Re: [討論] 整體來看新秀去T1發揮突出的確實比較多吧

[reason825 (reason)]

※ 引述《cplusplus426 (玻璃心安森)》之銘言：
: 如題
: 阿巴西 謝亞軒
: 谷毛 邱子軒
: 林信寬 高錦瑋
: 整體的場上存在感都遠高於P+的新人
: P+大概就第一年的 首輪比較有感
: 但也強不久
: 是P+給老人太多機會了嗎？
: 很多選前聲勢浩大
: 進P後大不如前
: 難怪2023強的新人直接倒戈
: 該檢討P+的用人策略嗎
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 11

回推文講了很多，不過還是回文一篇好了
很多人說本土實力夠強就會有上場時間
P+因為本土不夠強所以時間才會被一堆外國人搶走

但看NBA的不在少數，有多少新人是不需要給時間就能上先發扛戰績的?
更何況這先新人要搶的上場時間有超過50-60%已經先給外國人了

這樣的制度之下要投入選秀的先發等級新人當然會選擇機會比較多的另外一個聯盟
而邊角料本土新人自然有人選就好，兩個聯盟都報
一種是評估上場空間選聯盟的新人，一種是看能不能隨便撈到一張船票的新人
品質就差在這裡

假設台籃未來有10隊職業隊會留下來
先發五人2名洋將+3名本土
我們只要一年能產出3個有先發實力的球員10-12年，台籃先發就已經飽和
而且不算未來頂級球員從CBA回歸也會卡掉不少位置
像選到小高這種等級的球員，未來10-15年就穩定卡住一個先發控
就這樣的邏輯下去思考，
台灣怎麼會容許職業賽事3-4個外國人在場上跑
而本土球員溫板凳這種制度呢?

