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※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之銘言: : 現在的台籃,相比最早的職籃 : 跟過渡期半職業的SBL, : 不管是場地,球隊經營後勤, : 球員薪資都是歴來最好 : 但球員平均技術表現 : 卻沒有職業該有水準 : 跟亞洲各國相比,越差越遠 先問水準是不是真的倒退吧? 翻開過去亞洲盃成績 從 2000 開始算好了 20 年當基準樣本數應該很多了 2001 年 - 第七名 2003 年 - 第十一名 2005 年 - 第九名 2007 年 - 第六名 2009 年 - 第五名 2011 年 - 第八名 2013 年 - 第四名 2015 年 - 第十三名 2017 年 - 第十二名 2022 年 - 第十名 近年最慘是 2015 年長沙亞錦賽 而且陣容還有Q跟志傑 但大概是黃金世代的最後一屆 現在 2022 年是第十名 我不會覺得是進步 這種三個名次的差距 一個籤運就可以翻轉 但也沒有到越來越退步吧? 平心而論啦 亞洲近年各國的狀態 日本確實越來越進步 西亞最近進步的的則是黎巴嫩、約旦 韓國規劃羅健兒後成績好像沒有比較好... 菲律賓他們維基只放有得獎的年份... 我懶得再一屆一屆去翻 哈薩克跟台灣一樣從5-10慢慢掉到 10以外 印度2015年拿到第八是他們非常好的成績了 後來都跟過往一樣是10名後 中國、伊朗、卡達才是真的越來越退步 尤其是中國,剛剛查了一下 他們這屆亞洲盃第八名是歷史第二差,2007 年以前全部都是金牌。上屆世界盃也是加入F IBA 以來最差的22名 至於有職業籃球是否國家隊成績就會變好? 看來是沒有 中國CBA都這麼久了還不是退步 荷蘭2021年剛和比利時創一個BNXT聯盟 取代原本的聯盟 荷蘭有突飛猛進了嗎,也沒有啊?? 其實我也懂你們這種論點啦,國際賽輸比賽就是台灣越來越退步,我拿出全亞洲近年的成 績數據。你們又會說要比日本,幹嘛跟爛的比,或是這些國家都還是比台灣強啊(可是你 的論點不是台灣越來越退步嗎?) 至於FIBA排名往下掉一名,你也得先看看FIBA排名是怎麼算的吧?台灣這屆世界盃資格賽 6場比賽全都派二軍(分組也硬,竟跟中國日本澳洲一組),全亞洲僅次於韓國直接棄權 ,這種心態名次不掉也難吧?我沒說台灣罵不得,但要罵就罵這種面對國際賽的態度吧? 又不是美國這種水準的,還只派二軍。派二軍就算了,當初派去打的這批人很明顯也沒有 什麼長期培養計畫,這個才該罵吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.134.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1690765992.A.340.html
aquarius0124: 先把那籃協換掉吧 瓊斯盃派的人跟奧運資格賽派的07/31 09:18
aquarius0124: 人,大家都心知肚明,全都爛協在搞07/31 09:18
bilinear : 其實不要講太遠的國家,講日本就好了07/31 09:23
seimo : 中國不是這個問題喔 亞洲盃本來就不是主要準備盃賽07/31 09:25
seimo : 以外。外加他們幾個主力去美國了。他們當時重點還07/31 09:25
seimo : 是在世界杯。只是大中國還是希望他們打看看。否則07/31 09:25
seimo : 他們世預賽是亞洲第二耶07/31 09:25
seimo : 中國在2019前都不錯 沒有什麼越來越退步。2019因為 07/31 09:27
seimo : 世界杯在中國被罵翻。杜鋒上來就嘗試一些新方法跟 07/31 09:27
seimo : 帶入新人也就是陣痛期的2020到2022左右。我們不是07/31 09:27
seimo : 耶。我們都是同一批CBA 王牌打到底07/31 09:27
seimo : 亞洲盃中國他們那個可是一批人得病被澳洲血虐還要 07/31 09:28
seimo : 硬打亞洲盃。不然這個比賽在當時真的重要性相對普07/31 09:28
seimo : 通 07/31 09:28
感謝補充,我只是把過去亞洲盃跟世界盃的成績拿出來而已,如果你不希望用這種評價方 式的話,你可以說說你覺得中華隊是否有退步,以名次以外的評價方式
andersonlin : 中國、伊朗名次變差的原因是紐澳加進來一起打07/31 09:29
