Re: [問題] 台籃GOAT是誰？

[icanfly42002 (我會飛大大)]

※ 引述《B0988698088 (廢文少女小円♥)》之銘言：
: 曾經有很多偉大的球員打過台籃
: 例如陳信安、鄭志龍
: 還有黃金時代的田壘、林志傑、曾文鼎等等
: https://i.imgur.com/ySWzsoh.jpg
: 不過最偉大的應該是林書豪吧？
: 台灣血統
: 打過NBA
: 拿過冠軍戒
: 擁有總決賽嗨賴
: 應該是資歷最頂的台籃球員無誤？
: 咻咻咻
:


以下純屬個人觀點，帶有大量主觀意識，還請多包涵



先回答你的標題

我個人認為台灣籃球的GOAT是 - 陳信安


我知道很多人常拿志傑在SBL/CBA的成績與2013亞錦賽電爆中國隊(史上唯一次)
來比下信安認為志傑才是GOAT，甚至很多現役/退役球員也這樣認為
2013當時的我也跟大家一樣在電視機前又跳又叫

但我只想說在我心中這是不同維度的事情
志傑和信安做的是不一樣的事情

曾經的信安，因為想要挑戰NBA而退訓亞運被台灣籃球判"球監"
此舉間接造福了2005的田壘得以到NBA夏季聯賽見見世面
後又因與東森的合約問題與2008的東莞球隊簽約而衝撞體制
才有了去CBA的林志傑和楊敬敏，甚至旅美的吳岱豪和張宗憲

你可以說時勢造英雄，那2013的志傑何嘗不是?


舉幾個極端一點的例子讓大家思考一下

假設有一天你有機會去到麻省理工的實驗室和全世界最頂尖的科學家一起做研究
結果台大發通知跟你說：我們已經錄取你了，如果你執意要去麻省理工，我們將對你處以
退學處分，你好好思考一下!
你會不會冷笑三聲把信撕了，心裡想：IDGAF  (出自憲哥名言)

又或者Wembanyama出生在台灣，天賦條件被視為有機會挑戰NBA，結果富邦勇士以從國小
就積極培養他(營養金等等)為由
要求他25歲前都必須為富邦勇士效力不得出國闖
你看大家會不會氣炸，富邦會不會被噴爆？

是的
當時的環境就是如此的不成熟
當時的體制現在來看就是如此的荒謬

直到有個人用自己的才華，一腳踹破這個大門
帶大家看看世界有多大

那個人叫陳信安

而這就是台灣

就是當屆最強高中生打U18坐板凳，然後砍中國隊27分
美國四星高中生打替補
亞運有機會組最強中華隊卻沒人知道（林家兄弟+ Q + 阿提諾）林家兄弟就算只是問問被
拒絕也爽

另外到了資訊流通的今天
還是有台灣的"專業訓練師" 在那邊吹
巔峰志傑 > 18歲的Kobe
因為18歲的Kobe不會投三分。
你不禁想問到底是在公三小?
(如果是為了引流那當我沒說)


以數據和成就來說林志傑或許是台籃的第一人
但是信安的第一人，是因為他走在最前面
走在體制與環境還有視野的最前面。
這些還是建立在信安的數據成績也沒有輸太多的狀況下


你可能聽過很多人被酸國內王，包含志傑、敏哥或田壘等等
但你可曾聽過陳信安aka台灣飛人被說是國內王?

