[討論] 林書豪到底金不金(引用23-24數據)

[joejoe14758 (噓文也可以很溫柔)]

目的：試圖從數據來看林書豪到底金or不金

資料引用：PLG2023-24賽季(截至12/26)

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因為官方數據中沒有被犯規資料，所以用平均罰球數來衡量球員是否金身

1. 找到平均罰球數高的因素，將高相關的數據拉出來一起進行比較，故先計算
各數據與平均罰球數之相關性

平均        相關係數
平均得分        0.84 (x) 本篇認為無法輔助衡量球員是否金身
平均籃板        0.79 (o) 
平均兩分出手    0.78 (o) 
平均防板        0.78 (x) 本篇用採用平均籃板，故捨去
---------------------- 高度相關線↑
平均攻板        0.66
平均失誤        0.65
平均犯規        0.57
平均抄截        0.56
平均阻攻        0.54
平均三分出手    0.43
平均助攻        0.42

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註：相關係數0.3以下為低相關，0.3~0.7為中等相關，0.7以上為高度相關

小節：
由此可知通常籃板or兩分出手越多，球員的罰球也越高哦 

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2. 拉出目前PLG平均罰球數前20名的球員進行比較(出賽場次>5)

球員      球隊  兩分出手 排名   平均籃板 排名   平均罰球出手 排名  時間
吉爾貝克  夢        7.33   13      12.22    3           7.22    1  29:47
林書豪    王       10.3     4       6.2    16           6.7     2  34:21
鐵米      鋼       11.38    3       9.5     7           5.5     3  42:22
沃許本    猿       14.89    1      12.33    2           5.11    4  34:27
塞瑟夫    勇        9.17    9       9.33    8           5       5  33:26
辛特力    勇        8.14   11       9       9           5       6  36:8
艾夫伯    獅       10       7       8.29   10           4.57    7  33:44
布依德    夢       10.25    5      10.75    4           4.38    8  30:21
安尼奎    王        6.86   14       8.29   11           4.14    9  26:50
曼尼高    王       10.11    6       7.33   14           4.11   10  31:30
牧倫斯    王        9.67    8      12.44    1           4      11  33:41
密克斯    猿       12.29    2      10.71    5           3.71   12  29:46
比克      鋼        6.14   15       7.86   12           3.71   13  19:31
班尼特    鋼        5.13   17       9.75    6           3.63   14  34:11
塔克      猿        5.75   16       6.88   15           3.5    15  34:10
忻沃克    家        3      20       5.88   17           2.75   16  28:23
強森      勇        8      12       7.67   13           2.5    17  29:16
高國豪    獅        8.63   10       4.5    18           2.5    18  36:57
伊波卡    勇        3.57   19       3.57   19           2.43   19  16:15
呂政儒    鋼        3.75   18       3      20           2.25   20  28:56

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3. 拉幾個代表人物跟書豪比吧
a. 鐵米  兩分出手+1.08、籃板+3.3， 但是罰球-1.2
b. 沃許本兩分出手+4.59、籃板+6.13，但是罰球-1.59
c. 布依德兩分出手-0.05、籃板+4.55，但是罰球-2.32
d. 牧倫斯兩分出手-0.63、籃板+6.24，但是罰球-2.7
e. 密克斯兩分出手+1.99、籃板+4.51，但是罰球-2.99 (榮登本篇苦主王)


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心得：
1. 從數據上來看就是有球員明明兩分出手和籃板數量都比書豪多，但是罰球總是少幾顆，
當然打法不同造就不同吹判也是正常的，但剛好書豪名列前茅而已:)
2. 本篇認為書豪還是金的，差在大金還是小金(球商or牌子?


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PS:
1. 一個數據多種解讀視角，歡迎各種解讀
2. 一定有更好數據衡量球員是否金身，但...PLG沒有，所以...就先這樣吧：）
3. 數據難免有錯，歡迎指證

