推 usnavyseal : 被炎上了啊 呵呵 12/12 15:57
→ brandon0415 : 反正孩子死活大人不管，只要你害我輸球的可能我就 12/12 16:02
→ brandon0415 : 儘量避免，管你是因為什麼原因。但台灣城鄉差距還 12/12 16:02
→ brandon0415 : 是在的，你們知道嗎？之前鄧志偉不就是中道中學的 12/12 16:02
→ brandon0415 : 教練親自去黑道那邊拜託，才讓他帶回球隊繼續打球 12/12 16:02
→ brandon0415 : ，後來也才能打職棒！ 12/12 16:02
→ brandon0415 : 如果這孩子因為這樣無法繼續打球，無法因為透過體 12/12 16:05
→ brandon0415 : 育擺脫環境的束縛，因此誤入歧途，誰負責？他只是 12/12 16:05
→ brandon0415 : 國中生不要扯什麼選擇權在自己這種事，小朋友能力 12/12 16:05
→ brandon0415 : 有限。黑道不就是看中這點才會專門吸收這種小朋友 12/12 16:05
→ brandon0415 : 嗎 12/12 16:05
→ pounil : 集中菁英化 那常態分班也該檢討了 12/12 16:05
→ pounil : 反正城鄉差距存在 教育資源差距也存在 就自然機制 12/12 16:06
→ pounil : 吧 12/12 16:06
→ brandon0415 : 好騙單純，隨用可丟。 12/12 16:06
→ brandon0415 : 台灣有多少人能像他一樣運氣好遇到善良的教練，有 12/12 16:06
→ brandon0415 : 機會繼續走體育 12/12 16:06
→ pounil : 這例子有討論空間 但實際上原本挖角條款也是有問題 12/12 16:07
→ brandon0415 : 其實教育部已經對常態分班有所限制，但還是有學校 12/12 16:08
→ brandon0415 : 偷偷在運作而已 12/12 16:08
→ pounil : 才衍伸的 黑道問題政府治安的點 原本不該跟體育 12/12 16:09
→ pounil : 還是學校體育牽連的 12/12 16:09
噓 a30332520 : 還要討論喔？好喔開放，我期待暑假精彩的挖角 12/12 16:10
→ brandon0415 : a大，針對這位孩子狀況討論，這很明顯不是挖角Case 12/12 16:18
→ brandon0415 : 吧。當然有討論空間，畢竟他如果出事誰負責，不是 12/12 16:18
→ brandon0415 : 各位鍵盤教練吃瓜群眾沒事這麼簡單而已，這是攸關 12/12 16:18
→ brandon0415 : 一個人的一生 12/12 16:18
推 papa7363 : 問券是問學校還是問學生呢? 12/12 16:18
噓 a30332520 : 暑假打一個盃賽隊友少三個 12/12 16:18
→ pounil : 以前說放牛班容易成群結隊走偏路 現在要弄回去 12/12 16:18
→ a30332520 : 阿你要怎麼認定每個學生？黑道有認證？ 12/12 16:18
→ a30332520 : 每個轉學的都說有黑道來接觸就好啦 12/12 16:19
→ a30332520 : 說真的不看體育生，哪個國中階段沒有遇過黑學生黑 12/12 16:19
→ a30332520 : 勢力的？ 12/12 16:19
→ pounil : 同樣治標不治本 12/12 16:20
→ a30332520 : 哪個學校沒有8+9？接觸到就能認證有黑幫來吸收嗎 12/12 16:20
→ brandon0415 : 所有才需要開會討論a大你說你狀況啊，去判斷真假或 12/12 16:20
→ brandon0415 : 是其實另有隱情這都是需要了解的不是嗎 12/12 16:20
→ papa7363 : 那如果遇到甲甲教練性騷擾想轉學也要罰球監嗎? 12/12 16:21
→ brandon0415 : a大不需要這麼極端，case by case吧！就是因為沒有 12/12 16:21
→ brandon0415 : 前例所有更有需要討論的地方不是嗎 12/12 16:21
→ pounil : 想想當初為什麼要設保護條款 不就體育亂象 影響 12/12 16:21
→ pounil : 很多體育學生 12/12 16:22
