Re: [討論] 國外也會像台籃一樣兩隊突然尬團的嗎？

[TeamKP (TeamKP)]

※ 引述《mia0114 (芭蕉憂鬱著)》之銘言：
: 明年雲豹跟台啤突然尬成一團讓人覺得好不熱鬧，
: 然後參賽權又租給別人，
: 小弟才疏學淺，
: 請問這樣的情況多見嗎？

尬團隨便舉就兩個例子 以下文章只擷取重點


2004年日本職棒
https://www.sportsv.net/articles/24290

　　大阪近鐵猛牛隊的母公司，近畿鐵道在2003年3月的決算中出現了近一兆三千億日圓
的負債，近鐵隊是早期洋聯關西三隊(南海，阪急，近鐵)之一的元老球隊，但球隊已經有
一年高達四十億日圓的赤字，面對到同樣大本營在關西的阪神，近鐵雖然戰績不錯，卻慘
澹經營。近鐵的往來銀行東京三菱銀行就要求近畿鐵道要賣出身為不良債權的職棒球隊。

　　為了保住球隊，近鐵在2004年的1月31日發表了要賣出「球隊命名權」來增加球隊收
入，但這個舉動引起以讀賣為首的球團不滿，紛紛反對這個做法而讓近鐵打消這個念頭。

這時候有一個球團站出來要解決這個問題，那就是主場設在神戶的歐力士隊。

    票房和戰績低迷的歐力士，宮內(歐力士老闆)的如意算盤是和體質良好的近鐵合併，
這樣可以維持歐力士的競爭力，順便吃下大阪市場，達成關西獨霸的偉大航道。

　　當然球員和球迷一定會反彈，畢竟少了一隊。這也說明了為什麼當初活力門和樂天打
算要以關西為主場歐力士會大力反對，因為這把歐力士的計畫全盤打亂。因為造成軒然大
波，還出現了日本職棒史上第一次罷工，歐力士只好和樂天一起選秀重選球員，這讓某一
部分的歐力士高層不滿，認為憑什麼出錢合併還要跟新球團選秀？理論上應該是新球團撿
歐力士剩下的吧？當然沒那麼簡單，當時近鐵主力礒部公一和岩隈久志已經表明不願意加
入歐力士，一部分的近鐵選手和球迷也對歐力士的行為反感，讓原本想要裝出好人樣卻搞
得灰頭土臉的歐力士在合併之後人氣降低更多。

　　結果和樂天的選秀會歐力士還是一網打盡的把近鐵中生代和新生代選手選入，甚至還
丟掉一些自己用不到的選手給樂天，就這樣新生的歐力士猛牛出現在世人的面前。　


1999年CBA
https://www.163.com/sports/article/HUTOPR2H0005877V.html

不過接下來的1999-2000賽季，奧神隊就鬧出了一場不小的風波。當時前衛隊剛剛從甲B聯
賽升級成功，一心招兵買馬想沖擊更好成績的奧神隊，瞄上了前衛的幾員悍將。但他們並
未采取球員轉會的方式，而是用了一個匪夷所思的方法——讓兩隊先合並，再重組，組建
出“前衛奧神萬燕”和“衛士萬燕”兩支球隊，征戰CBA聯賽。

通過這一方式，奧神隊招募到了原前衛隊的丁偉、苑志南、苗源三員大將，加上自己原有
的馬健、張濤、王勝、朱峰等主力球員，實力相當雄厚。但這一奇異的舉動，招致了其他
10家CBA俱樂部的一致反對。盡管籃管中心當時已確認了此項“合並”，但大多數CBA俱樂
部負責人表示，如此“合並、重組、更名”，既沒有先例，也缺乏合理性，將對今後的聯
賽產生一系列影響，尤其是聯系如此緊密的兩隊同時征戰CBA，很容易在關鍵時刻“玩貓
膩”。

眼見眾怒難犯，當時的CBA聯賽管理委員會只得提出新的解決方案：1、合並不作數，兩隊
保持原有陣容參賽；2、允許其中一支球隊參賽，另一支球隊作為新成立的俱樂部隊，按
規定從乙級聯賽打起。

最終奧神隊采用了第二套方案，以“前衛奧神”的名義征戰接下來兩個賽季的CBA，同時
成功吸納了丁偉、苑志南、苗源、李愛軍等原前衛球員。前衛隊退出CBA，空出的名額由
甲B聯賽第三名湖北美爾雅隊遞補晉級。

