[討論] 台灣長人連當合格苦力都有困難？

[ai770116 (東方的神秘力量)]

台灣籃球的基本養成，195公分以上都當苦力用

把長人當苦力練，導致進攻手段貧乏的問題

已經檢討過很多次了，就不再贅述


既然從小把長人當苦力練了，那就做好苦力的工作吧

可是台灣長人在國際賽上，連苦力的工作都做不好

合格的苦力，不就是鞏固籃板

罰球命中率7成

小空檔的放球要放進

大空檔灌籃激勵士氣


可是從瓊斯盃看到現在，發現台灣的長人

連這些事情都做不好，籃下空檔都可以放槍

為什麼台灣長人可以連苦力的工作都做不好啊？

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推 zxzxm       : 黃種人長的高協調性好的很少 所以田壘才會是奇才
→ zxzxm       : 協調性不好就容易放槍 搶籃板搶到容易奶油手 像德威
推 santpapa    : 很多人不甘於當苦力 但卻連當苦力的資格都沒有
推 joejoe14758 : 但他們爽啊 200以上就一定有本土福利 一定有球打
→ joejoe14758 : 放開洋將限制看這些爛長人還能囂張多久
→ shifa       : 但是網路會四處嗆洋將聯盟
推 louispasteur: 體能對抗性不足  碰一下就歪 卡個位累了自然就軟手
噓 outsi       : 你把力捧的香君放哪裡了？給尊重
推 stocktonty  : 就...力不從心 有些很高的連打籃球都學不太會呢
推 harryguitar : 周伯勳可以，所以去年亞洲杯我們可以跟約旦打到被
→ harryguitar : 絕殺
→ stocktonty  : 不是長得高都有意願打籃球 願意打也未必有好協調性
推 zyic        : 香君沒用好嗎
→ stocktonty  : 有好的協調性也要個性不懶散願意練願意進步 XD
推 omracnata   : 哪個長人囂張啦？孫？又在祥鈞沒用 笑死
→ stocktonty  : 我高中班上也有個190的 但他籃球就不行 1VS1還輸我
推 annynovel   : 苦力也有分等級，頂級的沒有哈，首先身高就難了
→ joejoe14758 : 孫還不夠囂張哦 打職業幾年了 還是只會吃餅
→ stocktonty  : 總之人才庫就少 然後又要好素質又肯下苦功的更少
→ joejoe14758 : 投籃還是那個鳥樣
→ omracnata   : 能做好那些事 根本不只合格了
更強的苦力，還要有禁區攪和進攻的能力，甚至有一點中距離，我上列的要求算基本吧
噓 Bibby99     : 啊就人種問題，練也沒用
推 Latte5566   : 165怎麼扛180 同理 195怎麼扛210…
→ joejoe14758 : 真香算是發展最好了 但也就及格拉
推 hn13922866  : 我們長人是對方前鋒身材 苦啥力
→ joejoe14758 : 李德威都31了 還是那個鳥樣子
推 zyic        : 防守卡位抓不到人，配阿先生就是沒用啊
推 jayzhu      : 對 超級有困難
→ jayzhu      : 看看中華隊長人好長一段時間只能選碰碰跟德威就知道
→ jayzhu      : 了
推 zyic        : 除非妳要真香為核心，那規劃就要找傳統的防守大前
→ zyic        : 或中鋒護框，不然兩個攻大於守內線，就是沒用啊
※ 編輯: ai770116 (49.216.184.182 臺灣), 10/07/2023 11:42:30
推 TD366955    : 舉陽台當例子的是不是搞錯了，他是打4號位但不是長
→ TD366955    : 人，身高都沒200哪來的長人，如果陽台都算進去何不
→ TD366955    : 不龍貓加進去還不是更強協調性更好，但真的不會有
→ TD366955    : 人把他們這種算是長人
推 zyic        : 真香連對方前鋒衝搶卡位都卡不贏了，連卡都沒卡的球
→ zyic        : 一大堆
推 r252525r    : 每次看台灣200長人各種籃下放槍就很納悶平常練球都