沒有
因為當時的中華隊就他一個人打，也只有他能打，然後其他人看他打
他就是45度角拿球準備切入，過一個後自己硬吃，或等協防上來小球給曾文鼎or簡嘉宏
信安不是playmaker型的球員，他無法像志傑有助功技巧可以串連全隊
或是像書豪buff隊友使整體球隊戰力全面上升
他就是一個人(可能也不認為隊友有能力)

還有一件很重要的事情就是
林志傑國際賽的成績是建立在一個超級因子之上 - 規劃球員
志傑之所以能當playmaker，那前提是5號位有QD，鼎哥得以拉去4號

同期對手
伊朗有巴哈拉米和哈達迪  (巴哈拉米=當時亞洲第一小前鋒)
韓國有河昇鎮
中國有姚明
台灣只有天天鼎

要當時你給信安一個Q，今天台籃GOAT還會有爭議嗎？ 還真不好說


也許信安沒有像田壘一樣主宰台灣籃壇，也沒有像野獸一樣在CBA發光發熱
但沒有陳信安衝撞體制，就沒有廣廈隊魂，也沒有陳盈駿，旅美潮也不會像今天一樣盛行

你如果是陳信安，你這輩子最想做的事情是在SBL多拿幾座冠軍還是成為東莞新世紀的隊
魂
又或是高中旅美大學旅美然後站上NBA賽場哪怕1分鐘也好

別忘了信安可是當時亞青最具潛力的新星，排名第二是田臥勇太，第三是姚明
後兩者可都上過NBA


世界有多大?

信安在純喫茶有個很有名的廣告
"大家都說NBA很遠，只有我知道到底有多遠"