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推 rubio09     : 推 專業
推 ZIDENS      : 所以說穿了還是其他加盟成員通不通過 聯盟給不給過
→ ZIDENS      : 阿大家都沒問題 就.......就沒問題啊
推 linyyggtt   :  欸不是你這麼認真某族群怎麼繼續酸？
推 PhanCalderon: 不過這兩個例子看起來，球迷也都不是很能接受
推 omracnata   : 看來爭議也是不少
推 ZIDENS      : 欸 這就有趣了
→ ZIDENS      : 現在抱怨的我想應該絕大多數不是台啤粉
推 linyyggtt   : 台啤球迷不是都說希望球員離開台啤嗎？那球迷的反
→ linyyggtt   : 彈應該會比較小吧
→ linyyggtt   : Z版真的精闢哈哈哈哈哈哈哈哈
推 ZIDENS      : 老實說攤開利益方來看 T寶如我覺得台啤退出好耶
→ ZIDENS      : 台啤還有多少支持球隊的粉我覺得很難說
→ ZIDENS      : 但早前就有不少希望台啤隊員離開台啤的球迷了
→ ZIDENS      : 接不接續不續是不是COVER台啤第三年什麼的
→ ZIDENS      : 我是覺得現在這樣沒人受傷球團也同意到底要吵什麼==
→ ZIDENS      : 看起來是大家都贏阿
推 linyyggtt   : 你的大家是只有T粉的話那是確實大家都開心
推 PhanCalderon: 如果NBA很常發生這種事，搞不好大家就覺得很潮
推 yeeandrew   : 歐牛當年基本上是大暴動等級了
→ joejoe14758 : 以目前來看 球隊退出T1 看不出有什麼成本
推 PhanCalderon: 看像是青訓隊、薪資不透明這種觀念
→ PhanCalderon: 台灣就覺得很有問題，可是明明很多地方都玩這套
推 Yu112927    : 所以台啤退出為什麼不用罰1000萬 這是有簽合約的欸
→ Yu112927    :  不是沒人有意見就和平下台
→ Yu112927    : 應該照規矩來不然每次發生什麼事都用滾動式調整真
→ Yu112927    : 的是好事嗎
推 kbten       : 推
推 crawford438 : 我是不懂為啥台啤不把出賽權直接轉讓
→ BLABLA007   : 某個層面來看 台啤擁有三支球隊
→ BLABLA007   : 有581一隻 台新這位租客一隻 雲豹合作一隻
→ Harry0109   : 問就是我只是合體
→ BLABLA007   : 可能要等明年暑假才能見真章吧
推 ZIDENS      : 一直爭罰不罰一千萬意義不大啊 又不是給你
→ ZIDENS      : 也不會回饋給球迷
→ BLABLA007   : 看到底是怎麼玩這套 三年約到期直接轉賣給台新or
推 crawford438 : 在一個聯盟裡跟兩隻球隊有關，上一次有這種事不也
→ BLABLA007   : 其他企業或財團
→ ZIDENS      : 罰了搞不好台啤還要漲五塊
→ crawford438 : 台啤嗎？我覺得轉讓並不是退出啊，找到人接手哪有差
→ BLABLA007   : 回鍋應該是不會了 商業化失敗 兩年過得太慘
→ crawford438 : 而且是完全轉讓，管理層問題你可以轉讓完再重組。
→ joejoe14758 : 那T1當初說玩真的是在講笑話嗎 還是唬爛球員球迷？
→ ZIDENS      : 你要以說退出就退出為前題思考那就是玩笑話吧
→ crawford438 : 你只轉參賽權就變成可能再發生雲豹獵鷹突然加入這種
→ crawford438 : 情況。
推 joey2k14    : 糾結台啤實在沒有意義，體質就是不適合搞職業，反
→ joey2k14    : 正有另一個財團進來是好事，後續只能觀察～
→ ZIDENS      : 中信 國揚 台鋼 雲豹 誰有在缺一千萬的
→ ZIDENS      : 或者說 都養球隊了 誰有在缺一千萬的
→ ZIDENS      : 一千萬繳了拍拍屁股閃人 球員薪水都省不只了
→ ZIDENS      : 你執著那個一千萬有什麼意義嗎
→ crawford438 : 台啤退出換財團是好事，問題是他這退法是莫名其妙啊
→ joey2k14    : 某種程度來說太陽有機會解套，只要他們也能找到富