→ r252525r    : 在練些什麼
推 gn90178     : 香君是自我迷惑吧，拋投是技能不是唯一手段
→ stocktonty  : 台灣身高200的 動作不遲鈍就已經算優質了 www
推 AllInKing   : 一堆長人籃板都搶不贏蔡文誠
→ stocktonty  : 罵香君爛  但國內其他的200+ 更遲鈍動作更慢啊....
推 zyic        : 卡位抓人是基本功，場上常常看到他就是沒抓人導致
→ zyic        : 其他人要抓他的對位內線，阿巴西劉錚都要輪轉進來
→ zyic        : 幫卡，那內線是要多破啊，卡不贏就算了，常常沒抓
→ zyic        : 到人卡位啊
推 redcless    : 可以許願規劃一個像CJ強森這種的，然後年輕個8歲的
→ redcless    : 外援嗎
→ stocktonty  : 常常沒卡位大概偏恍神 這就跟反應還有腦袋有關了
推 zyic        : 200+爛就不要用不要選啊，你用一堆19幾的幫忙輪轉
→ zyic        : 還比較有用，硬用真香，開局先輸還打個球喔
→ zyic        : 幾乎每一場開場就恍神，哪有這樣打球的啦專注力呢
推 omracnata   : 他都幾歲沒幾次國際賽經驗還不給他練喔 上他真的有
→ omracnata   : 害球隊落後？
→ stocktonty  : 以前19X有一個不錯扛的 不過跑去打德州撲克了
推 r252525r    : 跟他練4號也沒比較好，那活動力看了超悲劇
→ r252525r    : *給
推 wearood     : 禿頭卡位很兇 又會掃堂腿 怕..
推 r45983      : 李德威國內拉扯勾人超兇 出國跟兒子一樣乖
推 gn90178     : 許總要調整一下 面對身高差不多的應該選擇命中率較
→ gn90178     : 高的方式來打
推 cmpunk566   : 因為小時候夠高都會被抓去站籃下沒機會練協調性
推 stocktonty  : 協調性天生的比較多 跟練什麼位置關係不大吧?
推 a09898966656: 你看看前幾年的碰碰 真香對我們來說真的算很香了
→ stocktonty  : 就看過更慘的 所以不覺得香君多差...xd
推 akito555    : 別人的苦力都比你大一號 這要怎麼玩
→ joejoe14758 : 連wemby都在練協調性了 還說天生不天生的XD
→ stocktonty  : 後天當然可以練 我意思是說跟打什麼位置關係不大
→ stocktonty  : 田壘+再興雙塔高中也是打中鋒所以協調性差嗎
推 FanofSC4life: 黃種猴還是乖乖算數學吧QQ
推 killingni   : 香君在國內很頂了 放到國際賽就.....
推 L9m         : 你看昨天那個中國隊替補大王上來的 手奶油到不行
推 tch987123456: 未來應該就是 曾祥鈞、譚傑龍、林正、鄭名斈四個扛
→ tch987123456: 了
推 L9m         : 內線黑暗期 也是黃金世代後最難取代的部分 阿鼎39
→ L9m         : 還比那些國內王好用
推 gentleman317: 真香已經虐國內長人了 就真的沒人才
噓 black205    : 許願笑死 錢呢
推 aee08       : 打日本的時候扛真香和阿提諾的是18歲的川島而且還
→ aee08       : 扛的不差，你就知道內線以後差距有多大了
推 jeamgogo    : 一條劉義祥之後就沒有純禁區苦工型球員了
→ black205    : 林正和傑龍還有人期待喔XD
推 lavine0639  : 籃少甫可以 有拼勁 夠粗
推 superjjj    : 以前的一條跟春雄，比現在長人強多了...
→ Duncan7406  : 你以為台灣找個兩米能有運動能力的人很簡單?
推 dante110059 : 不用卡位就可以拿籃板 爽啊
→ YqYq5566    : 香君昨天籃下放槍，205籃下放槍印象深刻
