選擇大事化小

看起來你以為是前者才打了一大堆

問題曾是向檸檬道歉 如果檸檬一開始很接受他
那曾完全沒錯 是要向檸檬道什麼歉 球團是有什麼好警告的？

所以很明顯曾的道歉代表這無疑是性騷擾
並不是你說的女方覺得ok



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.234.10 (臺灣)
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→ joejoe14758 : 幻想文+1
上一篇才直接腦補成不是性騷吧

就事論事 這行為正常人都會認定性騷
況且曾如果覺得自己沒性騷 檸檬很開心
那是要向檸檬道歉什麼？

推 sahel       : 不要腦補了
→ sahel       : 不道歉 你又說完全沒有羞恥心 都給你腦補就飽了
推 Notif520    : 別腦補了 還是你會通靈術
噓 zbo5566     : 曾的道歉明顯是怕被這波ME TOO燒到吧
→ zbo5566     : 自己這篇不也腦補 真可愛
→ omracnata   : 道歉主要是因為曾在鏡頭前做了不適當的行為 這議題
→ omracnata   : 最近又敏感 至於檸檬的感受外人不得而知
噓 as21213131  : 通靈王，現代莊子
※ 編輯: kolod546 (223.137.234.10 臺灣), 06/11/2023 19:47:28
→ joejoe14758 : SJW 開始調皮囉
噓 fungling    : 這種事情到底為何值得這麼多版面討論XD 男方道歉女
→ fungling    : 方也不想鬧大 人家也是要上班要活口 結果騎士團一直
說的好 人家要上班活口 就要被上一篇腦補成很爽嗎
→ fungling    : 幫人METOO
噓 oceanman0704: 現代通靈王
※ 編輯: kolod546 (223.137.234.10 臺灣), 06/11/2023 19:48:45
噓 skyjun      : 讚 留言 分享
→ ATTW        : 是被拿出來燒 曾才道歉 女方也覺得沒什麼才說沒事
噓 beastlcc12  : 討論到爛了也沒什麼新的觀點 真的可以了
噓 joejoe14758 : 你沒看過性騷法嗎 先去翻一下性騷擾成立條件再來發
→ joejoe14758 : 文吧 沒看過還敢上來發廢文
→ omracnata   : 跟曾自己怎麼想還有檸檬怎麼想根本沒關係 只要有觀
→ omracnata   : 眾覺得這動作不當 他就該道歉
→ omracnata   : 而且上一篇哪裡說很爽了 這樣講要幹嘛
我怎麼知道他會腦補舉例啥白人帥哥來說不是性騷擾
※ 編輯: kolod546 (223.137.234.10 臺灣), 06/11/2023 19:57:04
噓 azndevil26  : 現在變成邏輯辯論還是要上理則學？
→ vividblue   : 你重點完全抓錯....曾道歉是因為網路炎上了,所以才
推 SC30mvp     : 上一篇護的才真的噁心
噓 ttww1991    : 沒梗就下去不要浪費版面!
→ vividblue   : 趕快出來道歉!
→ jbaiyll77568: 笑死 剛開始還在燒為什麼還不道歉
→ vividblue   : 跟檸檬的感受無關,跟他自己覺得是不是性騷也無關
你這說法怪怪的唷 好像是曾認定自己沒錯 被網路逼著道歉？
※ 編輯: kolod546 (223.137.234.10 臺灣), 06/11/2023 20:02:22
推 weiguilty   : 話說p+ 比賽直播好像刪掉曾香君走道的片段
噓 vividblue   : 請你不要超譯我的話,我上面那一句說曾認定自己沒錯
噓 lcwll       : 0
→ lcwll       : 左膠都這樣喔笑死
噓 turismo     : Oh no
→ omracnata   : 舉例就只是說你以為當事人不舒服其實有可能她不在意
→ omracnata   :  也可能你以為當事人沒怎樣 其實很不舒服
→ omracnata   : 並沒有真的套用在這件事
推 kbten       : 不要跟網友認真，現實生活中他們一句話也都不敢坑
→ kbten       : 的宅男
→ ATTW        : 檸檬還為曾打氣請為球隊拿下勝利 其他人是還要怎樣?
噓 kobe4523    : 腦補
推 a76078547   : 沒事就沒事了，大家難道不懂性騷擾的認定原則？人家
→ a76078547   : 酷帥高冷，跟矮醜銼的是不同生物，搞清楚
噓 nvsr        : #Metoo
→ GGKen       : 這個腦補厲害了
噓 sss157095   : 看了一下以前發的文 不意外嘻嘻
噓 Pash97143   : 又
噓 thatblue    : 到底在共三小...這篇邏輯太死了吧
