[討論]法律小教室-攻城獅篇

[kshank06 ()]

沒想到法律小教室可以在休賽季期間這麼頻繁的開課XD

本來要引用攻城獅的發文來解釋的，但電腦板不太會用，就用引述的了。

另外先說，畢竟只是法普，就假設他們是一般的球員合約來討論

如果有另外的特殊約定，不在討論範圍內XD


一、攻城獅與大聖的合約從簽約日起「兩邊就有遵守合約的義務」

「故攻城獅與林秉聖簽訂之委任合約訂於2023年9月1日生效」

1.相關法條參照勞動法規跟民法委任or僱傭章節--感謝版友提醒，這裡做一些修正

首先，球員不適用勞基法，但是他們的契約是「委任契約」還是「僱傭契約」在法院過往

案例有不同的看法，簡單說採僱傭對被解約方比較有利，因為民法第489條的終

止權，要有「重大事由」才可以行使，過往因為都是球團方終止契約

推測是認為球員相對較弱勢，所以有部分的見解認定雙方是僱傭關係，但沒有定論。

參照https://reurl.cc/M8lpRW

2.在簽約日到生效日(2023/09/01)之間的效力

生效日期往後壓，大家比較孰悉的應該是租屋的時候，會壓一個從何時開始起算的日期

那如果你簽約後你不想住了怎麼辦？一般的房東就會快樂地收下你的押金

意思就是，這段期間就是有契約效力了啦，有人違約就是要付出代價。

3.小結

大聖不能以契約生效日在後面就說這不算有簽約。


二、大聖在簽約後不想履行契約義務的作法

1.終止契約或解除契約

終止契約在法律上的意思是從終止的時點開始，向後失去法律效力，可以單方面主

張契約終止，不需要對方的同意。

解除契約則是會使契約回溯到一開始失其效力，有法定的解除事由，也可以由雙方合意

解除契約。

以上比較可以參照 https://reurl.cc/YeAzKx

2.大聖的兩種做法

攻城獅如果沒有做甚麼壞事，不會用到法定解除(參照https://reurl.cc/x7rqyE)

那這時大聖就是選擇「合意解除」或民法549條的「任意終止」

但如果最後走上法院，法院認定是僱傭契約的話，那大聖就會比較吃虧哦

因為重大事由的認定是，不終止契約會導致雙方不公平，以這個案例來說

我還真不知道大聖要主張什麼理由，可以構成解約的重大事由。


所以攻城獅的發文才會寫「攻城獅球團與林秉聖在合意簽訂合約後，並無收到林秉聖提出

解除合約的書面說明，且雙方所簽訂的委任合約書並非單方面提出解除即生效。」

因為他們自己沒有要解約，所以只能被動等大聖提出解約的要求後再處理。


三、攻城獅可以採取的作法

1.向大聖請求民法549條第2項或民法489條第2項的損害賠償

如果大聖走終止的路線，那除非他舉證他有不得不終止的理由或重大事由(錢太香不算^^)