→ joey2k14    : 爸爸
推 joejoe14758 : 我就只是照T1當初的承諾阿 就像你說的 連1000萬都
→ joejoe14758 : 能省 這聯盟的可信度我給個問號
推 ZIDENS      : 我大膽假設一下
→ ZIDENS      : 如果聯盟同意 台啤出個五百萬給台新讓台新來租一年
→ ZIDENS      : 順便當贊助球員的薪水 這樣有哪裡不好嗎
噓 EmilyInTPE  : T就是眼紅啊
→ ZIDENS      : 台啤不用罰錢 聯盟沒賺錢也沒說什麼 台新也有得利
→ ZIDENS      : 你如果純上綱到私德問題 那本來就形同虛設啊
→ ZIDENS      : 說穿了離開聯盟不理你會怎樣 罰款不繳會怎樣
→ ZIDENS      : 民事訴訟?
→ joejoe14758 : 你的假設等他們真的拿出錢再說
→ joejoe14758 : 然後這跟私德無關 T1當初擺到明面上講啦
→ joejoe14758 : 還是你說這是他們自己在打嘴砲打哈哈
推 Yu112927    : 跟給不給我有什麼關係…
→ Yu112927    : 那之前場上打架場下出事的 一直吵要聯盟禁賽罰錢的
→ Yu112927    : 是不是也要叫他們不要逼逼叫 又不是禁你罰你==
→ joejoe14758 : 擺到明面上聯盟不做也可以 就可信度調降而已沒什麼
推 ZIDENS      : 阿台啤又沒退出 聯盟對說法買單啊==
→ joejoe14758 : 聯盟打嘴砲 球隊打哈哈 那我也當笑話看
→ ZIDENS      : 禁不禁賽有影響到我看比賽的內容當然有差
推 ZIDENS      : 阿實際上台啤沒退出阿 罰啥 你要覺得退出沒成本
→ ZIDENS      : 那到底誰退出有成本
推 rubio09     : 台新都願意跟台啤租借參賽權了 還有人硬是要台啤付
→ rubio09     : 那一千萬是在搞笑嗎
→ ZIDENS      : 你以退出為前題台新當然是打一年 而且所有人都可以
→ ZIDENS      : 只打一年 甚至打一半不打都可以 反正以退出為前題
→ ZIDENS      : 這個思考方式沒有答案啊 阿就沒有人不行==
推 Yu112927    : 那這條當初簽的還真沒意義 不玩了贊助個飲料應該也
→ Yu112927    : 可以算是合作沒退出 OK
→ shifa       : 就閃那個退出的罰金才用租的吧 名義上還是英熊的參
→ shifa       : 賽權 但實際操作團隊換人
→ shifa       : 踢萬場外操作真的很酷炫 總是會有「還有這招」的驚
→ shifa       : 喜
推 joejoe14758 : 行吧 你認為沒退出就沒退出吧
→ BLABLA007   : 其實還有保證金... 500萬 所以是1500
推 rubio09     : 今天要是新球隊不配合你台啤 台啤自己省得了這個錢
→ rubio09     : 嘛 也不行嘛
→ BLABLA007   : 對一年玩2隻球隊預算只有4000萬的台啤來說 很高了
→ shifa       : 借牌的問題在於除非有簽合約先租後賣 要不然對租借
→ rubio09     : 所有提到那些租借的例子也都是沒人退出啊 幹嘛一直
→ rubio09     : 執著這個點
推 denhhy      : 退出是指公司倒閉，轉賣換個老闆而已，鄉民是沒出過
→ denhhy      : 社會嗎？沒上過班嗎？糾結這個問題
→ shifa       : 方比較吃虧 有點像是台籃的球員交易先3Q再簽約
推 tnfsh01008  : 當初喊三年壯膽，結果真有人撐不到，還好腦筋動的快
→ tnfsh01008  : ，不然又更虧錢了
→ denhhy      : 這只是合約上的操作而已，大公司法務都比你懂
→ BLABLA007   : 其他球團應該沒在Care這點吧
→ shifa       : 大概是看璞園把581牌給BLL的操作去閃踢萬3年保證金
推 ZIDENS      : 台啤要閃他就再撐一年啊 預算擺在那他又沒差
→ ZIDENS      : 多浪費小安一年而已 誰吃虧 反正台啤不吃虧
→ ZIDENS      : 可以大家都贏的局面為什麼要搞到大家都輸才爽 不懂
→ shifa       : 真的要轉手的話幹嘛多燒那一年的錢
→ ZIDENS      : 為什麼要強迫一個負面操作==?不負面還不行還要生氣