→ a30332520 : 甲甲教練性騷擾是要換掉教練來解決好嗎… 12/12 16:22
→ papa7363 : 影響很多體育學生(x，影響很多籃球名校(o 12/12 16:23
→ a30332520 : 重點就是8+9到處有… 12/12 16:23
→ papa7363 : a大沒被性騷過很難體會在事發地創傷壓力的影響 12/12 16:24
→ a30332520 : 問題是你用現在這例子來看就沒很嚴重啊，你求學階 12/12 16:24
→ a30332520 : 段沒被8+9學生接觸過？ 12/12 16:24
→ a30332520 : 沒球打就會混幫派？ 12/12 16:25
→ brandon0415 : 認同a大說的。8+9到處都有，但不是每一位8+9就是黑 12/12 16:25
→ brandon0415 : 道，有些只是單純自己的人設而已。就像有些人穿西 12/12 16:25
→ brandon0415 : 裝打領帶文職彬彬，結果是黑道二把手一樣意思 12/12 16:25
→ papa7363 : 我個人是反對學生時代罰球監的 12/12 16:25
推 crawford438 : 這問題只能case by case解決沒錯，高中體總肯討論 12/12 16:26
→ crawford438 : 已經不錯了，這根本不是他的鍋。 12/12 16:26
→ a30332520 : 如果一個人的品行是沒球打就會被幫派吸收，那他還 12/12 16:26
→ a30332520 : 是去混幫派好了 12/12 16:26
→ brandon0415 : 沒有人說沒球打就是混黑道唷！只是這件Case就是單 12/12 16:28
→ brandon0415 : 純他不去北部打球就是被黑道吸收。當然你也能質疑 12/12 16:28
→ brandon0415 : 事情真實性，除非像鄧的例子一樣，黑道大哥直接出 12/12 16:28
→ brandon0415 : 來說，你不像混就給我好好打球， 12/12 16:28
→ a30332520 : 大部分學校都嘛存在幫派學生… 12/12 16:29
→ papa7363 : 偏鄉的教育資源落差有多大，可以親自去看看 12/12 16:29
→ a30332520 : 所以南澳的學生通通都是幫派？ 12/12 16:29
→ a30332520 : 我就鄉下人阿… 12/12 16:30
→ a30332520 : 況且南澳還有高天麟再帶球隊，不要在那邊聽人喇叭 12/12 16:31
→ a30332520 : ，這也算半挖角好嗎 12/12 16:31
→ a30332520 : 不去北部不能找南澳高天麟？ 12/12 16:31
→ brandon0415 : a打說的沒錯！但是偏鄉落後地區的小孩，有時即使品 12/12 16:31
→ brandon0415 : 行再好但選擇權也不在他們手上，這只有體會過這種 12/12 16:31
→ brandon0415 : 生活的人才能理解，或許大多數的人無法了解不知道 12/12 16:31
→ brandon0415 : 自己活著的意義是什麼，眼前真的只剩這條路能走時 12/12 16:31
→ brandon0415 : ，你別無選擇！他教練就是知道或是以前自己真的走 12/12 16:31
→ brandon0415 : 過這條路才會把他帶到台北 12/12 16:31
→ papa7363 : 黑道也不是通通都吸收，看你有沒有利用價值 12/12 16:31
→ a30332520 : 南澳也有球隊阿 12/12 16:32
→ a30332520 : 南澳不能打球？南澳高天麟不會帶球？ 12/12 16:32
→ a30332520 : 南澳只能混幫派？南澳打的籃球不是籃球？ 12/12 16:33
→ a30332520 : 南澳明明也有好教練 12/12 16:33
→ brandon0415 : 南澳當然有好教練好球隊這是肯定的，但搞不好這名 12/12 16:36
→ brandon0415 : 球員根本沒在南澳教練們的球員雷達裡面啊。或許他 12/12 16:36
→ brandon0415 : 們也是跟我們一樣都是看到新聞才知道事情的始末。a 12/12 16:36
→ brandon0415 : 大別這麼偏激。單純這件case by case才討論而已。 12/12 16:36
推 a30332520 : 我知道這件事啊，這球員本來就先被挖到花蓮… 12/12 16:37
