推 turkiali01 : 台籃上古神獸出來講公道話了 08/13 17:02
推 MingenWu : 大師 08/13 17:05
推 rl55586 : 推推 因為自爽杯開始質疑黃金世代也是好笑 08/13 17:05
推 ElijahDukes : 推grant大整理。另外2012亞洲盃對卡達 對方有歸化 08/13 17:05
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:07:06
推 belili : 推推 08/13 17:06
→ ElijahDukes : 而且還是比這次強很多打過NBA的Trey Johnson 08/13 17:06
推 omracnata : 推 08/13 17:06
→ ElijahDukes : 那時原本主要陣容多數人都在 競爭力還沒下滑太多 08/13 17:07
→ ElijahDukes : 我們沒Q的情況下能絕殺也不容易 08/13 17:07
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:08:59
推 johnbill : Grant對尻哥認真了… 08/13 17:12
推 joanzkow : 以前日本跟現在不能比 08/13 17:13
→ joanzkow : 還有早期黎巴嫩沒有很強 08/13 17:13
→ grant3324 : 現在的日本在沒有八村跟渡邊的情況下,跟以前沒有差 08/13 17:14
→ grant3324 : 很多 08/13 17:14
→ joanzkow : 2011年黎巴嫩在換血中,主力佛羅曼因傷沒有打 08/13 17:14
→ grant3324 : 蛤??? 早期黎巴嫩沒有很強的話都說出來了? 早期黎 08/13 17:14
→ joanzkow : 現在的日本還是比以前強多了,沒有八村渡邊還有歸化 08/13 17:15
→ grant3324 : 巴嫩比現在還要強。我無言 XDD 08/13 17:15
→ grant3324 : 先不論別的,現在的日本跟中華隊打的時候的一些歸化 08/13 17:15
→ joanzkow : 韓國一隊就只有贏過一次,雖然陳盈駿世代還沒贏過 08/13 17:16
→ grant3324 : 可能都沒有櫻木JR強 08/13 17:16
推 kkl522608 : Grant大必推 08/13 17:17
→ grant3324 : 沒關係,可以再繼續凹,2006年亞運贏的黎巴嫩是有 08/13 17:17
→ grant3324 : 法迪跟喬伊的黎巴嫩,還是要說現在的黎巴嫩比較強沒 08/13 17:17
噓 NassirLittle: 卡達什麼時候全是黑人了? 08/13 17:17
→ grant3324 : 關係。而且重點是現在的中華隊也沒有贏過黎巴嫩 08/13 17:17
→ grant3324 : 沒有全是黑人,大概至少80%是黑人吧 08/13 17:18
推 joanzkow : 你要懷舊黃金世代以前也有好的戰役我沒意見 08/13 17:18
→ joanzkow : 但現在的中華隊更早打出成績也沒有當年被看不起 08/13 17:18
→ joanzkow : 比起黃金世代的表現更早就展現成果了 08/13 17:18
→ joanzkow : 人人都可以黃金世代比較強,是我們熟悉黃金世代 08/13 17:19
→ joanzkow : 正確來講,要不是贏中國,這之前成績是有比現在好嗎 08/13 17:19
→ joanzkow : 更遑論現在的競爭力更大 08/13 17:19
→ grant3324 : 請問上面的畫面卡達可以看到幾個黑人 08/13 17:19
→ joanzkow : 黃金世代有一些選手拆開來看好像很強 08/13 17:19
→ joanzkow : 但湊合放在一起就是沒有想像中成果好 08/13 17:19
→ joanzkow : 這也是事實 08/13 17:19
→ grant3324 : 我後面也說,現在也有很好的球員,但就真的還沒有擊 08/13 17:20
→ joanzkow : 我的命題是沒有比黃金世代弱,不是說一定比較強 08/13 17:20
→ joanzkow : 黃金世代前面有打贏中國的高峰,這一代還沒有 08/13 17:20
→ grant3324 : 敗一支讓我們覺得驚艷的對手,但是一直不斷地強調黃 08/13 17:20
→ joanzkow : 但版上很長貴古賤今就覺得以前一定比較厲害 08/13 17:21
→ joanzkow : 另外,以前厲害的中華隊成員幾乎都在SBL 08/13 17:21
→ joanzkow : 現在台灣真正強的不會留在PLG跟T1 08/13 17:21
→ grant3324 : 世代沒有Q就打很爛,是一個隨便說,而且不負責任的 08/13 17:21
→ joanzkow : 2006亞運黎巴嫩還輸日本欸,當年還不算強 08/13 17:22
