Re: [Live] 台啤永豐雲豹 VS 臺南台鋼獵鷹

[brandon0415 (~~永無只盡~~)]

 http://i.imgur.com/gTT5nbW.jpg

SBL選中後一場都沒打然後初登板在T1?

聽起來不太可能發生，但也只有台灣才可能出現這狀況了

台灣斑馬被譽為難得一見的人才，初露頭角是國中那年冠軍賽

對上傳統強權金華國中拿下14分、14籃板、16阻攻的大三元成績

助隊以79比69擊退衛冕軍金華國中，收下隊史第三座JHBL冠軍。

放眼台灣男籃史上，辦到了連黃金世代都沒做到過的事情。

但規則上來說這樣操作可行嗎?  答案是可以

因為PJ參加T1選秀當時是落選，所以會變得是以落選球員及自由球員身份

註冊登入名單。 這樣就可以不用受到選秀球員簽約年限條款及薪水限制

但問題來了，被SBL選上不就應該履行該有的合約制度?

名義上兩聯盟是屬於不同聯盟，但球員共用共享? 這也很奇怪吧

PJ並不是被台啤選上後拒絕加入以自由球員身份加盟T1。

而是一直認份的跟著台啤練球，甚至被聯盟選為看板球員，放入形像宣傳圖

也就是說目前制度來說這是一個漏洞，難道其他球隊不會有聲音?

還是就默認以後讓台啤&雲豹這樣玩。不要用雲豹的選秀權去選

用台啤的。

也祝福台灣斑馬站上職業舞台，大家也都期待著能寫下多少紀錄。

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推 j112233446  : 之前想說猿可以這樣玩 結果第一個這樣做的是雲豹XD
→ joejoe14758 : 就一個自由球員誰在乎
我想討論的是制度上的漏洞如何修復
→ joejoe14758 : 而且球星本來就要站上大舞台 台啤這操作我支持!!
 合理
→ liaoeddie   : 沒登錄過就合規定啊，都能租借球員了換聯盟打很怪
→ liaoeddie   : 嗎？
這情況不太一樣，PJ是有註冊到SBL但一場都還未打的情況下，馬上登入另一聯盟出賽
租借球員像是呂蔡的情形，台啤打一陣子後才發生
→ fday        : SBL選上沒去SBL的話 以後要打要回選他的隊
這情形通常是，被SBL某隊挑到但另有人生規劃因此不打，球團也不會註冊該球員
以後若要回歸SBL必須回當初選上的球隊。您意思應該是這樣
推 kaikai1112  : 直接推二軍升降制度吧  這樣比較健康
→ kirarose    : 直接把SBL變成二軍聯賽就好 類似G-league
 同意也合理。避免諸多爭議問題，再把升降一二軍制度完整規範造規則走
SBL為T1各球隊之二軍球隊，好比雲豹台啤這樣。 T1選到後可以決定
要去二軍磨練還是直接一軍出賽。該球員也能受到選秀權益保護
推 lb01833364  : 打假賽的二軍嗎XD
推 supahotfire : 原來是討論
推 littlea     : 反正沒人看t 你討論這其實不重要
聊聊天。有沒有人看T1是一回事，我們討論的是如何讓制度更完善。
重要的是幫助台灣籃球環境更好，畢竟發生假球案已經很傷了
若您不看T1也可以不用參與討論，但若是想一起幫助台灣籃球前進
很歡迎。
眼界放寬格局拉大，不要把視野侷限在某一聯盟，而是看到整體環境制度
才有機會前進
推 christic    : 沒人看T只有純種P寶才真的沒在看啦
→ christic    : 愛看台籃的基本上PT比賽都會看
只要關心台灣籃球都歡迎討論，但我沒有想針對T1球迷還是P球迷
做討論。也保護大家不要因此吵架進水桶，不值得
請大家回歸重點，非常感謝
推 Ian527      : 有PJ就有流量，可能之前在台啤打熱身賽發現鄉民都會
→ Ian527      : 關注PJ，乾脆拉上大隊引起話題就成功了
 划算，畢竟職業球團不是公益集團，還是要替營收著想，能吸票的方法都要試
推 crawford438 : 我是不信不管T1還是PLG在球員跟球團都同意的情況下
→ crawford438 : 會不能解除新秀合約。
當然有可能阿，上有政策下有對策，至於是甚麼檯面下操作
不得而知
推 crawford438 : 這操作沒違反規定也沒影響公平性啊
 影響到該球員的權益，原本可享有選秀球員該有的薪資及年限
 就沒了
→ Reciprocity : 沒毛病 把SBL台啤約給解了 就符合P自由球員的定義啦
→ Reciprocity : 懂玩
推 crawford438 : PJ已經落選PLG選秀了，不需要加入其他聯盟來變
→ crawford438 : 自由球員。
 他加入的T1~跟PLG無關
推 Reciprocity : 沒啦 按照規章定義 你沒和其他球隊有約才叫自由球員
是的
推 ZIDENS      : 其實我覺得直觀看起來很自然 制度規章上也沒問題
→ ZIDENS      : 但有些人覺得有問題 老實說我也很好奇是哪個部分
推 jeangodard  : 又沒差 就是大家都不要的二流球員   其他球團也可
→ jeangodard  : 以選他阿
 提醒一下用詞唷，討論規討論但還是要注意
→ Reciprocity : T也是這樣
→ ZIDENS      : 應該說 我好奇的是哪個部分會讓人有"欸?還能這樣玩?
→ ZIDENS      : "的想法
 換個角想，就會發現原來問題真大
→ fday        : SBL也是有選秀規定的 去看一下吧
推 j112233446  : 話說 高承恩是用什麼身分簽約的啊 他不是沒報T1選
→ j112233446  : 秀嗎 那有自由球員身分？還是有在其他聯盟登陸過就
→ j112233446  : 可以？
當年選秀落選後,自由球員身份加入國王，因此不受選球球員年限薪水限制
因此今年不續約後，即可自由加入想要之球隊
→ Reciprocity : 在P註冊過就行
推 j112233446  : 那如果有個球隊有一個想要的球員但球隊選秀順序簽
→ j112233446  : 不到 但他有一隻二軍在SBL有第一順位選秀籤 是不是
→ j112233446  : 可以讓他去報SBL 然後再用自由球員簽到一軍 二軍合
→ j112233446  : 約可能連買斷都不用買斷？
 重點是球團被未說明到底有無買斷SBL原有合約(選秀球員保障年限薪資)
 以及是透過甚麼形式把台灣斑馬升至一軍
 而且新秀合約可以說買斷就買斷?
推 liaoeddie   : 可以啊但你確定要能搶贏啊不然還是air
→ j112233446  : 說的也是 選到不等於簽到 簽到也不見得是真的簽到
→ j112233446  : 這個暑假喵喵教會我的幾件事XD
 好像是耶，那既然可以兩份合約那其實都無所謂了(誤
推 sodastream  : 這操作有個好處 可以避開選秀保障薪資
→ sodastream  : 球團用更便宜的價碼使用新秀
推 sodastream  : 等工會回應吧 這的確有壓榨球員嫌疑
代表原本該享有的選秀保障薪資跟年資，這操作下全消失
嚴重影響球員權益
推 Diomedes    : 問題是他在T落選；如果是強的新秀就不會落選，自然
→ Diomedes    : 也沒辦法二軍直升一軍了
但現在就是SBL直升T1確確實實發生了。
在T1落選，但在SBL被選上也註冊。就應享有選秀球員保障年資及薪資
現在以自由球員加入T1，不就代表他不用受選秀球員保障薪資及年限所限制?
以球團來說是划算，因為省錢省事，但以球員來說不對
噓 Kevinmonchen: PJ並沒有在SBL註冊過，不要亂回
https://i.imgur.com/AIlODKw.jpg
是嗎? 那不就是聯盟廣告不實，用未註冊球員當宣傳照。
蓄意引導觀眾想就此吸引入場?
若真未註冊過，我們就事論事認真說
PJ是否能對SBL提告，不註冊我然後用我照片宣傳?
侵犯肖像權之類的