資料來源：
https://pleagueofficial.com/stat-player

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1703578986.A.01E.html
→ ntuicome666 : 書豪蠻常切的 也是個原因
推 Hard1980    : 推數據整理 不過只用2P出手跟籃板來推論金有點粗糙
→ xvited945   : 書豪常常在中線附近就被包夾上身體了
→ xvited945   : 有數據不錯，但數據分析方法太粗糙
→ joejoe14758 : 歡迎提出更好的分析方法有空可以試試看
推 Hard1980    : PLG數據太少 光是上場時間 書豪就比很多洋將還高了
推 Andrew90    : 哈登不就NBA 金中之金
→ www115ui8   : 2分出手也有中距離
推 tomroyfannie: 有數據給推 但書豪很多可能在後場被壓迫的犯規。然
→ tomroyfannie: 後進入加罰狀態的罰球 相較於其他禁區球員會多了一
→ tomroyfannie: 些罰球機會
→ tomroyfannie: 畢竟書豪持球時間比其他禁區中鋒多的多 但這樣就要
→ tomroyfannie: 算金嗎 我覺得還是很難定論
推 A00610lol   : 阿金
推 tomroyfannie: 前幾名其他人都是打內線的 然後其他後場球員沒人會
→ tomroyfannie: 被上身體上成這樣 很難找到相似的球員來比較
→ www115ui8   : 缺少上場時間跟觸球率
補上時間 沒觸球率
噓 tyrone3     : 團犯達五次之後加罰的部分也屬於金的範圍嗎？進入加
→ tyrone3     : 罰之後持球時間比較長比較容易代表球隊去罰球的就代
→ tyrone3     : 表他比較金嗎？比較常被壓迫的也比較金嗎？
※ 編輯: joejoe14758 (111.71.212.167 臺灣), 12/26/2023 17:06:31
→ www115ui8   : 沒人會拿常投中距離的跟常切入的比罰球吧
推 kirarose    : 密克斯沒差吧 給他罰球也投不進= =
推 a30332520   : 給他罰球也罰不進跟沒有哨音是平等的？你要不要看
→ a30332520   : 看自己在說什麼
推 usnavyseal  : 推數據
→ SouLBox     : 平均籃板相關性這項蠻謎的 可以幫算一下跟身高的相
→ SouLBox     : 關性嗎
→ SouLBox     : 持球時間也幫算算看
→ joejoe14758 : 籃板越多碰撞越多哨音相對越多 我是這麼理解
→ www115ui8   : 其實籃板多未必罰球更多
→ www115ui8   : 林書豪這種等級的防守待遇台籃幾乎沒有
推 super1315566: 優文推推
→ www115ui8   : 越嚴加防守罰球越容易賠上犯規
→ joejoe14758 : 籃板和罰球 數據顯示高度正相關。
→ www115ui8   : 還要考慮上場時間跟觸球率
噓 lhi0417     : 金
→ xvited945   : 你陷入自己的迷思了，你的情況必須設定在林書豪面
→ xvited945   : 對的防守級別與其他後衛相同，而不是一句話：籃板
→ xvited945   : 多=哨音多帶過去
→ www115ui8   : asik很會搶籃板  但是罰球很少
→ xvited945   : 從來沒有一個後衛例行賽就被壓迫跟上身體成這個樣
→ xvited945   : 子，數據分析不錯，但分析的方法真的太粗糙
→ www115ui8   : 排行榜上幾乎都是各隊主力 觸球率高才是關鍵
推 usnavyseal  : 可惜PLG沒有類似NBA的進階數據
噓 lhi0417     : 有完沒完
噓 lhi0417     : ...
→ joejoe14758 : xvited945 你說的PLG數據都沒有阿 所以(攤手
→ joejoe14758 : www115ui8 數據顯示是這樣 當然也有特例就如你舉例
→ joejoe14758 : lhi0417 還好嗎 有深仇大恨需要您三連噓嗎
推 onejeff     : 謝謝分享
→ www115ui8   : 可以看看有幾個上場時間比林長的
→ xvited945   : 把你攤的手收回來，PLG何時有進階數據了？
→ xvited945   : 所以你的分析看起來很中性，但其實data就非常不足
→ xvited945   : 夠了，分析出來的結論自然參考性也不高
→ joejoe14758 : www115ui8 我有把時間列上了 其實時間差不多
→ joejoe14758 : xvited945 所以我沒說結論 只說心得XD
→ xvited945   : 其實你說了那麼多，不外乎是籃板多=哨音多，林書豪
→ xvited945   : 籃板不多所以=金。用片面的數據來看確實是這樣，但
→ xvited945   : 你自己認為合理嗎XD
推 circus7788  : 這就跟之前說富邦很金一樣，永仁上節目有說因為他們
→ circus7788  : 常切入