→ grant3324 : 講法。我主要是針對這點在強調,沒有必要為了幫現在 08/13 17:22
推 ZIDENS : 我建議你們先看比賽 08/13 17:22
→ joanzkow : 附帶一提,2006亞運台灣也輸日本啊 08/13 17:22
→ grant3324 : 球員不好,就硬要打以前球員的表現 08/13 17:22
→ joanzkow : 那年台灣就真的只有八強實力沒問題啊 08/13 17:23
→ grant3324 : 是阿,但你知道2006年的黎巴嫩還贏法國嗎? 所以要這 08/13 17:23
→ joanzkow : 但八強在當年根本無法滿足球迷 08/13 17:23
→ grant3324 : 樣一直無限巡迴比下去嗎? XDD 08/13 17:23
→ grant3324 : 八強無法滿足球迷是因為多數球迷忽略環境的變化,西 08/13 17:23
→ joanzkow : 當年5-8名賽台灣又輸日本,那屆輸兩次 08/13 17:24
→ joanzkow : 回到原點,我並沒有說現在的一定比黃金世代強 08/13 17:24
→ grant3324 : 亞快速崛起跟歸化,而且也不提黃金世代以沒歸化的狀 08/13 17:24
→ joanzkow : 我是要平反每次都拿黃金世代出色來比現在 08/13 17:24
→ joanzkow : 當年他們可是打了很久才有實績出來的 08/13 17:25
→ joanzkow : 當年八強在台灣球迷眼裡叫失敗吧 08/13 17:25
→ grant3324 : 況對抗有歸化的西亞多年。我就說,你的一些認知本慎 08/13 17:25
→ joanzkow : 陳盈駿他們沒用歸化沒用戴維斯,照樣亞運第四名啊 08/13 17:25
→ grant3324 : 是直接去脈絡化的評價,不是這樣的討論方法 08/13 17:26
→ joanzkow : 台灣沒有Q本來就打很爛,當年本版酸爆了 08/13 17:26
→ joanzkow : 本版當年怎麼狂酸SBL跟中華隊的,老一輩的都有印象 08/13 17:26
→ joanzkow : 09年亞錦賽後還真正讓人看到希望的 08/13 17:26
→ grant3324 : 呵呵,你開心就好,我認真了,就這樣了 08/13 17:26
→ joanzkow : 當年只會覺得八強是你應該的,後來有次沒有八強 08/13 17:27
→ joanzkow : 中華隊被酸爆了 08/13 17:27
→ grant3324 : 所以本版酸爆就是正確的? 那現在球員備酸爆你有啥好 08/13 17:27
→ joanzkow : 就像現在會覺得以前跟日本有得打啊 08/13 17:27
→ grant3324 : 反駁的?? 08/13 17:27
→ joanzkow : 以前那個年代會覺得台灣籃球應該要前四名啊 08/13 17:27
→ grant3324 : 既然你評價的方式是有沒有被鄉民酸爆,那你現在反駁 08/13 17:27
→ joanzkow : 怎麼會輸西亞,一般籃球迷的認知就是片面啊 08/13 17:27
→ grant3324 : 啥,沒進八強就酸爆阿 08/13 17:27
→ joanzkow : 你覺得版上會有多少人覺得2009以前中華隊打得好 08/13 17:28
→ grant3324 : 既然你說一般球迷是片面,然後你再拿當年被鄉民酸爆 08/13 17:28
→ joanzkow : 當年中華隊成員一堆怎麼被板上詬病形象的 08/13 17:28
→ joanzkow : 不要過了十幾年後大家都好像忘記似的 08/13 17:28
→ grant3324 : 當佐證,你這不是邏輯錯亂??? 算了當我認真,不說了 08/13 17:28
→ joanzkow : 事實就是,當年黃金世代同年紀時 08/13 17:29
→ joanzkow : 還打不出陳盈駿跟林庭謙現在的成績 08/13 17:29
→ grant3324 : 就是因為一般球迷的印象不準確,才要回到那個時空 08/13 17:29
推 Inori0912 : 跟z尻認真就是你輸了 08/13 17:29
→ joanzkow : 這樣講很實際吧 08/13 17:29
→ joanzkow : 老實說當年球迷對中華隊認知跟期許還停留在上個世代 08/13 17:30
→ joanzkow : 後來一次又一次失望,那時候的希望是重返龍三成績 08/13 17:30
→ grant3324 : 去評價。我從頭到尾都沒說現在球員不好,我要糾正的 08/13 17:30
→ joanzkow : 這又不是愛的教育給他們鼓勵好棒棒就可以的 08/13 17:30
→ grant3324 : 是你對實際當年黃金世代國際賽表現的謬誤。 08/13 17:30
→ joanzkow : 就跟打輸就打輸,打輸也不需要每次都一定要球迷拍拍 08/13 17:30