否則他就是要賠償攻城獅的損失。


補充：有板友問到損失怎麼算的問題，以這個案件來說應該蠻難的，比較明確的損失可能

就是送印的球衣、製作中的周邊吧。畢竟就算球團主張因為跟大聖簽約才會錯

失誰誰誰，其實都很難證明兩者有因果關係QQ

2.與大聖商談如何解約

這邊就會涉及大家討論比較多的違約或違約金的問題，但違約金的前提是契約要有約定

，沒約定就只能走一般的損害賠償交給法院認定損害額，而違約金的概念是你不履行契約

義務後衍生的賠償金，像是不跟著球隊練球、不出席球團活動等，如果是合意

解除，會比較像是兩邊談買斷那樣，攻城獅喊價要大聖拿錢來換自由身。

所以，如果合約有寫好定額的違約金(例如有的合約寫罰3倍月薪)，那就直

接照拿著合約叫大聖掏錢，不給就法院見，簡簡單單輕輕鬆鬆^^

3.球團直接單方面解除契約

如果大聖既不解約也不終止，然後都不履行球員義務，基本上這個狀況通常會符合法定解

除契約事由，球團可以直接解約求償。


四、結論

目前看起來啦，攻城獅這裡法律上站的比較穩固，當然大聖把錢賠一賠也絕對是合於法律

的作法，只是合法的行為跟合於職業運動規範or道德的行為是不是同一件事，我想就很有

討論的空間了，只能說，台籃有台籃的玩法，你怎能不愛台灣籃球(誤

以上大概4醬子，法律小教室，我們下次見XD

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1692169478.A.F2C.html
噓 Jen0525     : 分類小教室
噓 johnbill    : 分類
噓 md1128      : 法律之前 請先分類
噓 NanashiMumei: 板規小教室-分類篇
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 15:06:48
噓 afterjump   : 分
→ kshank06    : 哭啊 沒選到 我看一下怎麼編輯QQ
噓 Bjergsen    : 完了，原po也需要小教室了
推 walker      : 推
推 baddaddy    : 學到了 看台籃寓教於樂
→ A00610lol   : https://i.imgur.com/cZG28i2.png
推 acerttt     : 這篇寫得不錯y
推 h311013     : 推 看台籃，學法律
推 omracnata   : 專業推
推 Jen0525     : 好 補就推回來
推 beautydots  : 不是勞動法規沒有規定，是因為前勞委會發過公告，
→ beautydots  : 導致球員合約不會去看勞基法。
感謝補充，我等等找一下，有找到再補進去。                      08/16 15:10
推 Cohlint     : 專業，補血推
推 usnavyseal  : 專業推
推 Bjergsen    : 補推，但少一個空格好不舒服
推 PizzaKK     : 有道德小教室嗎？
推 lwswjs      : 看台籃 學法律
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 15:13:00
推 opie        : 我是不懂簽約這種事跟運動道德有什麼關係，那純粹是
推 joejoe14758 : 可以推一下
→ opie        : 球團跟球員關於薪水方面跟球團的利益衝突而已
推 linlin9     : 跟道德沒關係？這樣以後誰敢簽 簽了還要怕你跑走 這
→ linlin9     : 樣叫沒關係喔
推 usnavyseal  : 籃球員真的需要經紀人欸
→ opie        : 又不是說跟未成年少女交往或是甚麼違反社會風俗的事
推 g84h21e4    : 球員與新球團名聲臭掉
→ g84h21e4    : 攻城獅傑出的一手
推 w06yk6m4    : 簽約這種事是指契約精神不遵守也沒差囉？那確實已經
→ w06yk6m4    : 跟運動道德沒關係了，個人有沒有道德都不知道了
→ q2825842    : 這跟道德的確沒關係，頂多只是和球迷輿情有關係。
→ q2825842    : 如果球團怕球員隨意解約，那就把解約成本定高一點
推 lwswjs      : 個人的信用 也是道德的一種啊
推 sz2006      : 所以不是說林任意終止契約，然後直接賠付違約金就好
→ sz2006      : 喔？獅可以說他不同意，然後提告賠償，這樣賠償的
→ sz2006      : 金額會超過合意解除的違約金嗎
終止跟解除是兩個不同的作法哦，終止的話獅隊沒有不同意的權利                      08/16 15:17
推 mark88915   : 推一個補血
推 z5411       : 那他可以再說他要加入攻城獅然後履行合約嗎
→ LMgogo      : 簽了違約金下來誰要跑啊
→ LMgogo      : 除非球團要幫你付違約金 或買斷  但這只有在國外簽
→ LMgogo      : 國內才可能發生
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 15:26:24
推 g84h21e4    : 可以吧，會加一點點分數回來
推 yu2177      : 謝謝 決定去念法律系了
推 Notif520    : 看臺籃學法律
推 Pash97143   : 違約金金額就看獅怎麼說他們的損失嘍
推 apple94     : 其實還滿好奇民549第二項的損害賠償在這案例該怎麼
→ apple94     : 計算，應該滿有趣的
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 15:31:34
推 andyk27     : 法律人 我的超人
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 15:33:41
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 15:41:45
推 Geison      : 今夏學了好多法律
推 allenp      : 長知識 其實這種會影響戰力布局 洋將配置 進而影響
噓 qwas0413    : 運動員就不適用勞基法
→ allenp      : 整季戰績 好奇真走到法院以後的賠償金額認定
