[討論] 職籃的規則跟環境其實害了國際賽對吧

[deathfire (天龍巴布)]

之前常常在版上發表一些想法

例如說應該開放洋將限制才能提高強度

或是說現在球隊太多導致競爭低落

大家整體實力越來越差


結果大部分的人是不同意我的觀點

但是每次有國際賽事都一再證明我是對的


前幾年Luis Scola也對類似的事情發表過看法

https://reurl.cc/dDpyqz

幫各位節錄一些重點

CBA他們會限制洋將的名額，所以對於本國球員來說，工作機會會很多，當這種情況出現
的?
候，沒有人推著你前進，你可能覺得不錯，所以安於現狀。

他表示西班牙原先也是如此，但是後來ACB放開洋將限制，大批外國球員湧入，西班牙本
土?
員受到極大衝擊，幾乎平均一球隊只有一兩個西班牙球員，很多人認為西班牙籃球被摧毀
了
，因為很多西班牙人都無球可打。

但事實並非如此，西班牙反而越來越強，就像西班牙本屆世界盃又摘冠，所以Scola認為
：?
你不需要200個打的不錯的籃球運動員，你只需要12個。」


最後一句是重點中的重點

打國際賽就是只要選最好的12個球員就夠了

以現在職業的規則跟環境

限制洋將人數甚至限制薪水
（雖然可能沒在遵守）

讓球員跟以往比起來有更多機會

犧牲掉的就是培訓菁英球員需要的場上強度



換個極端一點的講法

職籃越多隊、越保障本土球員的發揮

國際賽就會打的越爛這樣說沒錯吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.97.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1688887562.A.87B.html
推 charliefan  : 東亞最強聯盟 CBA KBL都是4節4人次
CBA四人次是最近才改的 大家也是都覺得CBA最近強度變低了啊
推 rubio09     : 推 你這才是正確觀念                               07/09 15:26
→ charliefan  : 你找一堆洋將進來 就是本土外線看戲 給洋將打
推 qoocod0923  : 號稱培養本土保障本土的 有嗎 國際賽真的照妖鏡  只
→ qoocod0923  : 為了自己的行銷而已
噓 pounil      : 沒差啦 很多人開示國際賽不重要 閉門打國內包裝就好
→ rubio09     : 號稱培養本土的都跑去培養華裔和外籍生了 完全本末
→ rubio09     : 倒置
推 chong17     : 鄭偉 這水準 都可以當職業球員了
噓 jackie36952 : 額 日本 韓國限制 洋將上場都是這樣喔
不要亂講好嗎 日本可以上場的洋將規則才不是這樣 韓國洋將四人次 但是球隊比我們少
多了
→ Duncan7406  : 球隊文化比較重要 中信海神洋將本土互相支援就很好
推 coolhidekimo: 本土多 沒洋將這個遮羞布 比賽容易難看 票房就會不
→ coolhidekimo: 好 我們國父會同意嗎
→ Duncan7406  : 台啤雲豹那種洋將用法就是在毒害台灣籃球
→ grimnir158  : 聯盟太多 已經連水平不到職業的雜魚都有球打
※ 編輯: deathfire (101.10.97.140 臺灣), 07/09/2023 15:32:23
→ jackie36952 : 所以我們亞洲球員 就是因為這些限制 所以打不過歐美
→ jackie36952 : 囉？
不是，歐美程度差太多了，但是我們可能會因為這些規則跟球隊規模，導致根其他亞洲國
家差距拉的更大，我根本沒有要拿歐美來比
推 chong17     : 職籃應該要走絕對菁英，把大量資源投入本土球員，給
推 flyclud     : 開放洋將不能保證本土會強，到國際賽只能用一個歸    07/09 15:30
→ chong17     : 本土高薪，而不是外籍生
→ flyclud     : 化洋將，其他人是要看戲嗎
推 kk887799    : P寶只會說國際賽不重要 職業聯賽沒有義務為國際賽
→ kk887799    : 培養人材……等等
推 a30294antony: 陳俊男這種實力都還以為自己是明星了
推 rubio09     : 誰說我們P+害台籃 幾萬人的觀看次數就是台籃救星好
→ rubio09     : 吧
→ a30294antony: 反正大家去看球也只是看熱鬧 球賽再難看 也沒人在
→ a30294antony: 意
推 qoocod0923  : 開放洋將你就會有小洋大洋 強迫對抗
→ qoocod0923  : t1第一季制度就是了 比賽好看 強度高本土又能磨練
※ 編輯: deathfire (101.10.97.140 臺灣), 07/09/2023 15:33:44