→ joanzkow : 還有因為鄉民老了,鄉民年輕時對中華隊可挑剔的 08/13 17:31
→ grant3324 : 那我就說了,那你現在中華隊就是連八強都沒有,還比 08/13 17:31
→ joanzkow : 現在比較收斂沒當年這麼兇了 08/13 17:31
→ joanzkow : 2018亞運第四名哦 08/13 17:31
→ joanzkow : 不管你用什麼理由,黃金世代就是沒有亞運第四唷 08/13 17:31
→ grant3324 : 啥,實際上國際賽成績就是比較差,根本也不用討論 08/13 17:31
→ joanzkow : 黃金世代有亞錦第四,兩邊最好成績是平起平坐的 08/13 17:32
→ grant3324 : 拿黃金世代有東亞運2金2銀,現在世代也啥都沒阿 08/13 17:32
→ grant3324 : 然後亞錦賽前八3次,現在沒有,這樣是要比啥 08/13 17:32
→ joanzkow : 陳盈駿20-21歲時亞洲盃第二,中華隊有嗎 08/13 17:32
→ joanzkow : 中華隊當年這個年紀能打贏中國國奧嗎 08/13 17:33
→ grant3324 : 還是一句老話,你簡化所有的內容去比出來的結果就是 08/13 17:33
→ grant3324 : 不公平的 08/13 17:33
→ joanzkow : 東亞運2017年這個世代也有拿過金牌啊 08/13 17:33
→ grant3324 : 阿照你的邏輯,那一年應該是靠Q阿 08/13 17:33
→ joanzkow : 你拿亞錦比也不公平啊,當年亞錦是有澳洲紐西蘭嗎 08/13 17:34
噓 imnotjeffery: 尻哥安靜... 08/13 17:34
→ joanzkow : 我只是說沒有比黃金世代弱,不是說一定比較強 08/13 17:34
→ grant3324 : 所以2金2銀對1金贏是很合理吧 XD 08/13 17:34
→ joanzkow : 不然一堆球迷會覺得宏國裕隆基本功最紮實當時最棒 08/13 17:34
推 Inori0912 : 還是給你一個建議啦 不要再跟這咖認真了 一個整天 08/13 17:35
→ Inori0912 : 發廢文的人是看不懂籃球的 08/13 17:35
→ joanzkow : 你要擁護我們年代的黃金世代我沒意見 08/13 17:35
→ joanzkow : 我們對現在球員也不是很熟 08/13 17:35
噓 JoelEmbiid : 關注中國仔果然就是沒再用... 08/13 17:35
推 MingenWu : 相信大師 08/13 17:35
→ joanzkow : 但我要提醒大家別忘了黃金世代可是有Q之後真正平反 08/13 17:35
→ grant3324 : 阿你一下又說鄉民當年就是噓爆,一下又用各種環境來 08/13 17:35
→ aee08 : 你把黃金世代當時的不利因素排掉然後說成績不好,現 08/13 17:35
→ aee08 : 在成績不好你歸類為競爭力比較強,你這不是討論這是 08/13 17:35
→ aee08 : 洗腦… 08/13 17:35
推 Reciprocity : 還是狂貼新聞比較開心 咱不受這氣 08/13 17:35
→ joanzkow : 當年怎麼被嘲笑怎麼被批判的還歷歷在目 08/13 17:35
→ joanzkow : 黃金世代的不利因素頂多是西亞崛起 08/13 17:36
→ joanzkow : 跟現在亞洲全面崛起+澳洲紐西蘭 08/13 17:36
→ joanzkow : 當然是現在的競爭比以前大啊 08/13 17:36
→ grant3324 : 幫現在球員抬,我是真的覺得邏輯混亂啦... 08/13 17:36
→ JoelEmbiid : 跟524一樣 呵呵 08/13 17:36
→ imnotjeffery: 尻尻尻尻尻尻尻尻尻 08/13 17:36
→ joanzkow : 還有究竟要證明什麼我也是不懂 08/13 17:36
推 kissung : 推~~找不到第二個少俠田壘、但還是有許多新星可以 08/13 17:36
→ kissung : 期待 08/13 17:36
→ imnotjeffery: 尻哥好棒棒 08/13 17:36
推 seimo : grant大真的神! 08/13 17:36
→ joanzkow : 我的文章立足點是不要貴古賤今覺得黃金世代比較強 08/13 17:36
→ JoelEmbiid : 跟不動腦子的講邏輯太累了 08/13 17:37
→ grant3324 : 亞洲全面崛起?? 現在西亞還比補不上當年的西亞咧.. 08/13 17:37
→ joanzkow : 我講完了 08/13 17:37
→ JoelEmbiid : G大真的太有耐心了 08/13 17:37
→ joanzkow : 黎巴嫩都亞錦第二了 08/13 17:37
→ joanzkow : 台灣還輸約旦 08/13 17:37