而2023年春天，林書豪真的來到台灣打聯賽，終於不是張飛打岳飛了
也給了大家一個解答，那就是NBA真的很遠。

34歲 + 大傷 = 27pt + 8reb + 8ast

一年前你跟我說林書豪的宰制力會比辛特力還強，鋼鐵人可以打季後賽
即使身為林迷我還真不敢這樣說。

後來的故事大家都知道了
也許...就連信安本人也都未曾真正知道NBA到底有多遠。

不過即使如此也無損陳信安在我心中台籃GOAT的地位
那不是場均多少分、搶了多少籃板又傳了幾個助功可以輕易衡量的

而是信安拓墾了一條沒人走過的路，為後進打開了一扇大門
而這些影響現在台灣籃球太深太遠

感謝永遠的台灣飛人 - 陳信安


文末附上我很喜歡的一篇文章，有興趣的可以自己讀讀看

From 2014年艾迪籃球的異想世界

http://www.roundballcity.com/blogs/eddie/archive/2014/03/14/473408.aspx


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.98.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1702085388.A.4EC.html
推 chenghow    : 光衝撞體制以前小時候還不認同，後來長大覺得信安
→ chenghow    : 當時真的是很猛，不管生理心裡
推 renna038766 : 有料
推 ablaze7700  : 當年的籃協到現在還是沒長進
推 DDDDing     : 野獸迷，但認同你～
推 skeven      : 認同推！！
推 Yu112927    : 志傑協調性 傳球能力比較好 打球也比較帥
→ Yu112927    : 信安得分能力 彈性比較好
推 EthanGod    : 推，有料
推 dodo212     : 巔峰志傑贏Kobe當時直播聽到，只差沒吐血而已
→ BigAFiveFive: 還記得當時中華隊基本上都是他殺進殺出的，我覺得
→ BigAFiveFive: 志傑跟信安都有資格討論
→ dodo212     : 我也在想台灣如果能出一個上nba的球員，不知道是什
→ dodo212     : 麼類型的
→ fday        : 封陳信安為衝撞體制的GOAT
推 papa135     : 推一個 信安
推 jackie36952 : 你文章寫得很棒 給推 有熱情
→ jackie36952 : 現在我希望信安能拿一個最佳GM
推 Notif520    : 安哥上賽季就是最佳GM啦
推 kj632868    : 推
→ jackie36952 : 我說今年的啦 雖然很難
推 Notif520    : 今年真的有些難度QQ 畢竟丁丁高機率報銷了
推 Viniciusjr  : 一直覺得是志傑，但有點被你說服了
→ xvited945   : 但我覺得GOAT職籃與國際賽成就的加權比較重
→ xvited945   : 當然會有各種因素，可是林志傑能拿出來的成績就是
→ xvited945   : 擺在那邊
→ xvited945   : 要用「如果當年…」來討論誰是GOAT，那真的說不完
→ xvited945   : 了
→ xvited945   : 用實績是最沒爭議的方法
推 SC30mvp     : 老實說志傑在2013的重要性很高沒錯 但那屆除了有歸
→ SC30mvp     : 化Q 我印象最深的其實是呂政儒奠定台籃史上第一射
→ SC30mvp     : 手地位
推 s1992       : 推 認同+1
→ BigAFiveFive: 如果要論實績可能只剩上古神獸們？
推 Uchiha0901  : 推 小時候剛看SBL的時候他已經退化了 真可惜
推 pay17       : 陳信安 2007年亞錦賽
→ pay17       : https://youtu.be/mYkMxa9rY3g?si=4Cy4COdUO8HoiXM7
推 GaoYY       : 認同+1
推 gigiabc     : 那叫做拓荒者 不叫GOAT好嗎
→ A00610lol   : 推
推 kaga1991    : 原po就是認為拓荒者也是他的goat阿
→ kaga1991    : 而且什麼是goat只能看數據 不能看其他貢獻了
→ kaga1991    : 什麼時後
推 free931012  : 推信安 同為我的山羊
推 magicscott  : 感受到你的熱情 給推XD
推 lunarvoice  : 推
→ magicscott  : 雖然我心中還是阿龍志傑並列就是了（小聲）
→ virnux      : 給信安一個Q 台籃GOAT是誰還真不好說 可惜沒如果
→ magicscott  : 如同推文所說「如果當時」變數太大不是一個很好的評
→ magicscott  : 斷方式