但中國這次是第八欸
Arodz : 那為什麼紐澳加進來中伊就變差呢☺07/31 09:32
seimo : 說實在亞洲盃對於中國等也沒有太大幫助。中國本來07/31 09:33
seimo : 就在世界盃資格賽名額裡面。07/31 09:33
seimo : 那個盃賽最重要是要給印尼的07/31 09:33
andersonlin : 紐西蘭對中、伊等國或許還可一拼,澳洲這種世界前507/31 09:44
andersonlin : 等級的,中、伊打不過很正常吧07/31 09:44
charliehuang: 沒有啦啦隊,台藍不會打球拉 07/31 09:45
starchiang : 三年職籃要進步什麼?再講就說你速成喔07/31 09:47
jacky647873 : 澳洲本來就世界前幾的水準啊 打不贏不是很正常嗎?07/31 09:50
jacky647873 : 還是你以爲在亞洲強把他放在跟歐美打就打的贏07/31 09:51
kaga1991 : 澳洲:你是瞧不起我還是太看得起亞洲的各位__07/31 09:52
jacky647873 : 他可能以爲把亞洲國家放在跟歐美打實力就會自動升07/31 09:53
jacky647873 : 級吧07/31 09:53
grant3324 : 會說出西亞黎巴嫩跟約旦進步代表你從來沒看過2000年07/31 09:57
grant3324 : 左右的國際賽。西亞這兩隻球隊最強的時候就是2006-2 07/31 09:57
grant3324 : 011年,現在絕對比不上這個時候 07/31 09:57
我只是把過去的排名拿出來而已 畢竟用這個數據講話最沒話說 如果你覺得這樣評價不標準 你可以用你自己的方式來解釋中華隊到底有沒有退步
death0082 : 難怪小比賽反而要出大隊07/31 10:06
grant3324 : 另外評論2017年以後的比賽,要看的是世界盃資格賽07/31 10:13
grant3324 : 看亞洲盃沒意義,2023年的世界盃資格賽中國還是分組07/31 10:14
※ 編輯: PhanCalderon (101.10.62.154 臺灣), 07/31/2023 10:21:41
grant3324 : 第二,僅次於澳洲。成績沒有你所謂的退步。2015年中 07/31 10:14
grant3324 : 國也是亞錦賽冠軍。 07/31 10:15
grant3324 : 另外中國目前還是全亞洲最有辦法威脅歐美國家的國家 07/31 10:16
cowbei978 : 不是成立了職籃 球員就馬上變強 需要時間 再說其他 07/31 10:25
cowbei978 : 國家進步更多 10年前跟黎 日差不多 現在根本不用比 07/31 10:25
cowbei978 : 了 07/31 10:25
grant3324 : 蛤?我們10年前沒有跟黎巴嫩差不多吧? 07/31 10:26
MingenWu : 瓊斯盃 07/31 10:27
cowbei978 : 2013亞洲第四 除了伊韓 和其他隊都有得打吧 好奇黎 07/31 10:32
cowbei978 : 當年怎麼沒參加亞錦賽 07/31 10:32
andersonlin : 看名次會不準的地方在於自紐澳加入後,亞洲其他國家 07/31 10:34
andersonlin : 的名次均會往後掉1~2個名次 07/31 10:34
charliefan : 拿亞洲盃排名當進步退步依據是很噓的東西 07/31 10:34
cowbei978 : 當年打贏中菲日約 所以認為跟黎也差不多 07/31 10:35
charliefan : 特別是澳新加入亞洲盃以後 這賽程不好提前遇到他們07/31 10:35
charliefan : 排名怎麼可能進步?07/31 10:35
ckleman : 說實話單純用名次來評就沒考慮到賽制和參賽國家變動07/31 10:37
ckleman : 了 應該還是要看與各國對戰趨勢來看有沒有進步吧07/31 10:37
heyjude1118 : 八強以外就放生了,也沒什麼退不退,沒空間可退 07/31 10:41
StarTouching: 你還要加上紐澳 等於台灣直接退兩名 07/31 10:43
MingenWu : 不只兩名 亞洲區分組 在東亞07/31 10:44
seimo : 原波只能說你太不了中國…07/31 10:44
StarTouching: 喔確實 近年都是東亞+大洋洲自己先打 07/31 10:45