→ joanzkow : 在此之前請先贏他們吧 08/13 17:37
→ joanzkow : 說他們沒有當年宰制力可以,但對中華隊也就足夠了 08/13 17:37
→ grant3324 : 黎巴嫩亞洲盃第二確定是真刀真槍? 亞洲盃有多少球隊 08/13 17:38
→ joanzkow : 中華女籃連菲律賓都輸呢,這不是亞洲籃球崛起嗎 08/13 17:38
推 Inori0912 : 真的不要跟一個洗廢文的咖認真 08/13 17:38
→ joanzkow : 中國只有第八名你是認真的嗎 08/13 17:38
→ joanzkow : 重點是東亞全滅啊,前四中日韓台都沒份 08/13 17:38
→ joanzkow : 去年韓國也夠強了吧 08/13 17:38
→ grant3324 : 是陣容不全阿。算了,反正你永遠都挑對你有利的講 08/13 17:38
推 jack34031 : 中華女籃輸菲律賓跟亞洲籃球崛起有什麼關係 08/13 17:39
→ joanzkow : 去年頂多菲律賓黎巴嫩不算最強陣容,但參與強度夠了 08/13 17:39
→ grant3324 : 我就到此為止了。 08/13 17:39
→ joanzkow : 說錯,菲律賓日本不算最強陣容 08/13 17:39
噓 JoelEmbiid : 舉例還舉得很爛 黎巴嫩的第二名 哈哈哈哈哈 08/13 17:39
→ joanzkow : 那表示人家在進步,我們被超越 08/13 17:39
→ joanzkow : 輸球就是這樣,不然中國世大運輸個台灣怎麼舉國轟動 08/13 17:39
→ grant3324 : 韓國八強賽輸紐西蘭一堆後衛受傷咧... 08/13 17:39
→ joanzkow : 中國因為輸台灣全面狂鞭基層籃球培育 08/13 17:40
→ joanzkow : 黎巴嫩有打贏周琦中華隊 08/13 17:40
→ JoelEmbiid : 不要舉中國那種爛例子 08/13 17:40
→ joanzkow : 近年中華隊碰到周琦在根本贏不了 08/13 17:40
→ JoelEmbiid : 中國是不容許籃球輸給臺灣 08/13 17:40
→ joanzkow : 去年黎巴嫩冠軍戰只輸澳洲兩分 08/13 17:40
→ JoelEmbiid : 臺灣棒球不容許輸給中國 08/13 17:40
推 ElijahDukes : 2011換血之後的黎巴嫩到今年為止 連世錦賽都打不進 08/13 17:40
→ joanzkow : 就跟我們棒球書中國 08/13 17:41
→ JoelEmbiid : 而且西亞現在有多參差不齊 08/13 17:41
→ joanzkow : 或是籃球打輸以前一定會贏的一樣 08/13 17:41
→ ElijahDukes : 能說比早期強蠻奇妙的XDD 08/13 17:41
→ joanzkow : 當然是對方進步才有可能啊 08/13 17:41
→ joanzkow : 然後會檢討我們自己是不是退步了 08/13 17:41
→ joanzkow : 不然以前女籃是多久前聽過輸過菲律賓 08/13 17:41
→ ElijahDukes : 何況早期黎巴嫩可是02 06 10連續三屆打入世錦 08/13 17:41
→ Inori0912 : 只輸澳洲兩分這種話你都講得出來 澳洲派幾軍出來你 08/13 17:43
→ Inori0912 : 知道嗎洗文仔 08/13 17:43
→ aee08 : 你護航成這樣難怪大家會貴古賤今… 08/13 17:44
→ joanzkow : 澳洲派那種陣容台灣就被輾爆了,有得打嗎 08/13 17:44
→ joanzkow : 連中國隊都會被那個等級澳洲電 08/13 17:44
→ joanzkow : 黎巴嫩能打到這麼接近不厲害嗎 08/13 17:44
→ ElijahDukes : 還贏過法國 加拿大跟委內瑞拉 08/13 17:45
→ ElijahDukes : 很多亞洲國家就算打入世錦對上歐美也贏不了 08/13 17:45
→ ElijahDukes : 早期黎巴嫩如果不強 那真的沒有強隊了 08/13 17:46
→ Inori0912 : 整天在幻想誰被誰電 洗文仔真的很會腦補 08/13 17:46
→ grant3324 : 你講這個內容不就代表現在台灣輸比以前還差的黎巴嫩 08/13 17:47
→ joanzkow : 黎巴嫩當年沒有亞洲盃第二啊 08/13 17:47
→ ElijahDukes : 黎巴嫩也是經過好幾次換血跟國際賽失利 08/13 17:47
→ joanzkow : 黎巴嫩當年在亞洲戰場成績還沒有現在亮眼 08/13 17:47
→ grant3324 : 然後繼續說現在台灣跟以前差不多...??打臉不要打自 08/13 17:48
推 zhoyo99 : 講最簡單的,台灣最愛媒體炒作台灣之光 08/13 17:48
→ zhoyo99 : 所以有成績就有名,試問,沒追蹤籃球的人 08/13 17:48
