→ joejoe14758 : 聽小胡說體保生練完球 基本上連上課的力氣都沒了12/01 17:06
→ joejoe14758 : 過度訓練一直是個問題12/01 17:07
推 myth356 : 推12/01 17:17
※ 編輯: Asuero (101.137.191.209 臺灣), 12/01/2023 17:20:16
推 BREAKFAST204: 推這篇 12/01 17:24
推 bsjimmy : 這也是造成很多球員到大學後反而幾乎沒有太大的進步 12/01 17:26
→ bsjimmy : 幅度的成因 12/01 17:26
推 omracnata : 推 12/01 17:28
推 nepholi : 看台籃學法律 12/01 17:28
→ Asuero : 給一樓一個有趣的數據,甲一前端球員正常強度練球, 12/01 17:29
→ Asuero : 每日代謝能可以到6000卡,錢包跟身體都可以一起瘦。 12/01 17:29
→ Asuero : (阿修羅日消耗幾卡我就不知道惹) 12/01 17:29
推 NanashiMumei: 很適合 畢竟是法律籃球板 12/01 17:31
推 super1315566: 推推 12/01 17:41
推 JerrySloan : 同意你的看法 體育班沒必要 12/01 17:41
→ JerrySloan : 假讀書也是一種造假 從小就造假 長大難道會真 12/01 17:41
推 alfonsosoria: 謝謝專業解答,另有一些問題想請教: 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 你說的一次打五折應該是指刑法59條:犯罪之情狀顯可 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 憫恕,認科以最低度刑仍嫌過重者,得酌量減輕其刑。 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 可無前科、犯後態度良好、繳回所得這些因子,應是適 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 用於第57條以科刑為基礎進行的減刑,也就是即便考量 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 以上因子,最低仍需維持3年的刑期。59條之應用,條 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 文上來說,是否應是在犯罪當下動機可憫恕(窮人搶 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 錢etc…)才可在57條斟酌科刑處理後,再額外給予減 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 刑?打假球動機有可憫恕之處嗎?除了被黑道拿槍抵 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 著頭以外,我想不到任何可以憫恕的理由。實務上來 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 說犯後態度良好、初犯等等因素是57條科刑基礎多, 12/01 17:44
→ alfonsosoria: 還是59條給予低於最低法定刑的處理多?謝謝專家解 12/01 17:44
推 kevinhong314: 很適合啊 看台籃 學法律 12/01 17:45
→ alfonsosoria: 靠邀為什麼文字跟圖都送出了 可能爸個 洗到抱歉 12/01 17:46
推 kshank06 : 推這篇解說得很細緻 做錯事該負責是一回事 該怎麼讓 12/01 17:59
→ kshank06 : 他負應該的責任 是另一回事 12/01 17:59
→ Asuero : 事實上要達於情堪憫恕心證確實沒有那麼容易,但這 12/01 18:00
→ Asuero : 時候律師怎麼協助就很重要了。 此案也沒有「一定」 12/01 18:00
→ Asuero : 會緩刑,就算判兩年以下法官也可以拒絕緩刑,在裁量 12/01 18:00
→ Asuero : 空間內,完全看當庭三位法官的想法。其實有沒有修法 12/01 18:00
→ Asuero : 還是差蠻多的,修法前如果用詐欺得利來辦,緩刑是 12/01 18:00
→ Asuero : 不用減輕原本就可以判的,修法後如果用運彩條例, 12/01 18:00
→ Asuero : 能不能減輕雙方還需要去攻防。 12/01 18:00
推 willieyang : 我覺得當初運彩條例定3年以上 我覺得就是要避免緩刑 12/01 18:04
→ willieyang : 不過還是要看法院啦 12/01 18:05
→ Asuero : 但假球案「通常」我們認為源頭是組頭,如果認定他 12/01 18:09
→ Asuero : 們是幫助犯,球員只要有盡力彌補,加上我剛說過了 12/01 18:09
→ Asuero : 體育班的特殊成長環境,而且社會咸認剝奪球員終身再 12/01 18:09
→ Asuero : 接觸這項運動本身已經是很大的懲罰,藥達魚情堪憫 12/01 18:09
→ Asuero : 恕的一般心證是有機會的。但就目前報導來看,如果要 12/01 18:09
→ Asuero : 做無罪抗辯,那後果一定比陳致遠張誌家等嚴重得多, 12/01 18:09
→ Asuero : 這就是修法前後的差別。 12/01 18:09