StarTouching: 台灣更難突破預賽 07/31 10:45
StarTouching: 等於中韓日菲紐澳+x 至少要贏一隊 07/31 10:47
MingenWu : FIBA開始打主客場制 07/31 10:47
starbear : 確實是越來越退步啊,有甚麼問題嗎? 07/31 10:47
starbear : 倒數幾名的名次沒有討論的意義,籤運的關係而已 07/31 10:48
MingenWu : 有意義 要打預選賽 07/31 10:50
StarTouching: 中韓日菲紐澳+x 台灣沒有穩贏的隊伍 除了x 07/31 10:51
StarTouching: 但是目前2019和2023兩屆都沒有和x同隊 07/31 10:51
StarTouching: 單就從名次來看沒什麼意義 07/31 10:54
StarTouching: 就好像2000年中華隊名次退步一次 07/31 10:54
StarTouching: 但時空背景實際上是西亞諸國崛起 07/31 10:55
StarTouching: 陳盈駿這種多方面技術的球員 07/31 10:55
StarTouching: 反而看起來是技術在進步 07/31 10:56
seimo : 個別球員技術我覺得頂尖的進步很大。比以前的多上07/31 11:02
seimo : 不少。但是球賽綜合內容沒有…07/31 11:02
grant3324 : 比較明顯的差距就是日本啦,但是主要還是人家進步07/31 11:28
grant3324 : 太快。跟其他國家的差距,我是覺得沒有差到非常明07/31 11:28
grant3324 : 顯。說難聽一點,20年前中華隊的組訓跟20年後有什 07/31 11:28
grant3324 : 麼差異嗎?還不是永遠都在等天才出現 07/31 11:28
seimo : 哈哈 g大我就是這個意思。反正球隊組成先找出2.3個07/31 11:30
seimo : 能扛得分帶隊。剩下就是配合苦工輪替07/31 11:30
grant3324 : 中韓伊黎約菲以前打不太贏,現在也是一樣。特別在 07/31 11:30
grant3324 : 黎約伊三國目前整體平均是下降的情況,我們也沒明 07/31 11:30
grant3324 : 顯的上來 07/31 11:30
rocket101 : 沒有越來越退步 只有沒什麼進步 07/31 11:31
dicelover : 大家不能接受的應該是以前跟日本五五波,現在至少輸 07/31 11:39
dicelover : 30 07/31 11:39
frank901212 : 其實去年亞洲盃有機會進八強結果被驚天絕殺 07/31 11:42
lilCbum : 籃協爛很久了 07/31 12:04
seimo : 上面f大 上面那次亞洲盃組隊跟球員當時狀態 可能是 07/31 12:09
seimo : 近五年最好的一隻了。往後老化傷疼會更嚴重。阿巴 07/31 12:09
seimo : 西曾祥均要趕快接班。趕快去碰壁才能成長 07/31 12:09
mono1023 : 至少5-10年的改變才有影響 07/31 12:10
MrSummer : 不能只看排名啦,第一天看比賽?看內容就知道越輸 07/31 12:35
MrSummer : 越多了 07/31 12:35
阿這種「懂得就懂」就沒辦法說服人啊 「XX的比賽內容其實很好,懂得就懂,有看球的就知道」就算多數人都這麼認為,也不如 數字來的貼近事實啊
StarTouching: 看內容? 那你有看到中華隊史上最強後場雙槍嗎?07/31 12:47
seimo : 球賽打出來內容整體不好。球員單人當然有不錯的啊07/31 13:15
seimo : 。07/31 13:15
※ 編輯: PhanCalderon (111.235.226.72 臺灣), 07/31/2023 14:02:46
MrSummer : 數字這種東西,網路維基查一查就有來還要跟我們伸 07/31 14:11
MrSummer : 手牌啊?講這麼多,那有看到具體的問題在哪裡嗎? 07/31 14:11
mamahow1487 : 先往小比分輸球開始努力吧^^ 07/31 19:53
mamahow1487 : 不要場場被屠殺好嗎 07/31 19:54
NewTypeNeo : 推 不管怎樣環境還是要繼續變好 不然誰想打 08/01 00:19