→ zhoyo99 : 認識林志傑比較多還是現在的球員比較多 08/13 17:48
→ zhoyo99 : 去外面喊一輪現在球員的名字 08/13 17:48
→ zhoyo99 : 有幾個人認識,這樣就清楚了XD 08/13 17:48
→ ElijahDukes : 去年才整合出一套完整體系跟陣容 開始步上軌道 08/13 17:48
推 jian03 : 這真的太認真了!先推一個! 08/13 17:48
→ grant3324 : 己耶。黎巴嫩當年只輸有姚明的中國隊10分耶.... 08/13 17:48
→ ElijahDukes : 不要只拿去年來掩蓋過去事實 08/13 17:48
推 Inori0912 : 亞洲盃各國派出來的人都不知道 只會拿名次出來比 08/13 17:48
→ Inori0912 : 還是乖乖洗你的廢文不要秀下限了 08/13 17:48
→ joanzkow : 林志傑是被講了好幾年才慢慢記起來的 08/13 17:49
→ joanzkow : 還不如林書豪一月之間全台聞名 08/13 17:49
→ grant3324 : 黎巴嫩01、05、07都是亞錦賽第二阿.... 08/13 17:49
→ joanzkow : 如果媒體也用報導林書豪力道去捧林志傑,那也會如此 08/13 17:49
→ joanzkow : 這樣講早期亞洲盃台灣第二是最強時候了 08/13 17:50
推 std24931 : 對黃金世代的期望確實是4強,只是西亞+菲崛起 08/13 17:50
→ joanzkow : 還有打過奧運的台灣男籃 08/13 17:50
→ Inori0912 : 現在又拿林書豪跟林志傑比 難怪看台籃的人會被笑 08/13 17:50
→ Inori0912 : 就是有你這種人在 08/13 17:50
→ joanzkow : 但鄉民多半覺得跟現在不是同個連續發展 08/13 17:50
→ JoelEmbiid : 笑死 黎巴嫩沒有第二名過= = 08/13 17:50
→ zhoyo99 : 他為什麼能被一直提出來?原因思考一下 08/13 17:50
→ zhoyo99 : 不只林志傑,曾、田、信安全部都超級有名 08/13 17:51
→ zhoyo99 : 連不懂籃球的長輩都很多人認識 08/13 17:51
→ joanzkow : 我是回應前面林志傑這麼多年才被知道 08/13 17:51
→ ElijahDukes : 所以會說現在黎巴嫩比早期強 實在蠻好笑的 08/13 17:51
→ joanzkow : 因為根本只在籃球圈還有演藝圈流動 08/13 17:51
→ JoelEmbiid : 中國仔可以用點腦嗎 08/13 17:51
→ joanzkow : 不如林書豪這種全台媒體瘋狂用新聞灌入大眾腦袋 08/13 17:51
→ ElijahDukes : 這只是看到去年 忽略之前更長一段時間的興衰罷了 08/13 17:51
→ zhoyo99 : 林書豪有名你也知道啊 08/13 17:51
→ zhoyo99 : 那為何現在一般人叫不出名字講不出成績 08/13 17:51
→ JoelEmbiid : 陳信安田壘如果早早去美國 洗腦的就是這兩個 08/13 17:52
→ Inori0912 : 你還是洗你的廢文啦 球都看不懂 現在連nba都要拿來 08/13 17:52
→ Inori0912 : 比了 08/13 17:52
→ joanzkow : 要出圈只有林書豪跟幾個棒球的辦得到 08/13 17:52
推 cama : 跟會用分身自推的認真就輸了 08/13 17:52
→ joanzkow : 去年經典賽也一堆台灣人不認識現在中華隊成員 08/13 17:52
→ JoelEmbiid : 動腦啦 不然就繼續做不用腦的事情 08/13 17:52
→ joanzkow : 因為他們就只有在sbl立足而已 08/13 17:52
→ Inori0912 : 只有你不認識吧 只看啦啦隊的咖 08/13 17:53
→ joanzkow : CBA還沒有像志傑那樣可以一直下去保持好成績 08/13 17:53
→ joanzkow : 當年沒有啦啦隊文化 08/13 17:53
推 zhoyo99 : 你這是同意以前比較強的意思嗎XD 08/13 17:53
→ joanzkow : 我根本沒有說現在比以前強,我只是說一樣強 08/13 17:54
→ Inori0912 : 現在真的懂看台籃為什麼會被笑了 有這種腦補自嗨仔 08/13 17:54
→ Inori0912 : 在 是我我也看不起 08/13 17:54
→ joanzkow : 然後對比性很難 08/13 17:54
→ joanzkow : 環境、競爭、亞洲籃球的變化 08/13 17:54
→ joanzkow : 我沒有自嗨啊,現在PLG也只能在島內玩而已 08/13 17:55
噓 ENCOREH33456: 事實上現在就是比較強 08/13 17:55