→ a30332520 : 本來還引起南澳教練的不滿，細節我就不說太多了 12/12 16:37
推 lovedoraemon: 高天麟很好啊，所以每個都丟給高天麟？高天麟一個人 12/12 16:38
→ lovedoraemon: 可以帶幾個學生？還是有很多個高天麟可以帶這些學 12/12 16:38
→ lovedoraemon: 生？就說可以討論，也根本就沒有人在強調地點，一 12/12 16:38
→ lovedoraemon: 直嗆南澳是在激動什麼？ 12/12 16:38
→ a30332520 : 笑死每個都丟給高天麟，南澳都收不到人了，哪裡有 12/12 16:39
→ a30332520 : 每個都丟給高天麟 12/12 16:39
推 ntusimmon : 籃球名校裡也不是每個籃球生都影響生涯的 光考慮特 12/12 16:39
→ ntusimmon : 案往上打的話 幾乎每次碰到問題都開特案開不完 譬 12/12 16:39
→ ntusimmon : 如跨縣市考資優班美術班的 12/12 16:39
→ a30332520 : 人都被挖光光了 12/12 16:39
→ brandon0415 : 現在重點是甲級轉甲級，禁賽沒問題。但甲級轉乙級 12/12 16:39
→ brandon0415 : 是否禁賽，這才是討論的重點，我們就不用在衍生太 12/12 16:39
→ brandon0415 : 多了 12/12 16:39
→ a30332520 : 高天麟：我巴不得每個都丟給我 12/12 16:39
→ a30332520 : 然後講偏鄉很容易遇到幫派的，這個特例一開，每個 12/12 16:40
→ a30332520 : 偏鄉的好球員準備被開挖，通通挖走 12/12 16:40
→ brandon0415 : 沒必要模糊焦點 12/12 16:40
→ a30332520 : 南澳、蘇澳、花蓮、玉里、台東、苗栗、全部開挖 12/12 16:41
→ brandon0415 : 甲級轉乙級是否禁賽，確實能討論 12/12 16:41
→ a30332520 : 就真的沒有模糊焦點啊，求學階段本來就很容易遇到 12/12 16:42
→ a30332520 : 幫派… 12/12 16:42
→ brandon0415 : a打現在重點是甲級轉乙級是否禁賽做討論，並沒有人 12/12 16:43
→ brandon0415 : 說甲級轉甲級要解禁。 12/12 16:43
→ a30332520 : 不管你是偏鄉還是都市，求學階段多少都有機會接觸 12/12 16:43
→ a30332520 : 到，多少都有人再伺機吸收幫派成員 12/12 16:43
→ a30332520 : 甲轉乙不禁，那乙轉甲禁不禁？ 12/12 16:43
→ a30332520 : 特例一直開真的沒必要啦 12/12 16:44
推 ntusimmon : 個人認同甲轉乙的確可以不用禁 12/12 16:44
→ brandon0415 : 認同啊。但就是沒前例，所有才需要這情形做開會討 12/12 16:44
→ brandon0415 : 論斟酌不是嗎，擬訂清楚 12/12 16:44
→ a30332520 : 乙轉甲不禁，那乙組也會被開挖 12/12 16:44
→ ntusimmon : 但是如果隔一陣子又乙轉甲 還是有挖角問題啊 12/12 16:45
→ brandon0415 : 我個人支持甲轉乙不禁賽。甲轉甲規定一樣，乙轉甲 12/12 16:47
→ brandon0415 : 也是一樣狀況，該禁就禁。這樣可以稍微舒緩但不能 12/12 16:47
→ brandon0415 : 完全避免 12/12 16:47
→ duo05182 : 乙組開挖幹嘛 乙組打興趣的 乙組冠軍要幹嘛 12/12 16:47
→ duo05182 : 問題又不只黑道 連正常搬家都會被禁賽 12/12 16:48
→ brandon0415 : 樓上對耶！會選乙組就是當社團興趣才會選乙組。 12/12 16:49
→ duo05182 : 你在這隊上不了場 換個隊伍變成球間還是上不了場 12/12 16:50
噓 a30332520 : 明明也有一堆乙轉甲的… 12/12 16:50
→ duo05182 : 這種板凳末端的球員 因為影響戰力平衡要被禁賽??? 12/12 16:50
→ a30332520 : 搬家？甲組不都住校嗎，搬去哪 12/12 16:51