→ Duncan7406  : 而且好壞是比較出來的 你看這次日本苦力又矮又爛
推 zyic        : 要練他真香可以啊，5號位替補
→ zyic        : 練他四號位就是在害他
→ zyic        : 先把卡位練紮實，內線防守才有用
→ zyic        : 越打越外圍不是不可以，那是進攻選擇，但防守要下功
→ zyic        : 夫要卡位，要不然乖乖練5號位乖乖地蹲坑守啊
推 zyic        : 嫌日本苦力又矮又爛，結果真香那一場才幾個籃板啦
推 zyic        : 28分鐘才拿兩個防守籃板，這三小內線，能看嗎
→ Duncan7406  : 樓上在工三小 那場台灣就打輪轉 每個人都會離開自己
→ Duncan7406  : 位置 全隊是靠無線補位和拼搶 連阿提諾都只有五個DR
推 zyic        : 打輪轉也沒在卡位啊
→ Duncan7406  : 然後說什打4號就害他 所以你整天要巴西打1號我也吐
→ zyic        : 就其他人在拼搶他在看喔
→ Duncan7406  : 打輪轉是怎麼卡位啦 他就要一直補出去 是補三線內縮
→ Duncan7406  : 的人才要卡阿 很常是劉錚或巴西
→ zyic        : 補出去也要抓人啊，常常沒抓人
→ zyic        : 誰教的外圍就不用卡位
→ Duncan7406  : 我暈 他哪來沒卡外圍 明明意識很好 只是沒去衝搶
→ Duncan7406  : 至於內線那場他和阿本來就很常防出禁區
→ Duncan7406  : 香君衝搶籃板意識就差 但找人卡的基本觀念很好
推 zyic        : 內線沒搶籃板意識
→ zyic        : 你確定這有比較好
→ zyic        : 沒有籃板意識的內線更慘，到底要他幹嘛
→ zyic        : 沒卡位頂多基本功不紮實，沒意識，你還跟人打內線，
→ zyic        : 打籃球
→ Duncan7406  : 他有其他陣形上配置的功能 而且我們團隊籃板也不差
噓 Rattlesnake : 問題是19x根本不算長人好嗎 沒205以上說是長人
→ Rattlesnake : 早該hbl就規定205以下都當後衛練 至少也要當前鋒練
推 zyic        : 鋒線又要進攻主力又要補內線籃板的洞，真香也沒有
→ zyic        : 比較會得分，也沒卡位，也沒籃板，到底能幹嘛
推 zyic        : 團隊籃板不差，是阿先生的進攻板跟鋒線的防守板拉起
→ zyic        : 來的，只要鋒線防守板那一天弱一點，內線防守就幾乎
→ zyic        : 沒有板了耶
→ Duncan7406  : 行你去弄個他整天沒卡位的剪輯出來 因為你說的和事
→ joejoe14758 : 曾的籃板比劉錚還要少 所以說他多好也就還好...
→ Duncan7406  : 實不符 說他沒進攻 其他長人更沒進攻 然後衝搶意識
→ Duncan7406  : 之前live人就噴他很多次了
推 zyic        : 曾已經夠老了，少很正常
推 shenmue1001 : 90年代台灣一堆不到200公分的苦力內線 拿到最近幾年
→ shenmue1001 : 的台灣籃壇根本每個都是明星球員等級
推 zyic        : 但真香這年紀，沒卡位沒籃板，進攻有跟沒有差不多，
→ zyic        : 有差膩，今天你的歸化內線就攻大於守了，你的先發四
→ zyic        : 號位，起碼在內線要能稍微補洞吧
→ shenmue1001 : 當年看劉義祥 吳志偉不怎樣 結果跟現在台灣的長人
→ shenmue1001 : 比較起來 發現他們真的夠硬夠悍
推 omracnata   : 有缺點要改進 但絕不是你說得一無是處啦 德威才是比
→ omracnata   : 較像你說的
→ bubblebeauty: 一條跟吳志偉國際賽也很爛好不好，跟本沒法跟春雄
→ bubblebeauty: 朱哥比
推 zyic        : 吳志偉起碼內線該做的防守都有認真做