→ circus7788  : 而且金不金還要看台灣的整體吹判情況是什麼
→ papa7363    : 長頭髮大多是女生，短頭髮大多是男生，所以看到背影
→ papa7363    : 就知道是男生還女生，堅白論聽過嗎？
推 circus7788  : 與其説金不金蠻想知道移動掩護台灣吹了多少
→ www115ui8   : 例行賽就被瘋狂包夾的後衛台籃只有林
→ xvited945   : 肢體壓迫次數、被犯規類型、切入比例這些數據都應
→ xvited945   : 該要加入分析
→ www115ui8   : 代價就是身體接觸多=犯規多
→ papa7363    : 先把答案寫出來再去想辦法把湊答案，不就是先射箭在
→ papa7363    : 畫靶？
→ papa7363    : 你還不如是找一場影片每個罰球都剪出來看。
推 papa7363    : 你隨便點一場鄉民一起檢查每一次犯規，而不是一個pl
→ papa7363    : ay。
→ joejoe14758 : 罰球來源 約= 大部分來自兩分出手&禁區動作(籃板)
→ steven5l5l  : 兩分球沒分切入跟投籃喔 這樣沒甚麼意思吧
→ joejoe14758 : papa7363 或是你也可以說說怎麼改進比較好？
→ www115ui8   : 問一下兩分出手有分投籃跟切入嗎？
→ www115ui8   : 最起碼要區分投籃跟切入比例
→ joejoe14758 : www115ui8 官方數據沒有 所以沒分
→ www115ui8   : 沒分不就等於拿投籃型跟切入型球員比 然後問切入多
→ www115ui8   : 球員罰球怎麼比較多
推 papa7363    : 還有三分線切入啟動的犯規，禁區球員在這會被犯規
→ papa7363    : 嗎？技術犯規讓罰球命中高的去罰問題也被忽略。
→ papa7363    : 還有書豪剛過中場，澎澎就衝過去撞人的“一般”犯規
→ papa7363    : 。
→ www115ui8   : 可以自己看幾場比賽做記錄再來分析
→ papa7363    : 我也支持眼見為憑。
→ papa7363    : 看過鬍子跟杜內特知道什麼才叫金。
推 papa7363    : 台藍就金敏接近，志傑也偶爾。
推 papa7363    : 辛特利也是切入買犯型，但通常是對方洋將在犯，沒
→ papa7363    : 有幾個本土敢跟他對抗。
推 papa7363    : 如果本土也像守書豪去守辛特利，那辛也會金細細。
→ omracnata   : 意外發現富邦目前罰球次數六隊最少欸
推 YYYero      : 數據來看 就真的金啊
→ YYYero      : 難道看到阿吉志傑這種就不上身體讓他們爽切？
推 papa7363    : 志傑被弄會噴你，然後弄回去。阿吉目前還沒這麼高
→ papa7363    : 等防守待遇，但我覺得季末可能會有。
→ www115ui8   : 數據不夠要怎麼準確分析
→ www115ui8   : 每場都這樣的只有林書豪 其他人沒有
噓 blazewings  : 學線性模式的時候有教過相關性不等於因果性吧...
推 papa7363    : 古人也有堅白論。
→ joejoe14758 : 我又沒說相關=因果... 只列舉高相關因素球員阿
推 papa7363    : 所以期待領航員對夢想家，領航員要搶第四最可能對
→ papa7363    : 阿吉施展書豪式防守。
推 myth356     : 有整理有推 有些迷迷很氣
→ xvited945   : 樓上標準示範什麼叫做0論述引戰
推 papa7363    : 本季書豪三分命中五成以上，說不定後面會當一陣子
→ papa7363    : 等球射手節省體力。
推 papa7363    : 萊恩如果一直讓書豪開無雙打球，真的太瓜了。
推 papa7363    : 不讓書豪也打一些無球，季後賽還是堪慮，在體能上會
→ papa7363    : 被拖垮。
噓 lhi0417     : 啥
推 supahotfire : 推文不要那麼急啦
推 A333        : 數據太少了得不出太有意義的結論
→ Rattlesnake : i dont car and it doesnt even matter
→ Hard1980    : 另外 得分相關係數最高 刪掉的理由是？
噓 lhi0417     : 呃
噓 lhi0417     : 沒意義
推 shenjade    : 推數據分析 但模型設定上太寬鬆了
噓 lhi0417     : bbs本來就有讚跟噓，想噓還不行，整天在金，金什麼
→ lhi0417     : ？看不懂
推 Hard1980    : 建議把這幾個數據套用一下NBA 對照看看
推 newyanew    : 有研究給推
推 supahotfire : 有人好急喔特地來連續噓，這麼可愛
→ rycd515     : 無法計算團犯滿了之後, 持球率高的人罰球比率
→ tom830001   : 書豪都要面對 超級肉搏車輪戰@_@
推 surrender77 : 小金書豪 大金空調
噓 lichun1228  : 感覺意義不大