這邊有律師嗎?
推 X5522       : 符合規則有什麼問題
表面上沒問題，但實際上確實存在漏洞
資方透過此操作  成功避開選秀保障薪資和年資，省成本。
勞方立場就是被壓榨
噓 Kevinmonchen: 如果SBL的競賽規程沒改，PJ現在可以打幾場T1比賽，
→ Kevinmonchen: 到明年SBL例行賽開打（1月19日）時回到SBL台啤，到
→ Kevinmonchen: 時就沒有廣告不實的問題
球團真要這樣操作當然沒問題啊
但您不就說他沒註冊SBL，明年用甚麼身分回去? 您不好奇嗎
資方怎麼操作一定有方法，所以我們才討論

我選秀選你然後不註冊你，讓你去其他聯盟。
開打時再回來打SBL? 這邏輯上很奇怪吧，沒註冊還能回來
感謝凱文大又讓大家知道多一個操作方式了
推 Diomedes    : 不是沒註冊還能回來SBL，是例行賽前才會公布註冊名
→ Diomedes    : 單，那時才算有註冊吧
理解
→ Kevinmonchen: SBL非外籍球員（洋將）不能賽季中報名註冊，裕隆現
→ Kevinmonchen: 在熱身賽的球員名單上（含夏普）有14位球員，而李
→ Kevinmonchen: 啟億表示目前只有12位球員，張瑋翔跟陳澔翔是自由球
→ Kevinmonchen: 員，還在測試階段，並說球隊預計增加到15、16人，代
→ Kevinmonchen: 表第21季SBL的球員名單還沒正式出爐
推 X5522       : 肯定是看到了一些對他們有利的條件和機會。
 肯定的阿
→ Kevinmonchen: http://i.imgur.com/x2ry5O9.jpg
那就是兩種結果
1. SBL正式開打前，台啤註冊PJ，然後我們所討論問題一樣狀況
   以後SBL選上之球員，都可以在開打前去其他聯盟試水溫打工概念?
   反正正式開打前回來就好
   SBL也沒有不實宣傳，因為我放宣傳照並沒說是熱身賽還是正式開季