→ bubblebeauty: 一條那個協調性爛到你懷疑他會不會打籃球，吳志偉
→ bubblebeauty: 打球超軟的
推 shenmue1001 : 春雄朱哥就是先發主力 當然比一條跟吳志偉好很多
→ Duncan7406  : 台灣四號就缺人 所以才拉他去練 陽台輪轉防守就恍神
推 RichardGere : CBA洋將主宰時期不強阿 貴古也太離譜
→ Duncan7406  : 那些貴古的內線在現今meta根本也打不了四號
→ RichardGere : 在亞運成績也沒到金牌程度 為什麼一堆人在吹阿
→ RichardGere : 不管在古代還是現代 都是矮內線阿 角色球員有要吹?
推 zyic        : 攻擊meta下，也沒有做的多好啊，就講了，你的歸化
→ zyic        : 內線是攻大於守，你內線不用防守好一點的四號位補洞
→ zyic        : ，那你還不如打一大四小，徹底完輪轉，真香橫移就
→ zyic        : 不快了，打四號位防守根本幫不上忙
推 black205    : 上面還可以吹藍少甫 笑死
→ black205    : 一堆人標準成天用形容詞搞得像是糗爺一樣
推 zyic        : 如果你四號位多放幾個鋒線，都還好過真香防守不卡
→ zyic        : 位不衝搶籃板好啊
→ Duncan7406  : 就說台灣四號沒那麼多人才庫給你挑東挑西了 要做到
推 julian42    : 黃春雄 田疊外線 活動力都贏香君怎麼打不了四號
→ aee08       : 你以為我們內線很多選擇嗎…如果很多就不會每次都
→ aee08       : 說怎麼有碰碰德威了
推 seimo       : 吳志偉以前是軟 但是得分上還是能靠中距離跟走位完
→ seimo       : 成。得分能力沒有比祥均差
→ Duncan7406  : 你的要求只有字母哥啦 你打一大四小只是加速側翼的
→ Duncan7406  : 損耗 也不是長期的解
→ seimo       : 可以去查查grant大的文章。他算黑暗期大房東接班前
→ seimo       : 的主戰內線。只是遇到金周成完全就被虐
→ aee08       : 這次被嫌爛到爆的韓國隊裡面新生代內線河潤基那個
→ aee08       : 中距離我是沒看過現在新生代有誰做的出來
推 seimo       : 吳志偉缺點就是比較軟 不然運動力其實跟曾祥均算比
→ seimo       : 較接近了（曾稍微可能比吳好一點 但差距不大） 拿
→ seimo       : 曾祥均跟大房東 田壘 岱豪比就真的沒辦法
→ seimo       : 何潤基那個活動力跟動作 身材也挺像金周成當年感覺
推 zyic        : 拼命用兩米以上當選才標準，才會沒有好的四號位，你
→ zyic        : 要馬拉開空間三分夠多夠好蹲底角，要馬內線防守幫
→ zyic        : 忙扛補洞
→ zyic        : 那個年代誰沒被金周成虐的啦
→ zyic        : 短期賽還長期解？
→ Duncan7406  : 現在強力四號幾乎都是過去三號技能包往上打的 壘安
推 seimo       : 大房東當年去韓國移訓是可以跟金周成互爆的。曾文
→ seimo       : 鼎還小四歲多。
推 zyic        : 不就當下最好的拿出來嗎，要練瓊斯盃練啊，亞運這
→ Duncan7406  : 之外龍貓也是 香君是反過來 長期當然是指未來5年
→ zyic        : 種等級還練，結果常常看到只拿兩個籃板這種表現，
→ zyic        : 還可以牽拖輪轉輪出去
→ Duncan7406  : 阿你說那那麼多現在找比他綜合更好的阿
→ seimo       : 這個是層級問題。金周成當年遇到西亞相對高大內線
→ seimo       : 或者姚王易也沒辦法。
→ seimo       : 但是金周成也能把苦工做很好。也是一代韓國籃球傳
→ seimo       : 奇
推 zyic        : 他就不適合往下打啊，攻擊型5號位，當阿先生替補剛