噓 supahotfire : 隨便啦
推 benjason    : 推
推 benjason    : #1CJJNY2C (basketballTW)
→ benjason    : 這邊補一篇版友的文 看了真的很感動
推 qoocod0923  : 2013志傑是錦上添花  2013最重要的人是戴維斯
推 cjtv        : 推一個衝撞體制
→ qoocod0923  : 信安就是敗在那兩次大傷
→ jerrylin    : 陳信安在台籃出現的時間太短
推 qoocod0923  : 因為信安都在
→ jerrylin    : 他在台灣才打四年  志傑打幾年了
→ qoocod0923  : 國外 當初他回國跟志傑對打
→ qoocod0923  : 林志傑是完全放棄狀態等級差太多了
推 bsjimmy     : 就衝撞體制來說信安絕對歷史一 志傑是綜合成績最好
→ qoocod0923  : 信安沒去ncaa太可惜了
→ jerrylin    : 唯一打的一次亞錦賽也沒特別突出表現
→ jerrylin    : 他挑戰NBA很厲害  但他的戰場不在台籃
→ jerrylin    : 林書豪如果之後在台灣打到退休
→ jerrylin    : 那成就一定成超越陳信安
推 imrich      : 推
推 waxigu      : 認同推 記得國中看到回台灣的信安打法直接大開眼界
推 MOMOER      : 淚推
推 Orangemikan : 認真文給推
推 bobon0921   : 一直都覺得就是陳信安
噓 Fatjoe5566  : 不認同 野茂有被日本當做GOAT嗎？
噓 alexhsu0909 : 台籃Goat排世界第幾？
推 GooglePlus  : 看完確定是林志傑沒錯
噓 weswes      : 不同意 goat 不就看數據嗎…扯這些場外的那永遠討
→ weswes      : 論不完
推 davidmayday : 沒有正確答案，覺得是誰就是誰
推 egg100152002: 陳信安真得是第一人
推 flash031523 : 會說信安的絕對是情懷GOAT 討論到爛了
推 magicscott  : 野茂確實是個好例子.....
推 mbdd        : 舉例野茂有點不講武德...畢竟日本還有一朗跟大谷等
→ mbdd        : 現象級的超級球星...
推 Wish0530    : 推
推 linwang0310 : 其實龍哥 信安 志傑 配個Q都會變神，如果隔壁版是王
→ linwang0310 : 的話，那志傑確實是這版的山羊
推 DameTime777 : 推
推 jodolan     : 根本情緒勒索...運氣從來都是實力的一部分
推 elwkjw      : 當時信安在裕隆都是輕鬆隨便打就虐爛林田等人，網路
→ elwkjw      : 都有很多影片。我林迷，但信安最偉大沒有討論空間
噓 Fatjoe5566  : 不舉野茂的話那大郅跟姚明誰是中國的GOAT呢？
推 tim1029     : 你的文章寫的很棒，給推
推 Edison1174  : 其實野茂英雄的MLB投球成績 日本還沒後輩追得上 達
→ Edison1174  : 比修是接近而已 大谷的成就是偏重在打擊居多
推 oooellis    : 你的論述真棒，不過goat我認為還是數據成就定義最
→ oooellis    : 沒爭議
推 magicscott  : 達比修的成績不至於追不上吧= = ，都有不少人認真討
→ magicscott  : 論他可能是日本史上最強投手之一了
→ magicscott  : mbdd兄可能誤會意思了，舉野茂是因為他是偉大的開拓
→ magicscott  : 者，但論日本GOAT較少人列他，跟信安的例子頗接近？
推 magicscott  : 除了單季最多三振和吃局數比不上，達比修不輸野茂啦
噓 gn02160940  : 還是野獸
推 dreamkd     : 沒有提到黎巴嫩有Fadi 他才是亞洲最強的小前鋒
→ dreamkd     : 黎巴嫩之虎
推 gigiabc     : 10以前陳信安也沒有穩贏
→ gigiabc     : 10後甚至球場硬體才大改 更接近現代籃球
推 a23657055   : 推
推 lhi0417     : 陳信安籃球高峰期比較短是事實
噓 kilmmy149   : 楊金敏不值得被討論
推 gigiabc     : 陳信安SBL場均差田林一截耶 講虐爛笑死
噓 forhhtem    : 就打不了nba有啥好說嘴 講白一點 大家都差不多啦
噓 BestlovexD  : 公園籃球不需要goat  硬要選的話就jlin7
推 Niro        : 前面那段套用在麻憲跟BYU其實也通
推 hill1       : 信安跟志傑都是可以當GOAT的