推 weiguilty   : 事實證明不要打籃球
→ crawford438 : 西班牙的例子跟台灣差太多了，他們真的有能生存下來
→ crawford438 : 跟洋將抗衡的球員，台灣不是這個情況，就算強如日本
→ rubio09     : 開放洋將 韋翰 小安 龍貓 巴西絕對也都能生存下來
沒錯，而且菁英球員的磨練會比現在強好幾倍，國際賽只要12個球員就夠用了
→ crawford438 : 韓國也不可能開放太多洋將。
推 TURN        : 談合併又會有人跑出來說  是要退回SBL嗎
推 Sunlin30    : 我覺得是要開放亞外，就是頂尖本土或高一點的等級
→ Sunlin30    : ，等級差太遠的洋將反而反效果，變成都洋將在打
亞外確實是好選擇，主要是要提升場上強度，不管是開放亞外或是洋將都可以，一昧的保
障本土就是讓強度下降
推 flyclud     : 現在國際賽更重視的是職業本土的養成
※ 編輯: deathfire (101.10.97.140 臺灣), 07/09/2023 15:35:32
→ ycyp        : 同意，T1第一季雖然幾乎都在看兩個洋將加上亞外打球
→ ycyp        : ，但在這個環境裡面還能上場打球，真的對台灣球員
→ ycyp        : 來說不用出國又有磨練到
推 Sunlin30    : 西班牙的例子是因為他們本身就是頂尖球員，不能直
→ Sunlin30    : 接套到亞洲籃球來
不用全套啦 如果每隊都只有兩三個台灣人是太誇張了，但是至少應該適當的放寬洋將的
限制或是人數
※ 編輯: deathfire (101.10.97.140 臺灣), 07/09/2023 15:36:48
推 qoocod0923  : 兩聯盟改回 可以上兩洋將一三類最棒
推 flyclud     : 拿西班牙舉例真的不合適，人家世界排名前五，台灣才
→ flyclud     : 多少？
不能直接照搬他們規則，但是方向是正確的
→ Sunlin30    : 比較好的化應該是洋將以歸化需求為主開放，然後多
→ Sunlin30    : 開放一些亞外名額
※ 編輯: deathfire (101.10.97.140 臺灣), 07/09/2023 15:38:45
推 belili      : 想太多 聯盟才出現兩三年而已 實際上就是頂尖人才
→ belili      : 庫沒那麼多 巴西第一年就能直接打出來 連劉錚都沒
→ belili      : 辦法了 近年台籃有誰可以這樣？ 不給國內其他本土
→ belili      : 機會練 未來就是繼續看巴西跟三少繼續扛 講白了台
→ belili      : 灣就是沒幾個菁英球員 有的也都出去了
→ rubio09     : 懂原po的概念 洋將越減越少 就算拿華裔和外籍生充
→ rubio09     : 數也沒用
→ rubio09     : 強度只會被越拉越低
推 flyclud     : 我是覺得先從裁判尺度放寬比較容易啦
→ flyclud     : 台灣職業的防守跟國際賽比起來真的太軟了
→ flyclud     : 國際賽全場壓迫，台灣職業讓你爽爽過半場
推 crawford438 : 其實你只要12個左右的精英的話，想辦法把頂尖的往
→ crawford438 : 面送還比較快。
這也是個好方法啊現在國際賽也都是旅外的在扛，但是真的打國際賽就12個旅外的話，本
土職籃真的還有人想看嗎
※ 編輯: deathfire (101.10.97.140 臺灣), 07/09/2023 15:45:00
推 jackie36952 : 沒要跟歐美比 你舉西班牙當例子 ？我們現在想要跟上
→ jackie36952 : 日韓 照著他們方向做 反而是比較容易達成的
推 ZIDENS      : 不對吧 最後一句太鬼轉了 人多你不見得要選啊
推 bbn826330410: 籃球就靠天賦 沒有天賦就是苦練跟教練 台籃還是洗洗
→ bbn826330410: 睡吧
推 annynovel   : 那個...劉錚第一年打國際賽和巴西第一年歲數不一樣
→ ZIDENS      : 球賽這種東西就是實力接近就好看
→ ZIDENS      : 職業模式拉起來引起風氣讓年輕一代有意願接觸未嘗不
→ ZIDENS      : 是好事 我覺得這兩件事是要分開討論的
→ ZIDENS      : 簡單來說萬中選一或許能撈到頂尖的 現在問題是萬中
→ ZIDENS      : 跟選一都有問題 你講的是選一 人家做的是萬中
→ ZIDENS      : 我不覺得結論上是可以直接概括的
推 tnfsh01008  : 人才庫就是差人一等，一直怪東怪西幹嘛
人家人才庫比我們大 規則也比我們好啊 不能全怪人才庫