→ Inori0912 : 我只是說一樣強 這同樣也是你:黃金世代是天賦高, 08/13 17:55
→ Inori0912 : 信安志傑條件好,沒有真的比現在中華隊的強 08/13 17:55
→ Inori0912 : 一天之內想法就換囉 洗文仔 08/13 17:55
→ joanzkow : 反正也有人跟我看法類似回文了 08/13 17:56
推 zhoyo99 : 抱歉跑來亂一腳哈哈哈,我不是資深球迷 08/13 17:56
→ joanzkow : 就讓其他人接力講,休息去 08/13 17:56
→ Inori0912 : 被打臉馬上就跑了 笑死 08/13 17:56
→ joanzkow : 剩下你們要怎麼講就隨意吧,我不看這篇了 08/13 17:56
→ JoelEmbiid : 尋求同溫層嗎XD 08/13 17:56
→ danson6614 : 這是2013亞錦的平均身高 08/13 17:59
→ JKjohnwick : 他一直鬼打牆,你不要回他就好了 08/13 17:59
→ dannyao : 不用貴古賤今 也不用否定過去怎樣 08/13 18:00
→ danson6614 : 這是2022亞洲盃的平均身高 08/13 18:00
→ dannyao : 體育運動趨勢一定是越來越強沒問題 08/13 18:00
→ dannyao : 拿現在比以前 規則不同 對手強弱也不同本來就不好比 08/13 18:01
→ dannyao : 一代人做一代事 08/13 18:02
推 std24931 : 應該說對黃金世代期望,是超越龍三、朱志清時期成績 08/13 18:02
推 danson6614 : 我相信版上很多的先進,對以前的狀況一定比我們更 08/13 18:04
→ danson6614 : 瞭解,但「身高」這個硬體因素你要跟我說10年前日 08/13 18:04
→ danson6614 : 本跟現在少了八村跟渡邊的日本差不多我是不信啦, 08/13 18:04
→ danson6614 : 光亞籃的戰力都已經提升不少了 08/13 18:04
→ grant3324 : 10年前日本的禁區有207、206、206三個長人,現在日 08/13 18:05
→ grant3324 : 原則上沒有歸化的情況也是一樣。90年代的日本有230 08/13 18:06
→ grant3324 : 的長人。其實身高真的不是重點,是技術跟打法的問題 08/13 18:06
→ grant3324 : 現在日本也沒有210以上的長人。至於後場身高,現在 08/13 18:07
→ danson6614 : 薛佛亞杏樹、渡邊飛勇這兩個未來都比竹內兄弟好多 08/13 18:08
→ danson6614 : 了 08/13 18:08
→ grant3324 : 的日本反而真的是變矮,2000年的後場身高大概180左 08/13 18:08
→ grant3324 : 是不是更好不知道,但是身高確實沒有變多高 08/13 18:08
→ danson6614 : 如果說日本純本土長人我相信過去比較強沒錯 08/13 18:08
→ grant3324 : 而且未來是不是好太多不知道,但在國際賽當中的數據 08/13 18:09
→ grant3324 : 兩人其實沒有比竹內兄弟要好。竹內兄弟巔峰的時候 08/13 18:09
→ grant3324 : 其實國際賽數據機本就是15分10籃板的成績 08/13 18:10
→ danson6614 : 2019日本世界杯平均身高198 199耶…這有跟以前差不 08/13 18:10
→ danson6614 : 多嗎? 08/13 18:10
→ grant3324 : 我是覺得大家有點過於看不起以前的日本隊,但說真的 08/13 18:10
→ grant3324 : 並沒有差到大家想像中的那麼多.... 08/13 18:11
→ grant3324 : 2019年世界盃的日本不就是有八村跟渡邊的日本?? 08/13 18:11
→ grant3324 : 而且還有FAZKAS 08/13 18:11
→ grant3324 : 我就說扣掉渡邊、八村還有歸化等級差異,現在日本 08/13 18:12
→ grant3324 : 的人才庫跟2005-2015的差距沒有大家認為超過20分以 08/13 18:12
推 hgt : 日本歸化還是有差,竹內兄弟我覺得真的不強 08/13 18:13
→ grant3324 : 上的差距。而近期中華隊碰到的日本隊其實也就是這樣 08/13 18:13
→ grant3324 : 的狀況。會覺得竹內兄弟不強,是因為他們對手是阿鼎 08/13 18:13
→ hgt : 這也是黃金世代比較不怕日本的原因,曾田吳比竹內 08/13 18:14
→ hgt : 兄弟強上一截 08/13 18:14
→ grant3324 : 跟壘哥,如果他們的對手是陳冠全跟周伯臣的話.... 08/13 18:14