噓 Wwc0130     : 沒有如果 成績說話 成績最好的時候帶隊人是野獸 CBA
→ Wwc0130     : 也打得夠久也有實力 陳信安難道要拿台藍的數據去比?
推 pennykidd   : 信安跟郭泓志是台灣體壇史上最頂尖的天賦 可惜環境
→ pennykidd   : 耽誤了他們 就像老詹組團無論得到多少冠軍甚至得到
→ pennykidd   : 四萬分 喬丹之於NBA的推廣意義永遠不會被超越
推 heyamo123   : 真的不好選 但認同你說的
→ heyamo123   : 這個角度而言無庸置疑的台灣第一人
推 md1128      : 推
→ pennykidd   : 沒有信安2003的踹一下 體制還在封閉 Q的意義也永遠
→ pennykidd   : 不會被超越 而志傑是站在這兩人的基礎之上 成就才
→ pennykidd   : 能集大成
推 PR58        : 郭泓志在最高殿堂有實績 陳信安完全沒可比性
推 super1315566: 推推，被說服。
推 pennykidd   : 從之前經典傳承賽 出場順序 即便有野獸和少俠 但信
→ pennykidd   : 安永遠是壓軸 就可略知一二
→ seimo       : 郭泓志即便到現在在LA道奇球迷都還有人記得他啊
推 gigiabc     : 拿MJ比LBJ也不對啊
→ gigiabc     : MJ主宰了整個賽場 主宰了整個時代
推 kogreece    : 確實是陳信安沒錯
推 magicscott  : 問個地獄梗，老外會不會有球迷分不清小小郭和柳賢振
→ magicscott  : 啊囧
→ grant3324   : 如果單純數據跟國際賽貢獻做依據，那日本田臥的定
→ grant3324   : 位可能不如竹內兄弟。
推 gigiabc     : 田臥的定位就拓荒者啊 其他榮譽另加 會有人推田臥當
→ gigiabc     : 日籃GOAT嗎
推 p58730      : 推
噓 xxxcba      : 紅明顯：歸化球員
推 azu58790    : 信安吧
推 davide68    : 有料專業
推 miaomiao35  : 引流是什麼意思？
→ grant3324   : 有渡邊跟八村當然就不會有田臥，但是沒有他們兩人以
→ grant3324   : 前，田臥是不是Goat肯定有討論空間。
推 feng990719  : 推
噓 dkb8622     : 笑死 goat就是比成績 要扯其他東西 那選台籃國父就
→ dkb8622     : 好了
推 riahserf    : 信安推推
推 selamour    : 只有我知道到底有多遠 真是史上最佳廣告台詞之一
噓 KaiHavertz  : nba上場一分鐘就好，真的一分鐘就好，上了再來討論
→ sunlucky    : 信安迷永遠只能 給信安一個Q 後面BLABLA這種論調
推 jimmy4205   : 信安在熱身賽有上場還有得兩分
→ sunlucky    : 訓練師的意見你就拿來嘲諷 你自己的意見就奉為圭臬?
推 stu87192    : 林志傑國際賽一向都打不好，除了有Q那年
推 Once1225    : 寫得好
→ Hohenzollern: 當時裕隆恐龍隊是半個國家隊 陳信安在場上不用拼數
→ Hohenzollern: 據
推 KarlMalone  : 我記得打敗中國的時候QD佔最大功勞 何時變成林志傑?
→ Hohenzollern: 旅外回國加盟璞園搭上四連霸列車也不用太拼
推 lilleoliu   : 志傑迷 但也推這篇
推 gigiabc     : 不用太拼 結果命中率差很多==
推 jayphone2003: 衝撞體制、NBA、國際賽王，goat我推安哥
推 festar0099  : 那年打贏中國主因是因為QD吧，對台籃貢獻也很大的QD
→ festar0099  : 會在討論名單內？
推 mirrortear  : 這篇寫的真好
推 Jeremy208   : Goat是戴崑溪
→ jumperman   : 陳信安..最接近nba的台灣人....另外那個就算了~~~
噓 aiyai       : 可惜沒如果，連某個訓練師的一段話也可以用來嘲諷
→ aiyai       : 志傑也是夠主觀的
噓 HongGi5566  : 看完前兩段 還是野獸
推 Inori0912   : 真的 陳信安的環境跟林志傑差太多了 打中國林志傑
→ Inori0912   : 也只是後面上來收割而已 Q跟蔡才是那場打最好的
推 qoocod0923  : 陳信安在國際賽有實績啊
→ qoocod0923  : 而且在沒有Q之下
推 mono1023    : 推
推 a2080259    : 信安巔峰期超強 但打法上並不是能串聯整隊那種 最強
→ a2080259    : 得分手倒是沒爭議