→ Asuero : 而且此案現在討論其實有點太早,都還沒起訴案情未 12/01 18:11
→ Asuero : 明,說不定案情大到也不用討論是否情堪憫恕? 12/01 18:11
→ Asuero : 臺灣還有個很有趣的現象,就是一二審法官得認事用法 12/01 18:14
→ Asuero : 是有一定差距,要討論刑度還是等終審判決幾年後再 12/01 18:15
→ Asuero : 來討論吧,就算一審判了,高院也未必同意地院看法。 12/01 18:15
→ Asuero : 可是原文問的修法前後差異我覺得還是很明顯,如果這 12/01 18:18
→ Asuero : 個案子真適用運彩條例,要獲得緩刑只是一種機率, 12/01 18:18
→ Asuero : 但修法前的罪責幾乎是一定可以,甚至連緩刑都不用 12/01 18:18
→ Asuero : 直接六月以下易科罰金。但修法後就沒有這種可能了。 12/01 18:18
推 nepholi : 我突然好奇了一下 如果想繼續討論而回文的話會被認 12/01 18:18
→ nepholi : 定為無關台籃事務嗎XD 有沒有版主可以說一下 12/01 18:18
推 sss888999 : 同意 覺得不管什麼運動種類的體育班 總覺得好像都 12/01 18:23
→ sss888999 : 過度了 12/01 18:23
推 Whitetext : 推法律專業 然後體育班的部分更推~ 12/01 18:30
推 alfonsosoria: 非組頭外的球員,自己也有收取獲利的情況下 不構成 12/01 18:33
→ alfonsosoria: 幫助犯要件吧? 12/01 18:33
推 kbten : 法律籃球 12/01 18:42
推 NanashiMumei: 有台籃點就好 我也不知道你會回什麼文 12/01 19:00
推 NanashiMumei: 沒點會再叫你刪掉 12/01 19:00
推 macair : 從棒球那邊的實例來看,最後都是罰錢了事了,球迷那 12/01 19:13
→ macair : 種如遇到殺父仇人的心情無法影響現實層面 12/01 19:13
推 XDXD666 : 完全同意 12/01 19:35
推 doS16 : 雖然但是,一般生的生活也是唸書唸書唸書啊 12/01 20:02
→ doS16 : 如果要做到最頂尖就是這樣 12/01 20:03
推 as21213131 : 法律專業推個 12/01 20:03
→ doS16 : 不是天才的人要追上天才就是得付出這樣的努力,這些 12/01 20:05
→ doS16 : 人學生時期也是過著除了吃飯睡覺就是唸書的生活 12/01 20:05
→ geass88097 : 樓上 林書豪表示: 12/01 20:09
→ Asuero : 我覺得正常的社交連結和各類型不同經驗的參與都很 12/01 20:09
→ Asuero : 重要,體育班常常不參與全校性各式各樣的事務,小 12/01 20:10
→ Asuero : 至演講、大至各種集會、活動,反正教練人帶著就練球 12/01 20:10
→ Asuero : 去了。 12/01 20:10
推 doS16 : 所以台籃有幾個林書豪 12/01 20:12
→ geass88097 : 這些人這樣極端練都沒有變林書豪了 笑 12/01 20:13
推 doS16 : 所以就是一群凡人在用努力彌補天份的差距,大部分人 12/01 20:14
→ doS16 : 都是凡人 12/01 20:14
→ geass88097 : 練是一回事,體育班土法煉鋼犧牲其他面向是另一回事 12/01 20:15
→ doS16 : 小時候多少都經歷過體育課美術課被拿去考試或上學科 12/01 20:15
→ doS16 : 的經驗吧,大家只是在選擇要注重哪一方面 12/01 20:15
→ doS16 : 一些極端的私校升學班也是這樣做的 12/01 20:17
→ Asuero : 但很多事情都很難說,哪些活動哪些演講什麼時候會影 12/01 20:17
→ Asuero : 響什麼人都不一定。 從實務來看,有很多件國高中校 12/01 20:17
→ geass88097 : 但你說「要做到最頂尖就是要這樣」就是錯的 12/01 20:17
→ Asuero : 隊內的教練Me too案件就是因為孩子去聽了性平演講 12/01 20:17
→ Asuero : 之後告知自己班導而舉發的,其實沒人有權力剝奪這 12/01 20:17
→ Asuero : 些孩子的發展機會,之前我有一個球員國中時喜歡看小 12/01 20:17
→ Asuero : 說,高中第一週晚上自由時間學長找他玩,他說不要他 12/01 20:17
→ Asuero : 要看書,學長就把一年級全部集合,在大家前面把書 12/01 20:17
→ Asuero : 撕了。重點不是書,是不管學長有理無理你都要服從, 12/01 20:17
→ Asuero : 如果你想日子好過的話就識相點。 後來我建議這球員 12/01 20:17
→ Asuero : 轉學,結果轉學的那間就是大家要湊菸錢孝敬學長的, 12/01 20:17
→ Asuero : 呵呵。 12/01 20:17
→ geass88097 : 台大生也不是只會死讀書啊 12/01 20:17
→ doS16 : 台大人也不是全部都天才啊 12/01 20:18
→ geass88097 : ?你現在說的不是頂尖那群嗎?跟天不天才有關係嗎? 12/01 20:18
→ doS16 : 我是指一般人要做到頂尖 12/01 20:18
→ doS16 : 就是要付出比常人多的努力 12/01 20:19
