→ ZIDENS : 不是啊你拿巴西這麼極端的舉例 謝亞軒不好嗎 10/20 11:59
69搶了阿巴西的先發啊，不然69改成亞軒的用法，也不會有啥問題
而且亞軒比較像是特攻的建隊方針，所以成長更大，同樣T1洋將制度，
也是有獵鷹這種洋將找法，我就不相信，亞軒這幾年待獵鷹，會有現在的成長幅度。
推 Remianal : 還沒有年輕球員兩邊都待過所以對成長有沒有影響其 10/20 12:02
→ Remianal : 實也都是我們的猜測而已吧 10/20 12:02
洋將制度本來就不是影響球員成長的主要原因，影響層面太多了，
我是搞不懂為什麼硬要把這兩者扯在一起
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:07:21
推 omracnata : 所謂有成長的年輕本土到底是哪幾個阿？ 10/20 12:05
→ syuan7 : 部分認同這篇，如果本土心態就是不想扛責任關鍵時 10/20 12:06
→ syuan7 : 刻想找洋將，那單洋雙洋差異好像不太大 10/20 12:06
對，所以PT的洋將用法差異只在於，T的制度讓聯賽強度更高又讓<球星>能有發揮的空間
，所以兩邊產出的球星，T的更讓人信服，
也就是說，P的聯賽水準被11隻職業隊分散的本土水準拖累了，導致球星(表現好的球員)
有些摻了點水份，說白話就是，假設身高185在台灣算高了，但去歐洲國家，也就是
平均值而已
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:13:57
→ ZIDENS : 哦哦原來是這樣 10/20 12:08
→ cowbei978 : 同意亞運表現跟球員成長要分開看 例如高國豪亞運沒 10/20 12:09
→ cowbei978 : 被選 周桂羽傷退 不代表球員沒成長吧 10/20 12:09
→ respectyo : 單雙對本土進步根本沒差，你本土還是最後一刻傳給 10/20 12:10
→ respectyo : 洋將只是場上多一個本土摸到球而已 10/20 12:10
其實我不覺得是這樣，比如說剛打過的東超，富樫勇樹就拿最高分，但日本洋將很強啊，
所以是洋將與本土的實力差距不能差太多，像是上季的太陽雲豹，當然就是球給洋將，
但上季的特攻，就是球給韋翰跟阿巴西
→ papa7363 : 單洋最明顯影響就增加第四節不確定性。 10/20 12:14
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:17:56
→ papa7363 : "所以兩邊產出的球星，T的更讓人信服"--根據是? 10/20 12:17
11支球隊讓本土平均實力分散，所以T的洋將制度讓球賽的平均實力>P，
假設阿敏，國豪去T，也能打出球星水準，但69去T，就不會有在P的發揮空間
而T的韋翰 阿巴西 小安 龍貓，這些球星，用P的制度也能打出球星水準
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:22:13
推 PhanCalderon: 同意這篇，更同意樓上說的 10/20 12:20
→ PhanCalderon: 本土每次關鍵處理球都想找洋將 10/20 12:20
→ PhanCalderon: 那單洋跟雙洋根本就沒差太多 10/20 12:20
→ papa7363 : 我是不覺得69有到球星的等級啦~ 10/20 12:24
→ acerttt : 我也不覺得，但他上季是MVP討論人選 10/20 12:24
→ papa7363 : 他是練3號，因為領航員欠控球才去持球的，沒有單打 10/20 12:24
→ papa7363 : 經驗 10/20 12:25
→ papa7363 : 可能阿吉比較像樣 10/20 12:25
但是像阿吉 谷毛，這兩位為什麼都不是教練的固定先發人選??
代表他們比較像是特化版的使用方式，球星至少要是球隊中的固定先發更合理一點
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:28:11
→ papa7363 : 跟要求呂政儒去負責單打差不多意思。 10/20 12:27
但亞運連亞軒都能稍微代班，69連代班幾球都有問題...