→ ZIDENS      : 欸
→ shifa       : 有錢人真的很會玩這種遊戲 光是英熊把參賽資格跟
推 NXT0614     : 這樣三年資深球迷要怎麼酸
→ joejoe14758 : 沒生氣啊 陳建州用安柏盒子到現在還能嘴 我嘴一下
→ joejoe14758 : 怎麼了嗎
→ shifa       : 球員分開處理 這個就讓我覺得 「還有這招」
推 crawford438 : 我就是覺得台啤不能有機會干涉兩隻球隊的運作就是了
→ shifa       : 現在比較怕閻出腳「影響」雲豹營運 = =
→ crawford438 : 另外是T1自己都說台新是新球隊，結果球員都還不知道
推 tnfsh01008  : 台啤現在不用硬撐一年，也不用付賠償金，還能賣球員
→ tnfsh01008  : ，根本大贏家
→ crawford438 : 在哪就加入，是都沒想過把關是不是。
推 rubio09     : 不會啦 台新都想自己玩了 怎麼還會讓別人有插手的
→ rubio09     : 空間
→ shifa       : 台新只要簽已經選秀過的球員就沒問題啊
推 ZIDENS      : 有公告應該是已經談好了吧 不至於犯這種蠢吧
→ ZIDENS      : 吧..........
→ ROBIN60216  : 阿不是都有籤的交易，還有丁丁等等的乳摸，怎會沒
→ ROBIN60216  : 球員
→ NXT0614     : 看了下前面那篇還一堆人在那邊酸領先世界 覺得有些
→ NXT0614     : 人實在很逗趣
推 Jen0525     : 欸超好笑 原來是承認只是‘想酸一下' 那就好了嘛 趕
→ Jen0525     : 快酸趕緊的！
推 kuvivian    : 好奇問 租借的配套會是什麼 扣除明年直接轉賣 台啤
→ kuvivian    : 等台新找齊人手後硬要收回也行嗎 或是覺得陣容不錯
→ kuvivian    :  後續接手回來繼續參賽也行？ 那對台新來說也太沒
→ kuvivian    : 保障 對整個聯盟也是損失吧
→ ZIDENS      : 問這邊怎麼會有答案 聯盟沒講啊
→ ZIDENS      : 而且也沒什麼好講的就是了 這種事情有須要公告完整
→ ZIDENS      : 配套嗎 兩邊講好聯盟同意就OK了吧
→ ZIDENS      : 相關配套幾乎是合約內容了
推 rubio09     : 終於承認自己只是想酸了喔
噓 s07012      : 沒有啥莫名其妙 人家T1高層都沒計較了
→ s07012      : 是你們一直糾結1000萬
推 starchiang  : 租跟賣，應該都可以避免被罰吧
→ starchiang  : 那為何台啤不直接賣球隊？
→ ZIDENS      : 據傳是因為球員是跟賭總簽的約
→ starchiang  : 同樣都可以找台新接手的話，直接賣球隊也是一個方
→ starchiang  : 式，怎麼會搞這麼複雜用出租參賽權的方式？
→ ZIDENS      : 台啤掌握的也只有團隊跟空殼
推 jlincredible: 這事件就凸顯了T整個聯盟根本是趕鴨子上架成立的
→ jlincredible: 雲豹 台啤 太陽 都有問題才在那邊滾動式修正
→ jlincredible: 那三隻球隊感覺就是在分一杯羹中分一杯羹
→ jlincredible: 只有特攻跟海神在認真經營
→ ZIDENS      : 台鋼:
噓 acerttt     : 重點不是在兩隊尬團吧，重點在於兩隊尬團以後，還有
→ acerttt     : 企業願意接手<參賽權>
推 rubio09     : 好了啦 每次不同的事件 都在重複同樣的結論 可不可
→ rubio09     : 以來點有建設性的批評
→ jlincredible: 特攻下一季少大聖跟暐瀚 踢萬宇宙的板塊會變怎樣Xd
推 ZIDENS      : 為啥會少韋翰
→ acerttt     : 這兩件事分開來看都很合理，1兩隊合併 2新球團加入
推 starchiang  : 所以現在聯盟內，是不是有七個單位都能參與聯盟會
→ starchiang  : 議？
→ jlincredible: 忘記台鋼了QQ 那地點真的硬傷
→ acerttt     : 但是合併起來一起看卻是怎麼看怎麼怪
推 ZIDENS      : 合起來就是三(?)隊粉絲應該循歷史暴動阿