推 Inori0912 : 現在日本還多一個馬場 馬場打亞洲也是綽綽有餘 08/13 18:14
→ grant3324 : 馬場算是比當年要強勢的一個點。但是日本現在強很多 08/13 18:15
→ Inori0912 : 確實 會覺得竹內不強真的是因為我們有曾田吳 08/13 18:15
→ grant3324 : 是組訓的內容比較扎實,但不代表2010年前後的日本就 08/13 18:15
→ grant3324 : 是爛到一個沒等級的程度。日本2010年亞運還是亞洲四 08/13 18:15
推 randyhwa : 有看內容的話我覺得以前在國際賽的球風真的還蠻硬 08/13 18:16
→ randyhwa : 的 08/13 18:16
→ grant3324 : 強。是因為黃金世代打日本真的是有優勢,不代表當時 08/13 18:16
→ grant3324 : 日本是爛到底。所以我不覺得黃金世代贏日本沒什麼 08/13 18:16
→ Inori0912 : 日本以前真的不弱 是現在完整體的日本太強了 相較 08/13 18:17
→ Inori0912 : 之下才覺得差 08/13 18:17
→ grant3324 : 2006年日本在世錦賽還贏過巴拿馬,取得一勝。反而是 08/13 18:17
→ grant3324 : 2019年以後的日本,到現在世界一勝都沒拿(當然跟分 08/13 18:17
→ grant3324 : 組倒楣有關)。現在完全體日本是真的強,但是我們近 08/13 18:18
→ grant3324 : 期打日本還有一部分是信心問題,否則不該輸那麼多 08/13 18:18
推 yamelody : 是的 看不懂為何有些人會認為以前日本隊很弱 08/13 18:18
→ LMgogo : 日本當初有櫻木 也就55波沒穩贏 08/13 18:19
推 NSYSUheng : 好文推 然後跟Z尻認真討論就輸了+1 08/13 18:19
推 danson6614 : 八村渡邊歸化那三個換成幾個矮個鋒線/中鋒平均也有 08/13 18:19
→ danson6614 : 個197吧… 08/13 18:19
→ LMgogo : 韓國大概64 73 菲菲55 08/13 18:19
→ LMgogo : 黎8嫩55 依朗91 中國91 08/13 18:20
→ LMgogo : 卡達55 約但64 08/13 18:20
推 hgt : 陳冠全周伯臣雖然弱,但是要扛竹內也還好 08/13 18:20
→ hgt : 日本主要是側翼爆發性成長,從馬場雄大開始 08/13 18:21
→ grant3324 : 那問一下D大,那三個不打,你還打算換哪些內線球員 08/13 18:23
推 shawyj : 我也比較傾向覺得黃金世代的天賦高 ,動作好看。 加 08/13 18:28
→ shawyj : 上跟Q帶起的化學效應好。 但整體實力跟跟後來發展 08/13 18:28
→ shawyj : 不見得比現在強。 08/13 18:28
推 shawyj : 另外還有一點重要的是,亞洲各國重視籃球的程度跟職 08/13 18:31
→ shawyj : 業化,在這20年內變化不少。例如日本就特別明顯。 08/13 18:31
→ grant3324 : 而且2019年世界盃的球員本身就包含竹內兄弟了 XD 08/13 18:31
推 super1315566: 推grant大 08/13 18:32
推 dreamkd : 日韓真的沒幾呢能比grant大懂 人家追蹤了不知多久 08/13 18:33
→ grant3324 : 整體平均是有上升沒錯,但是最強是不是提高有待商榷 08/13 18:33
→ dreamkd : 不是只憑印象在講話的 08/13 18:33
推 shawyj : 以簡明的事實來推論, 黃金世代跟現在比, 都沒有NBA 08/13 18:36
→ shawyj : 等級的球員, 而頂尖球員的人數也相差不多。 籃球環 08/13 18:36
→ shawyj : 境則是近年明顯較好。 從這幾點來看, 要說現在球員 08/13 18:36
→ shawyj : 不如黃金時代, 實在找不出主要原因! 08/13 18:36
推 yamelody : 每次都在吵哪年中華隊強 真的硬要比不管有無歸化跟 08/13 18:39
→ yamelody : 澳洲紐西蘭 直接國際賽成績攤開來比最快 08/13 18:39
→ yamelody : 事實結果論就是現在這批中華隊沒有打出好成績 08/13 18:40
→ rea1 : 笑死 自HIGH聯盟 08/13 18:44
推 shawyj : 以我比較常看的日本體育新聞跟節目來說,主流運動要 08/13 18:52
→ shawyj : 讓人"覺得" 變強,幾個橫空出世超級球員的影響力其 08/13 18:52
→ shawyj : 實蠻大的.以日本來說, 現在輿論不是那麼在乎亞洲等 08/13 18:52