※ 編輯: deathfire (101.10.97.140 臺灣), 07/09/2023 15:49:21
→ ZIDENS      : 說不定台灣籃壇就有不出世的天才在賣保險啊
推 nick1628    : 強的應該去CBA或歐聯磨練，國軍就選旅外的就好了，
→ nick1628    : 國內聯盟選幾個板凳就行
→ ZIDENS      : 如果早個20年有職籃他可能就在打籃球了
→ acerttt     : 真的要12個的話，真的應該是往外面送，像現在CBA三
→ acerttt     : 少
→ ZIDENS      : 我昨天買便當才看到一個200的在做房屋仲介
推 penaa       : 現在職籃的後衛是不是只要會快攻，陣地戰就球過半場
→ penaa       : 給雙洋將單打就好，才會弱成這樣。
推 bluebear44  : 沒 粉絲只會說 他買票進去不是想看洋將打球的
→ bluebear44  : 然後還會說這麼喜歡看洋將 去看NBA就好
推 zyic        : 重點是今天看起來連半場都有問題，給球也給的位置
→ zyic        : 不好
→ ZIDENS      : 職籃之於台灣過去和現在的問題都是不能當作出路
→ ZIDENS      : 肯尼的想法是好的 只是現實還需要努力
推 bluebear44  : 結論就是看幻神表演 兩邊都幻比賽打得接近 吸引票
→ bluebear44  : 房 但內容攤開 不堪檢驗
→ ZIDENS      : 如果打籃球可以讓你大翻身 一定有人會去拚
→ ZIDENS      : 但現實就是目前不行
→ ZIDENS      : 你說的洋將環境 如果薪水能維持跟現在一樣或是更高
→ ZIDENS      : 或許有人會去拚
→ ZIDENS      : 但從過去的薪資來看 這十幾年來沒人拚成這樣是可以
→ ZIDENS      : 理解的
推 Lin17Show   : 邏輯不就跟國產神車垃圾菌一樣？
→ ZIDENS      : 自然洋將開放的環境就暫時還不能實施
→ ZIDENS      : 一樣年薪幾百萬 讀書有學歷我能找的工作一堆
→ ZIDENS      : 拚籃球這輩子就只有籃球 對於一般人來說不會考慮
→ gtshow      : 我還以為國內球迷只注重職業聯賽自爽 不在意國際賽
→ gtshow      : 成績了
推 smallweek   : 台灣籃球之前爛太久了，一堆身體條件好的都跑去打
→ smallweek   : 棒球了，去看看現在高中棒球，身材一個比一個還要好
→ smallweek   : ，台灣現在有職籃，看五年後情況會不會改善
推 KyGrA       : 沒錯 本土球員跟裕隆納智捷的車一樣
→ KyGrA       : 什麼都要保障 結果就是這樣
→ GGKen       : 是不是很多人以為 今天買票支持 明天球員就變超強..
→ d06         : 洋將限制跟聯盟球隊數，起碼要有一項要修正，不然
→ d06         : 本土球員一堆不到職業水準的，真的只是菜雞互啄
推 ship1228    : 事實，重點是平台，而不是保護主義
→ s66449      : 有差嗎？還不是都打輸
推 JerrySloan  : 西班牙跟台灣天差地遠  西班牙的學生球員就有進
→ JerrySloan  : NBA的可能性  台灣不可能
推 ming0408    : 保障本土球員工作真的很好笑...推正確觀念
推 sg1987      : 本來就是 大谷也是要去大聯盟才能進化成現在這樣
→ flowthrough : 因爲這是假職籃
→ omracnata   : 兩聯盟就是弱上加弱
推 YqYq5566    : 早就說T1第一季，4節10人次的洋將制度最好了，P+第
→ YqYq5566    : 四節單洋制度真的很爛，全本土迷快出來噓這篇
推 massi013    : 已經很多台籃寶說國際賽不重要了 謝謝
噓 kobenash    : 台灣父母本來就不想讓小孩走運動路了，你這樣搞機會
→ kobenash    : 更少，台籃直接收一收好了
推 Uro5566     : 西班牙有完善的金字塔系統 ACB混不下去的可以去打
→ Uro5566     : 低層級聯賽. 台灣要放寬外援限制 那SBL得先做好才行
→ Uro5566     : 但SBL自己好像都要死不活的XD
噓 jevoling    : 大開外援的結果讓本土淪為跑龍套的陪公子練球，活該
推 grant3324   : 日韓的洋將制度在亞洲是兩個極端，其實沒有一定好
→ grant3324   : 或不好，自己找到平衡更重要
推 shawncarter : 所謂培養本土就跟台灣政府保護裕隆一樣啦 越保護越
→ shawncarter : 爛