→ duo05182 : 乙轉甲的怎麼了...所以打出興趣想晉階也不行啊 12/12 16:52
→ papa7363 : 我是覺得學生球監這規則提到釋憲會通過，可參考跟學 12/12 16:52
→ a30332520 : 乙組能被挖到甲組的也是有阿，這種能是板凳末端嗎 12/12 16:52
→ papa7363 : 校有關的釋憲案。 12/12 16:52
→ a30332520 : 通過的話就天下大亂囉哈哈 12/12 16:52
→ papa7363 : ^不覺得釋憲會通過 12/12 16:52
→ duo05182 : 天賦英才囉 打興趣的可以打到甲組變菁英 12/12 16:53
→ a30332520 : 暑假盃賽打一次少兩個隊友，可以預見 12/12 16:53
→ brandon0415 : 好了a大開心點，別氣。沒有人貶低南澳或是偏鄉，就 12/12 16:53
→ brandon0415 : 是單純這件case by case討論，也沒有人否定你的論 12/12 16:53
→ brandon0415 : 點，你說的也對，但不用為了否定去舉出一些極端的 12/12 16:53
→ brandon0415 : 例子，這件就是單純的狀況，究竟甲轉乙要不要禁賽 12/12 16:53
→ brandon0415 : 而已。 12/12 16:53
→ a30332520 : 甲轉乙不禁賽，那學校挖一批好球員第二年先打乙組 12/12 16:54
→ a30332520 : ，第三年再報甲組不就好了 12/12 16:54
→ a30332520 : 漏洞是拿來鑽的… 12/12 16:55
→ brandon0415 : a大說的方法可行啊！但這樣做意義何在？有完整打三 12/12 16:56
→ brandon0415 : 年的甲級機會為什麼要這樣做然後只能打一年？ 12/12 16:56
→ duo05182 : 那跟甲組做一年球間有什麼不一樣... 12/12 16:56
推 a30332520 : 在原隊競爭輸掉啊，換個球隊爭看看 12/12 16:57
→ brandon0415 : 條件真的開到有一批球員能讓你這樣操作，也是你本 12/12 16:58
→ brandon0415 : 事囉！ 12/12 16:58
→ a30332520 : 不一樣阿，那些球員不就是想打「聯賽」嗎，乙級聯 12/12 16:58
→ a30332520 : 賽也是聯賽阿… 12/12 16:58
→ duo05182 : 為了挖角特地降級去打乙組 那你甲組還不是跳過一年 12/12 16:58
→ a30332520 : 不然轉學也只禁「聯賽」而已有什麼好吵的？盃賽也 12/12 16:58
→ a30332520 : 能打啊，一堆全國性盃賽有禁止嗎？也沒有啊 12/12 16:58
→ a30332520 : 不是特地降級，是一些球隊準備挑戰甲組可以這樣幹 12/12 16:59
→ brandon0415 : 我是不知道為什麼a大這麼反對這件case被開會討論， 12/12 17:00
→ brandon0415 : 但我理解你像表達上有政策下有對策的概念。不過你 12/12 17:00
→ brandon0415 : 一直舉些極端的例子確實也沒必要啦！現在就看結果 12/12 17:00
→ brandon0415 : 如何這樣就好 12/12 17:00
→ a30332520 : 甲轉乙不用禁賽的話我計劃兩年後挑戰甲組，所以我 12/12 17:00
→ a30332520 : 挖一批一升二的別校甲組到我這，先打一年乙組，隔 12/12 17:00
→ a30332520 : 年挑戰甲組 12/12 17:00
→ a30332520 : 學生籃球就是這麼極端啊，我現在也還有接觸基層籃 12/12 17:01
→ a30332520 : 球啊哈哈 12/12 17:01
→ a30332520 : 在這個環境就是這樣 12/12 17:01
→ brandon0415 : 準備挑戰甲級的這樣幹當然沒問題，前提是你錢砸的 12/12 17:03
→ brandon0415 : 夠多，然後有一批球員願意讓你這樣操作，不違反現 12/12 17:03
→ brandon0415 : 有規定絕對沒問題啊。但你主要是想表達不應該為了 12/12 17:03
→ brandon0415 : 這case多做討論該禁就禁為什麼還要開會對吧 12/12 17:03
→ brandon0415 : 也有可能這次會議根本什麼都沒改變，只是因為輿論 12/12 17:04