→ shawyj : 級比賽的結果, 而是偏重 球員在NBA(足球歐超,MLB等) 08/13 18:52
→ shawyj : 的表現如何。 以及世界級比賽的相對表現。 08/13 18:52
推 std24931 : 其實要一場一場這樣列出來看,而不是單從成果顯而易 08/13 19:14
→ std24931 : 見,就表示即便黃金世代贏,也只是伯仲間 08/13 19:15
→ std24931 : 一項數據,各自表述,數據越多 也不代表推論越正確 08/13 19:16
→ std24931 : 就別馬屁什麼大師了 08/13 19:16
推 joanzkow : 吃飽了,仔細想想原PO講得有些部分也有道理 08/13 19:17
→ joanzkow : 事情沒有絕對一面的觀點,推一個 08/13 19:17
推 stocktonty : 也沒人說現在不如以前 是有人沒事就要踩前任捧現任 08/13 19:19
→ stocktonty : 目前看起來後衛人才濟濟很不錯啊 08/13 19:21
→ stocktonty : 問題當初讓人期望的位置就不一樣這也要比 08/13 19:21
→ stocktonty : 把現在後衛出色表現 用來貶低曾吳田陳真的莫名其妙 08/13 19:23
推 hxhgon : 今年世大運跟17年世大運都蠻振奮人心的 08/13 19:24
→ hgt : 林庭謙陳盈駿其實也就是身材比較好的李學林周俊三 08/13 19:24
→ hgt : 單純球技我覺得沒有贏前輩 08/13 19:25
推 frank901212 : 尻哥真的好了就好了… 08/13 19:26
推 stocktonty : 就等各國都精銳盡出的比賽打完再來驗證吧 08/13 19:26
推 Phatmen : 現在在那邊仔細想想原po有道理是哪招?你該仔細想想 08/13 20:01
→ Phatmen : 原本為什麼要講那些滑坡鬼話吧? 08/13 20:01
推 yamelody : 澳洲紐西蘭加入 日本兩隻NBA 加中國韓國菲律賓傳統 08/13 20:04
→ yamelody : 強權 殘忍說起來盈駿庭謙阿巴西這世代沒有好的內線 08/13 20:04
→ yamelody : 肯定不會有好的成績 重點該著重如何傳承給下一個年 08/13 20:04
→ yamelody : 輕世代 08/13 20:04
推 r44621 : 你各位跟尻哥這種只會鬼打牆的咖認真就是他贏了 懂? 08/13 20:24
推 wallace7073 : 詳細的說明,中肯,給推 08/13 20:55
推 joanzkow : 也因為我拋磚引玉,原PO願意回應這麼多 08/13 21:42
→ joanzkow : 我也算有貢獻了 08/13 21:42
→ joanzkow : 不然大家就看不到這篇討論了,哈 08/13 21:42
→ joanzkow : 我不會CARE被打臉或我說的對不對 08/13 21:43
→ joanzkow : 至於大家要不要認真回應就是大家的自由了 08/13 21:43
→ joanzkow : 如果想忽視也可以,我講完我已經滿足 08/13 21:44
推 joanzkow : 重要的是討論過程跟得到資訊 08/13 21:46
→ joanzkow : 有沒有打臉或結論有沒有共識對我不重要 08/13 21:46
→ joanzkow : 我已經得到我想得到了,還是感謝原PO發文 08/13 21:46
推 yukai1216 : 大推這篇 08/13 23:25
推 yukai1216 : 值得m起來 免得有心人來亂洗記憶 這就是歷史的功能 08/13 23:29
推 blackdevil : 真的蠻佩服g大可以這麼有耐心回這個人的話,沒邏輯 08/14 01:59
→ blackdevil : 就算了還黑白顛倒 08/14 01:59
→ stocktonty : 自己東拉西扯亂抬槓最後得出一個我也是有貢獻的結論 08/14 03:03
→ stocktonty : 這阿Q精神自我感覺良好的程度讓人嘆為觀止 08/14 03:04
推 seimo : 2005上下時期的卡達跟黎巴嫩都是稍微能跟世界級玩 08/14 06:53
→ seimo : 一下的水準。跟2018附近的卡達差距很大。 08/14 06:53
推 seimo : j大完全不行啊。grant大跟Eli 大兩大神獸都出來保 08/14 06:56
→ seimo : 證了。但我為現在這一個世代說一句就他們也很倒霉 08/14 06:56
→ seimo : 遇到疫情跟籃協不振。FIBA 的新制度比賽 其實能驗 08/14 06:56
→ seimo : 證跟打的對手相較以前可能機會更少。也沒有辦法常 08/14 06:56
→ seimo : 常出去拉練 08/14 06:56
推 donotgiveup : 看到顛倒是非之後說一句我也有貢獻真的會笑死 08/14 09:12
推 yaobj : 大師受小弟一拜,整理真詳細。 08/14 13:15