→ starchiang  : 台新是新的，智翔跟雲豹都還在，共七個
→ ZIDENS      : 結果整個聯盟粉絲都樂見
→ ZIDENS      : 怪的是這個吧
推 Jen0525     : 他是說韋翰去開刀吧，但這跟他說也沒啥關係
推 Johseagull  : 台新接手是好事 但球隊不照正常程序來逃避責任很欠
→ Johseagull  : 嘴 且再次打擊T1制度的公信力 結論大概就是這樣 有
→ Johseagull  : 差的人就覺得有差 沒差的人覺得沒差
推 jlincredible: Z版 韋翰傷回來不知道什麼時候 運動能力影響是不大
→ jlincredible:  但他自己也說復健有很長的路 要改姿勢
推 ZIDENS      : 還以為他怎麼了想說怎麼沒消息
→ jokerxl     : 球員跟參賽權脫鉤應該跟球員合約簽給誰有關吧
→ jokerxl     : 能這樣搞真的蠻屌的 阿不過這裡有人在意契約精神嗎
推 starchiang  : 就是在意契約，才想辦法脫鉤吧，不然台新幹嘛不要
→ starchiang  : 球員
推 ZIDENS      : 你算一下對接窗口和責任歸屬會發現意外的合契約精神
推 access4096  : 推
推 starchiang  : 台新育樂何時要派發言人出來講話？總不會等到選秀前
推 ZIDENS      : 台新有發公告
→ starchiang  : 知道有公告阿，也要有個人發言，或讓記者先問問
推 ZIDENS      : 還沒決定球隊名稱沒粉絲專頁之類的吧
→ ZIDENS      : 只能走傳統媒體
→ jokerxl     : 想了想最怪的地方應該在於合約是志工跟球員簽的
→ wish8042    : 休賽季還這麼長，有空放一點消息出來不是才有討論
→ wish8042    : 性
→ wish8042    : 一次到位的話其實能聊能酸的就少了
推 Q12345Q     : 上個球季 不少人都希望台啤退出吧 這是好事
→ Q12345Q     : 現在就玩文字遊戲 讓1年4000萬養兩隊的不用賠1000萬
→ Q12345Q     : 讓它解套也好 之後以台新的本錢 就加油啦 幫助台籃
推 rocket101   : 強
→ NXT0614     : 協尋上一篇酸的那些人
→ Hohenzollern: 國營事業贊助體運的預算有限 台啤找到買主很好
→ Hohenzollern: T1六隊的小資球隊剩下台中太陽
推 Vyseus      : 推作者  部分P寶看T就父子騎驢 怎樣都有意見
推 Danielly    : 例子要舉是有沒錯，但日職那個是經營困難、CBA是大
→ Danielly    : 家也覺得不合理官方還得出面處理，所以現在這樣護航
→ Danielly    : T是在說T要倒了嗎
噓 acerttt     : 我就簡單問，樂天是新加入還是承接<近鐵猛牛隊>的參
→ acerttt     : 賽權(包含選秀順位_)??湖北美爾雅隊是新加入還是承
→ acerttt     : CBA的例子是升降賽產生所以是合併重組再拆分，所以
→ acerttt     : 前衛隊的參賽資格被剝奪由湖北美爾雅隊取代
→ acerttt     : 那雲豹跟台啤合併這沒問題，台新為什麼不是新加入而
→ acerttt     : 是要承接台啤的賽事參賽權??然後被聯盟認定為新球團
→ acerttt     : 所以還是給了擴編選秀的優惠??
→ NXT0614     : 新球隊 買參賽權 這樣有什麼問題嗎？
→ acerttt     : 新球隊規章會給新球隊優惠，買參賽權就是按照之前球
→ acerttt     : 隊的權利，規章要怎麼認定，承接了參賽權還要多拿新
→ acerttt     : 球隊的優惠(例如選秀多一隻籤)
→ acerttt     : 現在T選秀順位已經出來，台新是新加入的話，應該是
→ acerttt     : 拿第2跟第一輪最後一隻籤，如果是承接台啤那應該是
→ acerttt     : 拿第4隻籤，但現在台新是拿了2 4 8三隻籤
→ acerttt     : 我寫錯了承接台啤是拿第三籤(前面是雲豹太陽，按照
→ acerttt     : 上季的台啤例行賽第四名順位)
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