→ brandon0415 : 壓力才開的 12/12 17:04
→ brandon0415 : 雖然知道a大沒惡意，但你現在的行為在大家看來只是 12/12 17:05
→ brandon0415 : 為了反對而反對 12/12 17:05
推 ntusimmon : 我指的是甲轉乙沒多久又轉甲的 開了案就有洞 12/12 17:05
推 ju83105 : a大說的狀況還真不算少 但多的是最後沒成功拿到成 12/12 17:06
→ ju83105 : 績啦 12/12 17:06
→ brandon0415 : 然後資格賽打3-4場就回家。但為了挑戰甲級佈局超過 12/12 17:07
→ brandon0415 : 兩年，真的值得嗎！球員原本有機會被看到，但因為 12/12 17:07
→ brandon0415 : 大人們想鑽漏洞而失去這機會 12/12 17:07
→ brandon0415 : 本末倒置了吧 12/12 17:08
→ ju83105 : 你錢砸下去 多的是家長讓小孩跟教練走 但這種學校 12/12 17:08
→ ju83105 : 組球隊就是沒成績教練跟球員一起當免洗換掉 教練為 12/12 17:08
→ ju83105 : 了短期內拿到成績根本不會顧小孩學習或身心靈上各 12/12 17:08
→ ju83105 : 種傷害 12/12 17:08
→ brandon0415 : 所以我才說真的值得嗎？這樣做到底何必！哪裡來這 12/12 17:11
→ brandon0415 : 麼多願意砸錢的，還有這麼多願意當免洗球員的願意 12/12 17:11
→ brandon0415 : 被這樣操作？ 12/12 17:11
推 ju83105 : 基層真的有 而且其實不少老實說。我本身的工作環境 12/12 17:12
→ ju83105 : 就是接觸基層籃球... 12/12 17:12
→ ju83105 : 你問值不值得 家長聽到的藍圖都是很美好的 又有營 12/12 17:13
→ ju83105 : 養金又有上場空間 以後教練介紹再去個好大學 12/12 17:13
→ mumuwei : 開放之後更爛吧 強校瘋狂挖腳 12/12 17:15
→ a30332520 : 一堆砸錢挖的好嗎… 12/12 17:18
→ a30332520 : 現在說的這間不就剛找到金主挖了一堆人嗎 12/12 17:19
→ a30332520 : 自己挖一堆人然後還說這規則不公平，笑死 12/12 17:19
→ brandon0415 : 如果這麼多操作只是為了在第三年打那3-4場資格賽， 12/12 17:20
→ brandon0415 : 我是不太相信有這麼多人願意這樣被操作，或許前幾 12/12 17:20
→ brandon0415 : 年有啦！但看到前面的學長這樣被操作多少會減低後 12/12 17:20
→ brandon0415 : 面學弟的意願 12/12 17:20
→ brandon0415 : 沒有一種制度和規定是完美的，怎麼訂都一定有漏洞 12/12 17:22
→ brandon0415 : 鑽！如果家長球員願意這樣被操作當免洗球員，那身 12/12 17:22
→ brandon0415 : 為外人的我們也沒資格說什麼了不是嗎 12/12 17:22
推 a30332520 : 那隊挖了一堆別校的人再來哭規則不讓他們上場，真 12/12 17:26
→ a30332520 : 的不要鬧啦 12/12 17:26
→ a30332520 : 家長願意那你有沒有想過被挖球隊的心情阿… 12/12 17:26
→ ju83105 : 基層基本上搞定家長（通常是飯局或酒局）就沒你學 12/12 17:28
→ ju83105 : 生什麼事了 學生就只是被動聽從也無法反抗 我個人 12/12 17:28
→ ju83105 : 覺得這才是最悲哀的 12/12 17:28
→ brandon0415 : 孩子是家長的，我們能說什麼，就像我上面說的，沒 12/12 17:30
→ brandon0415 : 有制度和規則是完美的，怎樣都有漏洞鑽，被挖角的 12/12 17:30
→ brandon0415 : 球隊立場而言能怎樣？ 12/12 17:30
→ brandon0415 : 學生就是無辜的 12/12 17:30
→ a30332520 : 所以現在就規則訂好阿，這樣不是很好？ 12/12 17:31