2. SBL正式開打前，台啤不註冊PJ，已自由球員身份繼續打T1
   然後SBL就有不實宣傳，我們上方所討論之問題就會產生
   需要律師協助


不管是上述哪種情形
這邊想討論的是漏洞真的太多，資方想鑽就像現在這樣
檯面上沒有不符合規定，但實際上卻是很多狀況
如果這方式可行，就代表有很多操盤空間，
資方有手段去操作，勞方無力反抗

只想討論如何讓現有制度規章更完善，讓台灣籃球環境
更好更健全，連NBA都可以做改善了，我相信我們更有討論空間
→ Kevinmonchen: https://i.imgur.com/wCpzkrq.jpg
→ Kevinmonchen: 一跟三看一下
→ Kevinmonchen: 然後籃協的球員管理辦法也是
那這樣就更可惡了
現在也沒公布到底是通過甚麼渠道或是交易
讓台灣斑馬能在T1登錄，若我今天沒提出討論
那不就是標準的檯面下操作
資方愛怎樣就怎樣~
大家可以說台啤 & 雲豹本就是一家親
但之前台啤的哪幾位到雲豹而原有台啤球員的動向
都會明確的有新聞稿
但這次完全沒有，代表後面牽扯的更多
水這麼深阿
→ Kevinmonchen: 整篇看下來比較像是你不懂規則，然後想亂帶風向。
 若我想帶方向，我幹嘛不直接說結論就好?
 而是用大家討論的方式，就事論事討論不好?
 您可以持不同的意見想法，但不能有如此偏頗的言論
 至少我與您溝通到現在，都有基本的禮儀跟尊重吧
 就算我不認同你部分想法，但我也沒對您說甚麼不禮貌的言詞吧
→ Kevinmonchen: 而如果你覺得廣告不實，那就去告，在這嘴砲並沒有意
→ Kevinmonchen: 義。
你怎麼認為就怎麼認為囉~
我又不是引戰甚麼的
一開始就很明白說初衷是甚麼
就是為了台灣籃球環境制度更健全完善，一起討論有甚麼方法
能改善進步
就事論事請問哪邊有嘴砲?  我不敢說我完全懂規則
難道懂或不懂攸關到能不能討論嗎? 兩者有關係?

請搞清楚重點~~重點不是告或不告
而是現有制度規章如何更完善
而台啤與雲豹現在這操作 會有甚麼弊端產生
而凱文大居然把重點放在告或不告，非常奇怪吧
請理性討論
→ Kevinmonchen: https://sports.ettoday.net/news/2622194
→ Kevinmonchen: 標準伸手牌
裡面提到了 台啤給予離隊證明即可，那不就跟您說的
例行賽開打（1月19日）前，我在正式註冊的方法牴觸了

然後若這方式可行，那其他球隊可以參可此模式
認養SBL球隊採取球員共享資源已變培養更多球員
→ Kevinmonchen: 台啤跟雲豹現在就是結盟合作關係，當然是一家親，你
→ Kevinmonchen: 在講廢話嗎
→ Kevinmonchen: 你就是想帶風向啊，不然你說水哪裡深
我不知道您到底想爭甚麼? 爭贏又如何爭輸又怎麼樣
好好的討論被您弄成這樣，已經為了爭而爭為了吵而吵，這是大家不樂見的
還是說您是某球團工作人員，我這樣踩到你的地雷你必須要為了你的工作捍衛權益
如果是這樣我跟您道歉。
讓問題回歸本質的討論
→ Kevinmonchen: 哪裡牴觸，如果要回去，就再簽約就行了
→ Kevinmonchen: 然後你會這樣回覆，代表你根本不知道，台啤跟雲豹
→ Kevinmonchen: 結盟合作，雲豹握有台啤協會所屬球員的調度權
回歸問題本質
這樣的操作沒問題，而是會產生甚麼樣的利弊
很替你高興為了維護喜愛的球隊這麼激烈反應，但這不是解決問題的方式
※ 編輯: brandon0415 (211.22.118.164 臺灣), 12/16/2023 19:12:30
→ Kevinmonchen: 不然你打「水這麼深阿」幹嘛，叫你回你又不回
→ Kevinmonchen: 利弊？？？哪來的利弊
→ Kevinmonchen: 吳P跟T都落選，S第二輪才被台啤選走，其他球隊幹嘛
→ Kevinmonchen: 管自己球隊沒興趣的球員，甚至是Care台啤跟雲豹在幹
→ Kevinmonchen: 嘛，你整個討論的出發點就是錯的。沒有球隊在乎。
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