→ papa7363 : 阿吉不是固定先發人選??不給阿吉要找老吳嗎? 10/20 12:29
實際上當初阿吉有拉先發但他的表現沒有很好啊，這就是差異
推 ZIDENS : 谷毛就學長學帝雉阿 10/20 12:29
→ ZIDENS : 扭蛋:咕咕 10/20 12:29
我覺得球星至少要拉開與替補的差異，像是這種偽先發的，代表還差真正的球星一些
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:32:46
→ ZIDENS : 阿毛其實常常打得比扭蛋久欸 10/20 12:30
→ acerttt : 我知道啊，那你教練為什麼要這樣放?? 10/20 12:33
→ ZIDENS : 就學長學帝雉阿== 10/20 12:36
→ acerttt : 學生球隊，這理由我接受啊，職業球團給這理由?? 10/20 12:40
→ ZIDENS : 扭蛋又不是什麼幻神等級 再怎麼樣也是堪用的學長 10/20 12:42
→ ZIDENS : 總是要留點面子吧== 10/20 12:42
→ dgq75148 : 有的時候會讓能改變比賽節奏的人坐板凳先觀察比賽再 10/20 12:42
→ dgq75148 : 上場 可能是孟竹對谷毛的了解 10/20 12:42
所以啊，谷毛就還沒有達到 韋翰 阿巴西 小安 龍貓這種等級的球星
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:45:03
→ ZIDENS : 還順便拿了個最佳第六人 不好嗎 10/20 12:44
→ ZIDENS : 這種問題放到NBA都有 鬍子也是打板凳出來的阿 10/20 12:44
→ ZIDENS : 我覺得現在的時空背景下執著在這個點上意義不大== 10/20 12:45
→ acerttt : 鬍子當初打替補時是球星嗎?鬍子是球星後還是替補嗎? 10/20 12:46
推 smallb : 說獵鷹的，谷毛有沒練起來嗎? 10/20 12:46
→ ZIDENS : 鬍子打替補的時候就是球星阿 雷霆三少餒== 10/20 12:46
→ ZIDENS : 他在雷霆三年只打了七場先發 10/20 12:47
→ acerttt : 那也要看先發的是更大牌的球星，扭蛋是?? 10/20 12:47
→ ZIDENS : 先發是龜龜阿 所以鬍子打替補 10/20 12:48
→ ZIDENS : 扭蛋再怎麼樣名義上是冠軍後衛欸 10/20 12:48
→ acerttt : 龜龜跟鬍子兩者至少不相上下，扭蛋跟谷毛?? 10/20 12:48
→ acerttt : 當初的家慷跟國豪?? 10/20 12:49
噓 alx51307 : 原來p的聯賽水準是11隻球隊害得？？？？這什麼神鬼 10/20 12:50
→ alx51307 : 邏輯 10/20 12:50
11隻球隊是目前的情況，T因為這樣開放登錄三個，4節8人次，所以維持了聯賽水準
P使用外籍華裔來提升水準，但目前來看T的做法更有效，這是我個人兩聯盟比較後的結論
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:53:13
→ ZIDENS : 不是啊原因就告訴你了 我不是很懂沒排先發就不是球 10/20 12:51
→ ZIDENS : 星的道理欸== 今年小高應該也是同型式阿 10/20 12:51
→ acerttt : 小高前面有小安... 10/20 12:53
球星只是個名號，不是用成績什麼的去定義，那在籃球裡面先發就是比替補重要，
替補也就最多是<最佳第六人>，所以是否先發當然很重要
既然你討論替補那位是否是球星，那為什麼不把先發那位一起納入討論範圍??