推 blake7899   : 曾不道歉等著被鄉民攻擊到體無完膚吧！ 這個風口浪
→ blake7899   : 尖他怎麼可能不道歉
推 TONYTEACHER1: 真香君
噓 kimchvm03   : 腦補，你是檸檬的誰嗎
推 s202655     : 真香君
噓 delhuang    : 繼續討論XD 加油 讓這話題流傳千年遺留子孫
噓 ewqqwe      : 笑死
噓 mmmn52332   : 啦啦隊幻想文....有點可憐
噓 J0J3J1J3    : 王彥
噓 KBBEN21     : 好了啦
推 cozybear    : 幫補
噓 md1128      : 別人是腦補 你的就都真憑實據嗎？
我的依據一直是曾向檸檬的道歉   兩方如果都是你情我願 是要到啥歉?
噓 Kingisland  : 當事人覺得沒怎樣就代表不是性騷擾，結案
噓 idc80035    : 噁心騎士團
噓 sustr55     : 我覺得他覺得不舒服所以他不舒服
※ 編輯: kolod546 (111.250.145.35 臺灣), 06/11/2023 22:36:20
推 dashesc     : 好了啦別在幻想文了
→ dashesc     : 到底要幾篇
噓 MrYES       : 人帥就？人醜你再來喊燒
噓 s07012      : 申皓瑋都不在意了
噓 vividblue   : 你真的很有事....那種情況下怎麼你情我願?
→ vividblue   : 曾要先跟檸檬說,我會隔空拍屁股,然後喊真香.....
→ vividblue   : 然後檸檬欣然同意,這樣叫你情我願?
→ vividblue   : 這種事情就是不管當事人介不介意,網路上都炎上了...
→ vividblue   : 就先出來道歉表示行為不恰當止血了再說.......y
你這樣說是表示曾在不知檸檬意願的情況下 隔空拍屁股 然後喊真香? 先做了再說就是了
?
→ omracnata   : 真的看不懂原po邏輯
※ 編輯: kolod546 (111.250.145.35 臺灣), 06/11/2023 22:58:00
噓 a23939889   : 騎士團真是讓我震撼
→ JimJimJim   : #1aXChaWB (BaseballXXXX)
→ JimJimJim   : 這裡有號稱4x公民老師可以看看
噓 vividblue   : 我決定不要浪費我的生命了......
噓 stanleysten : Wa
推 DRPSY       : 重點是未來不會再出現曾這種言行
噓 vw2k3       : 有夠無聊
噓 achi05311   : 無聊！是要討論多久？你好可憐
噓 hinesika    : 呵呵
噓 lowkeyer    : 某些人的邏輯實在.....可悲到極致.......
噓 TurtLeKwei  : 哇靠 通靈大師
噓 beastlcc12  : 他道歉是造成他的困擾 不是說他有性騷 別再鬧了
→ beastlcc12  : 勇士是提醒他注意言行舉止 不是警告他性騷
→ beastlcc12  : 被說通靈大師真的不意外= =
噓 JJKUO       : 吵死了
噓 xyz121777   : 喔
噓 RoyLuo      : 重點是檸檬都想輕描淡寫過去了，就你們這些人發了一
→ RoyLuo      : 篇又一篇一直在補炭火，真不知道你們騎士團是在幫他
→ RoyLuo      : 還是害他
噓 truelie     : 喔是喔真的假的55555
噓 rossitmax600: 你是啦啦隊的蛔蟲還是騎士團? 你這樣發文消費算不算
→ rossitmax600: 騷擾啊???
噓 newyanew    : 還沒燒完啊 真的可悲
噓 s39913108   : 啊就有人會一直問檸檬感受，造成檸檬的困擾而道歉
→ s39913108   : 也不行？只會一直腦補 笑死
你這說法叫腦補吧 自打臉成這樣幹嘛
噓 Wb2029T     : 到底在獵巫什麼
→ WEITE740910 : 在這邊不要認真了。有些為了反而反真的沒啥討論的意
→ WEITE740910 : 義。就是沒答案。有人不開心去提告再來討論吧。
※ 編輯: kolod546 (223.137.234.10 臺灣), 06/12/2023 10:26:55
噓 zbo5566     : 整篇噓成這樣 你的臉應該最腫吧
跳針一直噓 有什麼好臉腫？
※ 編輯: kolod546 (223.137.234.10 臺灣), 06/12/2023 10:28:05
推 FeverPitch  : 幫補 先是Q違反保護令 然後是曾的不當動作 全部吃河
→ FeverPitch  : 蟹裝死 有夠噁心
噓 s210125     : 無聊
噓 shark23peng : 一場沒有被害者的罪行中當正義使者 笑死人