→ Asuero : 以上兩間都是HBL傳統勁旅,但如果你把這些事跟體育 12/01 20:19
→ Asuero : 圈內人說,他們只會覺得:然後呢? 有很嚴重嗎?他 12/01 20:19
→ Asuero : 們以前都還是被學長打大的勒 12/01 20:19
→ doS16 : 練球跟唸書我覺得都一樣 12/01 20:19
→ geass88097 : 現在說的這群不就才打到sbl就打假球 反而證明極端訓 12/01 20:20
→ geass88097 : 練弊大於利吧 12/01 20:20
→ geass88097 : 沒練到頂尖 卻連基本道德操守都敗壞了 這種教育體制 12/01 20:20
→ geass88097 : 值得嗎? 12/01 20:21
→ doS16 : 參與校內活動、風氣糟糕的學長學弟制需要獲得改善這 12/01 20:26
→ doS16 : 些我都認同,我只是對這段話發表感想 12/01 20:26
→ doS16 : 這就是個凡人的寫照,在體育班制度的問題裡這排不上 12/01 20:29
→ doS16 : 前列 12/01 20:29
→ doS16 : 確實也如下一段所說這沒什麼大不了 12/01 20:30
推 KarlMalone : 現代已經走到全人教育的時代了 即使是數理資優班也 12/01 21:40
→ KarlMalone : 要學體育和藝術 為何體育班不去學基本學識和藝術 12/01 21:40
→ KarlMalone : 學校可以辦特殊教育 但不需要這麼極端 教育部放任 12/01 21:42
→ KarlMalone : 這些學校亂搞 要負最大責任 12/01 21:42
推 JKjohnwick : 不讀書就是這樣啊,體育班制度早該廢掉了 12/01 22:59
→ Asuero : 如果你要說跟幾十年前相比,現在體育班比以前好的地 12/01 23:55
→ Asuero : 方就是教練和學長的體罰已經少了很多,講句「教育 12/01 23:55
→ Asuero : 部要負最大責任」沒什麼不對但也沒什麼幫助,事實上 12/01 23:55
→ Asuero : 就是沒人在意,因為這群孩子分開發展符合所有人的利 12/01 23:55
→ Asuero : 益。 教練集訓管理方便,一般教師少了每班幾個睡覺 12/01 23:55
→ Asuero : 的學生,選手們樂的不用讀書,每天下午專長訓至少 12/01 23:55
→ Asuero : 少一半的課程,學得也是基礎版或是40分及格分,對 12/01 23:55
→ Asuero : 所有人都方便。 12/01 23:55
→ Asuero : 學教育的如果本於教育專業,是不太會同意這種模式 12/01 23:57
→ Asuero : 的,尤其你要想可怕的是不是只有八強學校有體育班, 12/01 23:57
→ Asuero : 有太多人努力後,在競技表現上也是上不去的。但競 12/01 23:57
→ Asuero : 技體育本來就是個大數遊戲,一代人只需要一個黃金 12/01 23:57
→ Asuero : 中華隊,其他的怎樣沒人在乎。 12/01 23:57
推 beautydots : 推~尤其體育班的部分很認同,但在我寫教育部民意 12/02 00:00
→ beautydots : 信箱的經驗裡,我認為教育部很有責任,我的經驗是 12/02 00:00
→ beautydots : 承辦人覺得體育班學生的問題歸體育署,就把文轉到 12/02 00:00
→ beautydots : 體育署了,但是,喂~他們是學生耶!台灣運動員學 12/02 00:00
→ beautydots : 生時代被教育部放生,工作後被勞動部放生,完全是 12/02 00:00
→ beautydots : 被放生專業戶QQ 12/02 00:00
推 RichardGere : 一般法庭上檢察官會開高刑給你法官砍刑 不會同等 12/02 00:00
推 e2167471 : 體育班制度真的搞笑 要知道通才教育對專項也是有其 12/02 00:36
→ e2167471 : 必要性的 無論一個人從事什麼領域 你不能讓他閱讀 12/02 00:36
→ e2167471 : 有問題 表達有問題 社交有問題 邏輯有問題 圖形 12/02 00:37
→ e2167471 : 數字理解有問題 這些能力都隱藏在基礎學門裡面 12/02 00:38
→ e2167471 : 這些能力有問題的人 你說他學專項學得好 誰信? 12/02 00:39
→ e2167471 : 過去資訊不發達 只會殺豬公 也就罷了 資訊爆炸都 12/02 00:40
→ e2167471 : 要二十年了 還在殺豬公 就繼續等輸 12/02 00:41
→ e2167471 : 繼續怨天尤人 怪血統 怪天分 怪貧窮 12/02 00:42
→ e2167471 : 都還沒有盡人事 就在聽天命 12/02 00:44
推 salkuo : 真的 體育班就是一個過時的產物 當然這在東亞教育下 12/02 01:38
→ salkuo : 有著集中資源和達到快速的效果;不過以後東亞社會的 12/02 01:40
推 butzzbutzz : 推 但法盲應該看不懂 12/02 01:41
→ salkuo : *隨著生活型態也許會有所改變也不一定... 12/02 01:41
推 Blazeleo819 : 難得的優文給推 12/02 03:30
推 dusted : S16討論層次差這麼多就去練練再來吧,天才咧 12/02 04:35
推 sh3312037 : 推,體育班制度應該廢除 12/02 11:46