推 smalla830   : 攻城獅可以不接受違約金嗎？就是要你來可以嗎?
推 poz93       : 向大聖請求民法549條第2項的損害賠償 但工程獅能提
推 Pash97143   : 理論上不行 頂多違約金要高點
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 15:46:56
→ poz93       : 的損害賠償不多吧 現在大聖還是中信球員 訓練設備
→ poz93       : 使用費都是中信的 能提出的只有製作中的球衣或周邊
推 Pash97143   : 可以說林的合約影響到球隊後續補強 現在簽不到其他
→ Pash97143   : 人 影響球隊戰績和票房 並且可能少了季後賽票房 周
→ Pash97143   : 邊商品收入等等
→ Pash97143   : 阿拉賽的都可以順便提一下了
推 Pash97143   : 阿拉薩
選秀後沒簽約air的情況感覺跟現在這個差蠻多的，畢竟這個case的重點是已簽約
→ poz93       : 然後這些製作日期還要是解約日之前
推 WaywayPao   : 職業運動員沒有勞基法
→ poz93       : 球隊戰績和票房要看法官認定 大聖不是林書豪魔獸那
→ poz93       : 種大明星 法官考量大眾知名度大 就會覺得有據
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 15:51:59
推 Pash97143   : 中華隊國手欸
推 DellSale999 : 損害賠償 該不會只有小編發文的時薪吧？
推 possible322 : 委任契約 可以解除不是嗎  感覺林會贏
推 a53189360   : 推法律教室
推 rl55586     : 真的是法律籃球小教室
→ rl55586     : 林秉聖已經輸了 不管後面告贏告輸
→ apple94     : 那些損害大多根本不具備相當因果關係吧…不過這也是
→ apple94     : 在法院上要吵的
推 stocktonty  : 這篇不錯啊怎麼那麼多人急著噓 箭頭提醒就好了吧
→ beautydots  : 可以查「行政院勞工委員會87年12月31日（87）台勞
→ beautydots  : 動一字第059605號公告」
推 hamy0829    : 好猛…專業的
推 Pash97143   : 我說的是因為開給林600萬台幣 所有等於少了600萬預
→ Pash97143   : 算給阿拉薩 如果有這600萬或許就不會Air了
推 a53189360   : 不是吧 大聖已經贏了 風評哪能當飯吃 錢最香
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 16:12:03
推 liafree     : 很多人急著誰贏 台籃大贏可以嗎
推 NanashiMumei: 補
推 Ben94877    : 補
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 16:19:51
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 16:21:06
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 16:26:46
推 v11nce1217  : 推 重點真的是作者說的職業運動規範&道德
→ beautydots  : 雖然我是僱傭派的 但法院的見解多數是哪一方其實還
→ beautydots  : 很難說 那篇文沒有列到吳岱豪案 這類案例數量也未
→ beautydots  : 多到有明顯傾向 因此我認為走別的方法確立僱傭比較
→ beautydots  : 好(團體協約或立非典型勞動者專法)
確實，因為台灣職業運動相對年輕，玩法又比較封閉，案例太少之下很難說多數見解是什麼XD
我也覺得用僱傭認定還是比較好啦，畢竟說白了，球員還是偏向是在為球團打工
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 16:30:46
推 j112233446  : 今年真的是法籃元年 推推 我也一直說法律層面跟惡
→ j112233446  : 意挖角是兩回事 法律就是民法損害賠償這是必定的
→ j112233446  : 但惡意挖角這件事牽扯的就是球團間的默契以及整體
→ j112233446  : 職業環境的健康與否了
推 sz2006      : 我還是不懂，合約精神不就是為了賠償違約金，誰違
→ sz2006      : 約誰賠償，要搞到上法院不是違約方不願意付嗎？為
→ sz2006      : 什麼還有受害方拒絕對方全額賠付違約金這種問題？
不好意思我沒有很懂你的問題，我嘗試理解你的疑惑應該是在於「為什麼攻城獅的聲明，
要特別強調他們沒有接收到大聖的解除合約的書面」。首先，這段話的意思是「合約現在
是有效狀態」，就是叫大聖就算要違約也要照規矩來。以目前來看，如果大聖現在的行為
只是發發文說說話，還真的未必有違約。
後續，如果真的有違約，不管是大聖要終止契約也好，要找球團合意也好，甚至是擺爛到
等球團來告他也罷，這時候才會觸發違約金的生效條件「債務不履行」，但是要不要執行
的決定權在攻城獅身上。意思是就算大聖今天捧著錢去找球團，攻城獅也不一定要理他。
我自己是覺得，違約金多少賠多少已經不是重點了，攻城獅現在的做法站在了道德的高點
只需要等大聖或新球團發文聲明再來處理就好，至少目前是看不到怎麼輸。
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 18:00:30
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 18:04:47
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 18:07:22
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 18:14:58
※ 編輯: kshank06 (101.9.186.176 臺灣), 08/16/2023 18:18:27
推 williamken55: 一定是僱用契約怎會是委任