→ zyic        : 好啊
→ Duncan7406  : 金周成太好用了 這次看金鍾奎身為大哥撐不起來
推 samsam80821 : 你對苦力的定義也太強了吧
推 zyic        : 綜合比他好？不就是隊形不差他這一點點的攻擊，防守
→ zyic        : 比他好的苦工做得比他多的是，他這一點點攻擊放替
→ zyic        : 補5號剛好，放先發四，就沒辦法補防守漏的了，阿先
→ zyic        : 生已經護框不好，再來個大後鋒，不就內線靠鋒線輪
→ zyic        : 轉補，消耗鋒線更大而已
→ omracnata   : 所以周伯勳上來 中華隊有打多好嗎
推 Trowa179    : 藍很拼，但天花板太低，也是遲緩不協調型，出手更慢
→ Trowa179    : ，這種195內線都不需再提。
推 DarrenD     : 唉
→ zyic        : 你都要防守輪轉，還不如一大四小，多選一點前鋒側翼
→ zyic        : 來輪轉啊
→ Duncan7406  : 多的是那你舉例啊? 你自己回頭看你前面的要求有多多
推 zyic        : 起碼伯勳手遞手好很多，擋拆卡位也紮實，就教練不愛
→ zyic        : 用，冰了
推 alanpoio    : 有198周柏臣就夠用了
推 samsam80821 : 幻想一個夢中的人選吧 他來一定更好
推 black205    : 五個NBA MVP才滿足這邊鄉民的幻想
推 a76078547   : 沒事，合併之後，就真的能驗證曾是目前最頂級的本土
→ a76078547   : 長人，比陽台還強
推 Kevin0608   : 我們都知道問題 可是基層訓練不改就是那樣子 然後
→ Kevin0608   : 也沒有要改
推 tahikuro    : 台灣沒有側翼前鋒 後衛的身高打什麼輪轉防守籃下
→ tahikuro    : 用190左右的身高打1大4小簡直找死
→ tahikuro    : 身高太矮卡到位也沒用
→ tahikuro    : 不用曾 換別人更慘
→ tahikuro    : 阿的防守缺點 台灣沒有任何球員能夠彌補
→ LMgogo      : 200cm活動力好的 黃金 世代真的一堆
→ tahikuro    : 歸化是他替我們補強防守 不是我們替他掩護防守
→ tahikuro    : 我一直反對阿當主力歸化
→ tahikuro    : 他哪點單打碰到強隊完全沒用
→ LMgogo      : 何守正 李71 吳志遠 吳志偉 陳子威...還沒算弱一點
→ LMgogo      : 的簡嘉宏王傳鑑
→ tahikuro    : 防守還會拖累 哪個國家歸化的防守是推累球隊??
→ LMgogo      : 簡擔說 職籃過太爽 要是回到581 膨膨不會弱成這樣
→ LMgogo      : 現在職籃一堆癡肥仔
推 alanpoio    : 簡嘉宏…
推 zyic        : 那就不要歸化阿提諾啊，攻大於守，你還不圍繞歸化
→ zyic        : 建隊，你規劃小前或後衛小洋補後場啊
推 jian03      : 未來195以上側翼 陳范 馬 賀家兄弟 但說要頂到四號
→ jian03      : 都太勉強 還是要養出200+的長人扛
→ LMgogo      : 到底為啥一直再幻想賀家兄弟 人家沒要打職業吧
→ LMgogo      : 真的沒啥必要規化阿提諾  有他也不會變成中等球隊
→ stocktonty  : 怎麼結論又變成不用規劃阿先生了XDDDDD
→ stocktonty  : 有一好沒兩好 身高夠+攻守兼備的 還輪得到台灣撿嗎
→ stocktonty  : 換換病吹毛求疵挑三揀四的 以為很多人搶著要歸化逆
→ stocktonty  : 看了看元PO的需求 我想熱火的阿德巴約蠻符合的
噓 Arodz       : 你現在才知道？☺
→ Arodz       : 195算什麼長人啦 205以上才是吧☺
你去跟HBL教練講啊，跟我講幹嘛