→ a2080259    : 另外就是巔峰太短了
→ aiyai       : 對中國林志傑錦上添花也是因為受傷，前面對約旦.菲
→ aiyai       : 律賓.日本打的不夠好.不夠關鍵嗎？至於到現在讓你
→ aiyai       : 們在為了捧陳而拚命的抹滅他的貢獻？
推 compiler520 : 為什麼看完眼眶濕濕的
→ aiyai       : 比情懷，確實陳信安第一
推 a2080259    : 他的天份之高 得分手角色和巔峰期較短 讓我聯想到Tm
→ a2080259    : ac
→ a2080259    : 帥多了就是了
推 tingx2      : 看標題第一個想法是林志傑，但看完你的文章覺得陳
→ tingx2      : 信安當之無愧
推 chcy        : 同時代，完全認同推！信安在公在私領域都是台灣籃壇
→ chcy        : 的楷模！Goat當之無愧！
推 a0000000000v: 推這篇
推 STRO        : 認同。當年體制真的沒遠見
推 apink1114   : 本身是野獸迷，但也很喜歡陳信安，自己一直覺得陳信
→ apink1114   : 安給人感覺走得太前面，身邊沒有太多人跟得上他、一
→ apink1114   : 個人單打獨鬥，而林志傑從一開始台啤時期的不成熟，
→ apink1114   : 去了CBA後跟著現在這批黃金世代慢慢成長，最後大家
→ apink1114   : 一起在2013這年大放異彩
→ apink1114   : 以漫畫來說陳信安給人的感覺很像開局就站在巔峰的勁
→ apink1114   : 敵，而野獸就像王道漫畫中和夥伴一起慢慢成長的主角
→ apink1114   : ，只能說各有各的人格魅力
推 a55665203031: 本來就信安啊，就只是身體狀態太早退
推 ssh012314   : 推
推 michine1000 : 推
推 leonightmare: 推！！
推 peterpan519 : 陳信安+1
推 moluvi      : 同意信安
推 qazz2214    : 推
推 anna4582    : 推 信安
推 hank791221  : 寫得好感動
推 kkbox0800   : 同意 國際賽真的只靠陳信安切爆
推 DAVISCHANJAN: 大學同學推
推 sa13961387  : 真的推，壘哥身材條件更好，但乖乖牌
推 susy88kent  : 志傑國際賽成就有50%是奠基在Q的加入。生涯早期國際
→ susy88kent  : 賽幾乎都打不開，每次都是防守籃板組
推 shengkao    : 信安巔峰時期沒QD就可以切翻中國隊這網路上都有影
→ shengkao    : 片，在中國集訓滑倒那次真的太傷了
推 z5411       : GOAT也是會換人的 就像我爸覺得是阿龍
推 tsoumeiji   : 認同，講一句不客氣，說志傑的都不懂籃球
→ LoveDonGin  : 推～信安當時真的走得太前面
推 kkbox0800   : 信安膝蓋...
→ kkbox0800   : 國際賽中華隊的goat絕對是信安，職籃生涯志傑
→ kkbox0800   : 志傑就老妖怪 打的長 賺得多 數據自然累積起來
推 BUKU        : 陳信安 就陳金鋒角色阿  開拓者
→ BUKU        : 真正有成就的是王建民
→ BUKU        : 王建民就類似林志傑 一個在最高殿堂打出成就
→ BUKU        : 一個在亞洲最高層級職籃打出成就
推 GIE13       : 老王可是有在洋基百大球星裡耶
推 a3300689    : 推信安
推 YYYero      : 推
推 Okiedoggyo  : 推推
→ miniUU      : 台灣沒有唯一goat，三階段順勢接上，鄭志龍，陳信安
→ miniUU      : ，林志傑，接下來可惜的是陳盈駿都在CBA打拼，大家
→ miniUU      : 應該比較少去看去追他打球，強是沒話說，能見度相對
→ miniUU      : 少
推 gdfhy1      : 推
推 PizzaKK     : 你這種說法只能把信安列為台籃先鋒，不能當GOAT
→ PizzaKK     : 沒有真正拿獎的成就，是不夠資格當GOAT
推 JaysonTatum : 信安的貢獻只有一路看著他到退休的球迷懂   嗚嗚
噓 Fatjoe5566  : 邏輯死去
噓 ko373328    : 為了捧陳信安 看曾文鼎多沒有
推 aeio9875    : 推 飛人有料
噓 justin30    : 不認同 先驅跟goat我認為是不同的東西 但你心中的go
→ justin30    : at就是先驅也沒什麼問題 本來就很主觀 然後我認為台
→ justin30    : 籃還沒有能稱為goat的人