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:56:52
→ ZIDENS : 前面有小安所以他不會上先發 那他算不算球星 10/20 12:54
→ ZIDENS : 所以執著有沒有先發有什麼意義 10/20 12:54
他當然還不算啊，球星是要證明自己的，我覺得是否納入MVP候選人討論，
會是一個比較明確的指標
推 omracnata : 分散讓兩邊水準都變低 但比較多中生代球星當初去了T 10/20 12:56
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:57:58
→ ZIDENS : 不是 人家NBA有些很執著先發 那是跟合約有關餒 10/20 12:57
→ ZIDENS : 合約又沒分你錢你跟著他執著幹嘛啦== 10/20 12:57
推 hacker10158 : 職業隊多 平均水準本來就會變低 很難理解嗎 10/20 13:00
→ ZIDENS : 不是啊你要只算名號不看成績 那谷毛不上先發這點又 10/20 13:00
→ ZIDENS : 有什麼問題 冠軍後衛跟最佳第六人新人王怎麼比 10/20 13:00
→ ZIDENS : 討論上先發的時候你看實力 討論谷毛算不算球星的時 10/20 13:00
→ ZIDENS : 後你算名號成就 我不是很懂你到底要看哪個== 10/20 13:01
→ acerttt : 海神那時候靠的是磚塊人啊，冠軍後衛?? 10/20 13:02
→ acerttt : 我的結論很簡單，現在有11支球隊，有33位本土先發， 10/20 13:03
→ acerttt : 想要人家覺得他是位球星，至少在這1/33裡面 10/20 13:04
→ ZIDENS : 不是看名號成就 阿怎麼又要看實力了 10/20 13:04
→ ZIDENS : 你決定一下到底看哪個== 10/20 13:04
→ acerttt : 我只是說，現在的谷毛 阿吉，沒有到頂級球星的水平 10/20 13:05
→ acerttt : 不代表他們未來不是，但現在他們還不是 10/20 13:05
推 pounil : 拿阿巴西跟69比 這類比不覺得差太多嗎 10/20 13:08
→ pounil : 或許69到T 連當家球星都不算... 10/20 13:08
→ acerttt : 但69在P是MVP的討論人選之一啊，所以我才說P的聯賽 10/20 13:10
→ acerttt : 水平，因為洋將用比較少，所以水準比較低(當然另一 10/20 13:10
→ acerttt : 個原因是因為各隊之間實力差距過大) 10/20 13:11
→ omracnata : MVP討論是上半季的事 P球隊實力比較接近吧…？ 10/20 13:12
→ acerttt : 對比T1當然P更接近，但猿獅去年的本土跟富邦比... 10/20 13:16
→ acerttt : 畢竟P的洋將制度與場次導致，球隊的板凳深度很重要 10/20 13:18
→ acerttt : (T1沒那麼重要)，所以所以會說P各隊實力差距過大 10/20 13:18
推 bfmonkey : 我們沒有210以上的中鋒，可以稍微扛一下大老外 10/20 13:37
推 hacker10158 : 差距過大問題T更嚴重 你拿猿獅但別忘了雲豹太陽 10/20 13:37
→ hacker10158 : 這季太陽解散 台啤併雲豹 但多了台新一樣拉垮 10/20 13:38
你說的沒錯，但P要打40場，P每場只能登錄2洋而且四節7人次，所以板凳深度比起T1重要
太多，像是第一季的太陽能打到冠軍戰，第二季的太陽可以翻掉台啤，所以T1的制度下，
如果每隊只抓出6名的本土來比較，差異化比起P要每隊抓出9名本土來比較，我覺得整體
來看P的球隊差異>T，但是如果拿兩聯盟的極端值來比較，特攻跟雲豹的差距>富邦跟獅
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:46:16
或者說，換個說法，就是T1的洋將制度，可以更好的去掩蓋本土實力差距的情況，
而P的洋將制度不管是4節7人次 或是 登錄雙洋，都是放大本土實力差距的作法
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:48:04
噓 YqYq5566 : 沒，最好全本土，如果不單洋將四節四人次，不如看nb 10/20 15:06
→ YqYq5566 : a 10/20 15:06
→ dgq75148 : NBA跟台籃比賽時間又不重疊 誰說看MBA就是了不能看 10/20 15:37
→ dgq75148 : 台籃 10/20 15:37
→ dgq75148 : 誰說看NBA就不能看台籃* 10/20 15:38