→ a30332520 : 這規定20幾年前就訂好了，我就不信帶走這位學生的 12/12 17:31
→ a30332520 : 人不知道，還幫他報名上去不就是想鑽漏洞或喬特例 12/12 17:31
→ a30332520 : ？ 12/12 17:31
→ a30332520 : 不是說這位本來是讀花蓮自強國中？阿不會待到畢業 12/12 17:32
→ a30332520 : ？ 12/12 17:32
→ a30332520 : 就有內幕的東西哈哈哈 12/12 17:33
→ aee08 : 你自己也說沒有規則是完美的那又何必為了個案去開會 12/12 17:33
→ aee08 : … 12/12 17:33
→ brandon0415 : 所以他們才開會不是嗎？畢竟你也說了規則是20幾年 12/12 17:34
→ brandon0415 : 前訂的，是否適合現在的時空背景也是一回事，如果 12/12 17:34
→ brandon0415 : 開會結論還是禁，那就沒什麼好說的啦 12/12 17:34
→ aee08 : 學生是無辜的但是操作的人是有心的啊，這特例一開代 12/12 17:35
→ aee08 : 表操作的人漏洞鑽成功了然後後面就沒完沒了 12/12 17:35
推 a30332520 : 據我所知啦，這件事目前沒看到一個基層教練出來挺 12/12 17:44
→ a30332520 : 的，哈哈哈 12/12 17:44
→ bobwalkerkao: 花蓮自強是甲組強權了吧 隨教練轉去台北念免學費的 12/12 17:54
→ bobwalkerkao: 這看起來就很可能有內幕吧 扯南澳跟黑道幹嘛 12/12 17:54
→ bobwalkerkao: 如果規定一直都沒變 那轉學時就該考慮會被禁賽阿 12/12 17:57
→ bobwalkerkao: 同意轉學是被騙還是? 而且也不是除了聯賽就沒比賽 12/12 17:57
→ bobwalkerkao: 打 大大小小那麼多盃賽 甚至有些人是高中乙組才開 12/12 17:57
→ bobwalkerkao: 始接受正規籃球訓練的 有條件一樣能打出來 12/12 17:57
→ sweetsmoke : 台灣籃壇不意外 12/12 18:52
推 dannyyang : 其實就是為了自身利益拿黑道出來發揮，等到時一堆人 12/12 19:21
→ dannyyang : 說碰到這種狀況，怎麼搞？ 12/12 19:21
→ dannyyang : 每一個個案都case by case？那誰認定是不是涉及黑道 12/12 19:21
→ dannyyang : ？ 12/12 19:22
推 a30332520 : 新聞一出來，本來沒基層教練挺就算了，現在已經有 12/12 20:18
→ a30332520 : 人出來反對了哈哈哈笑死人 12/12 20:18
→ a30332520 : 又不是不給他讀書 12/12 20:19
→ tzjwxpre : a大到底是啥東西大？屁股大褲子穿不下？ 12/12 20:27
推 bugeee : 笑死上面幾個才是為了反對而反對吧，真的是沒參與過 12/12 23:49
→ bugeee : 聯賽都不知道黑暗面，劉錚也是乙轉甲打到國手，說乙 12/12 23:49
→ bugeee : 組沒人挖？多得是在養哩 12/12 23:49
推 snowdream : 甲轉甲要坐球監就算了 連轉乙也要？ 12/13 00:01
推 crawford438 : 真的因為躲避黑道轉學要case by case處理也不是高中 12/13 00:04
→ crawford438 : 體總的事。 12/13 00:04
噓 ewayne : 又一堆聖母心在這邊啥球員利益的…他只是不能打高中 12/13 00:14
→ ewayne : 體總辦的比賽，其他的菜市場杯，他都可以上場打。請 12/13 00:14
→ ewayne : 問這有傷害到什麼「球員」利益？除非你就覺得打jhbl 12/13 00:14
→ ewayne : 就是這球員存在的目的，你才會覺得這球員的「利益」 12/13 00:14
→ ewayne : 有損 12/13 00:14
→ ewayne : 每年各學校校隊裡，沒被報名打(J)HBL的可多了，現在 12/13 00:17
→ ewayne : 出來哭么，就只是因為需要這球員打這個比賽而已 12/13 00:17
推 jumomo : 不打球就會混黑道? 這什麼狗屁邏輯..... 12/13 10:27