我說的是實務情況，不代表我認為195是長人
→ alvinzhan   : 覺得周伯勳比曾祥鈞場上有效率是睜眼說瞎話嗎
※ 編輯: ai770116 (49.216.184.182 臺灣), 10/07/2023 15:18:54
→ gn02355346yi: 超莫名的 曾就唯一輪轉稍微跟得到的長人
→ gn02355346yi: 本來就是規劃阿先生的問題
噓 dick929     : 你搞錯了吧，台灣長人是稀有財，從小都是球隊主力，
→ dick929     : 哪來的從小當苦力練？
→ dick929     : 結果居然還沒被噓爆？笑死
板上討論過很多篇了

HBL主流是快速推球風

中鋒搶到籃板，後衛快攻搶分

這種球風導致台灣的中鋒如何如何


就算你可以不認為HBL多年來有把長人當苦力養的現況

但是國際賽台灣的長人連苦力都做不好是事實
※ 編輯: ai770116 (49.216.184.182 臺灣), 10/07/2023 15:29:28
※ 編輯: ai770116 (49.216.184.182 臺灣), 10/07/2023 15:30:36
推 zyic        : 輪轉跟到了，後續不卡位，抓不到人，防守做一半沒
→ zyic        : 比較好
推 zyic        : 就我講的你要打輪轉乾脆一大四小，防守護框捨棄多一
→ zyic        : 點，用進攻跟對方拼啊，你要輪轉本身的防守體系就
→ zyic        : 很難顧好護框，結果轉出去不卡位，根本輪轉做一半
推 zyic        : 被投出五成三分，這輪轉做得有夠不好的
→ exojin      : 當年的朱志清就是最佳的低位單打教課書，藍領的代
→ exojin      : 表人物。
推 stocktonty  : 你說的做法中華隊下場就是撲到了然後籃板被搶爆
→ stocktonty  : 然後進攻小打大也是完全打不進去最後只能三分賭手氣
→ stocktonty  : 然後因為陣容又偏矮所以完全沒有制空權 最後還是爆
推 zyic        : 現在不卡位也是被搶爆啊，有差膩
→ zyic        : 你還不如多一點射手去拼手感，阿先生在這種空間拉
→ zyic        : 不開都能搶進攻板了，拉更開一點啊，用進攻跟對面爆
推 zyic        : 內線問題就真香沒有卡位，沒有籃板意識，在國內靠
→ zyic        : 身高隨便打打，數據還行，國際賽完全不行，阿巴西
→ zyic        : 都還比較有內線對抗防守，還能卡位
推 Dope5566    : 你要苦力可以去找蔡昌憲
推 jevity0320  : 在國內靠身材隨便打，在國外被電假的
→ eco499351668: 世大運林正呀
→ zyic        : 呂威霆也不錯啦
→ zyic        : 世大運好苗一堆
推 serv828     : 10個200跟100個200，你說沒差嗎