不要告訴我期待歸化這種爛理由

別再用一堆外國人炒短線了


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1706419932.A.60E.html
噓 EvansChang  : 華裔外籍生先砍 反正球季完也是拍拍屁股走人
推 kirarose    : 小白第一季上場時間不夠嗎? 場均25分鐘
推 mmmm963     : P的制度真的不好
→ kirarose    : 5.6分 3.8助
→ mmmm963     : 學T1只學一半
推 TB89        : 華裔外籍生砍一砍+1 又不能打國家隊在那邊卡先發
推 JerrySloan  : CBA搶人  留下來的更無法取代外國人或華裔
推 qoocod0923  : p華裔外籍生制度讓你各註冊兩個都沒關係但一場只能
→ qoocod0923  : 上其中一個就好
→ qoocod0923  : 新聯盟說不定改成這樣以後哥哥弟弟就拜拜了
推 cplusplus426: 如果未來沒合併 好的新人一直去T 會先掰掉的是P
→ JerrySloan  : 外籍生沒必要  在大學已經照顧過了  還要照顧就業?
→ kirarose    : 到時候搞不好有林書豪條款 如果豪哥下季還打的話
推 a30332520   : 掰掉也不錯，我就不希望合併，打倒一個聯盟再說
→ JerrySloan  : 新人想去T1  是因為P+的先發飽和  這是鐘擺效應
→ JerrySloan  : 不會一直持續
→ a30332520   : 都沒合併再過幾年新秀會越選越少就是了
→ a30332520   : 如同當年SBL一樣
→ reason825   : 如果P+可以先發繼續3-4個外國人就會繼續倒向T1
→ a30332520   : 倒向T?跟你說現實的T也差不多飽和了
→ reason825   : T1還兩支球隊沒本土核心，還有更多本土等著被替代
→ reason825   : T還遠遠沒有飽和，因為本土能上的時間就是比較多
推 a30332520   : P不也是嗎？攻城獅、鋼鐵人還有不少位置
推 march828    : 然後打東超不只華裔跟外籍生 聯盟根本沒有的亞外也
→ march828    : 要自助餐 真的笑死人
→ kirarose    : 沒事 P還有新人王又瑋跟5.6分小白 未來的門面
→ reason825   : 場上就是至少要3個本土的時間需要塞
→ a30332520   : T哪個球隊還有很多位置的？戰神？還是獵鷹
噓 EvansChang  : 有實力的例如我豪 當洋將你也會覺得猛
→ reason825   : 戰神獵鷹都沒有合格先發的本土球員
→ a30332520   : 特攻雲豹海神都沒位置了
→ EvansChang  : 夢王甚至先發10人還會只有兩個台灣人
推 laihom0808  : 獵鷹吧，幾乎都老人，不過球隊方針呵呵
推 JerrySloan  : T1只打20幾場  是不是比UBA還少?
推 TAWCN       : 華裔還可以討論 外籍生早該滾了
→ reason825   : 真的沒位置嗎?48分鐘場上都至少要3個本土喔
→ a30332520   : 戰神不合格嗎？雙洋、丁、餅、小台東
→ reason825   : 有更好的一定選進來替，因為有3個本土的時間要塞
推 b54102      : 我也覺得有道理幹嘛照顧外籍生就業 夠強留下來當洋
→ b54102      : 將啊 XD
→ a30332520   : 看陣容攤開，明年UBA到T1也沒位置了，除非游艾喆、
→ a30332520   : 陳將双留在台灣
→ reason825   : 單純就是制度導致誰給本土比較多時間的問題
推 omracnata   : 外籍生可以先考慮刪除 華裔還好 不過這跟炒短線有啥
→ omracnata   : 關係...
→ reason825   : T1本土目前質還是不夠好，但時間就那麼多還是得硬上
→ reason825   : 炒短線就是覺得上很多外國人可以讓比賽精采
→ a30332520   : 又要提升聯賽競爭，又要保護本土，挺難的
→ reason825   : 但我覺得沒必要這樣
推 kirarose    : 同意把外籍生踢掉就好 別佔位置 要打去SBL打
→ a30332520   : 本土連錢肯尼跟沃克都打不贏是滿慘的
→ reason825   : 昨天海神雲豹，兩邊3個本土上滿，球賽依舊精采
→ omracnata   : 只是一個補充人才的規定 精不精彩有很多面向會影響
→ a30332520   : 華裔沒那麼多高手啦，金德偉就很爛
→ kirarose    : 像聶歐瑪 早就該去SBL了 SBL都不能打就直接淘汰
推 drinhyun    : 我覺得聯盟要有義務的心態去培養新人 畢竟台灣就這
→ drinhyun    : 麼小 人才也就這樣 這些人未來也是要代表中華隊出賽
→ drinhyun    :  不然現在國際賽青黃不接有比較好嗎
→ a30332520   : 但不是一派人說中華隊只要15個嗎？
→ kirarose    : 丁恩迪 伊波卡 丹尼爾那些真的可以不要了
→ a30332520   : 連華裔都爭不贏的本來就不在中華隊雷達
→ reason825   : 樓上D大說的培養新人，我本來不想提這兩個聯盟拿多
→ reason825   : 少政府的補助養職業隊
→ a30332520   : 我覺得外籍生要打，歸化同意書簽完才能打這樣更好
→ reason825   : 拿一堆補助，政府的場館，去養一堆外國人
推 tmacor1     : 華裔跟外籍生全砍 你華裔資格能打中華隊的直接當本
→ tmacor1     : 土就好了 要華裔不如開亞外 看能不能挖角中日韓大咖
→ tmacor1     : 提升競爭力
→ kirarose    : 而且像丁整季報銷的 不3Q掉 留著幹嘛 外藉生制度真
→ kirarose    : 的不需要
推 jimmy199483 : 華裔也好幾個被淘汰 例如金德偉 不夠強就下去管你
→ jimmy199483 : 本土華裔
推 qoocod0923  : p飽和在哪
→ qoocod0923  : 主要是那些新人上場表現不了什麼
→ qoocod0923  : 後面要是有好一點點的就會再換掉這一批每年一直換
→ a30332520   : 本土跟華裔爭我倒覺得還好
→ reason825   : P不是飽和，是沒本土上場時間
推 ft090646    : 華裔外籍生本來就是沒必要存在的東西。用這二個佔
→ ft090646    : 位那不如把名額給洋將。洋將打起來更精彩
→ reason825   : 所以潛力新人會評估這點選T
→ a30332520   : 夠強就不會沒上場時間了，富邦例外
→ a30332520   : 澎澎最近打得比丹尼爾多
推 qoocod0923  : 領航猿就是這樣
→ reason825   : 夠強就不會沒上場時間，我是覺得這是謬誤
推 kirarose    : 而且也不是每個都能像小高一樣這麼香啦
→ kirarose    : 看看小白 第一季有上場時間又有什麼用
→ kirarose    : 25分鐘5.6分
→ a30332520   : 領航猿本土有打很少嗎？問題是能打的本土都集中在
→ a30332520   : 哪？
→ andy776661  : 外籍生感覺就是想增加強度 但又怕做過頭結果弄出來
→ andy776661  : 一個不上不下的東西
→ ft090646    : 要規劃也是去洋將裡面找。外籍生也沒好貨能規劃
推 omracnata   : 特攻那三個板凳為啥都沒上場時間 雲豹為什麼這季不
→ omracnata   : 練笑容盧哥
→ reason825   : 整體為了戰績，戰術會越往洋將外籍生華裔靠，本土數
→ a30332520   : 先把本土有實力的球員用制度先打散再說
→ reason825   : 據也會不好
推 mmmm963     : 外籍生增加強度？？
→ reason825   : 樓上o大，因為取代他們的是更好的本土球員阿
→ kirarose    : 同意 然後把沒實力的球員趕快淘汰掉 5.6分ROY
→ a30332520   : 你不先用制度打散屯本土的球隊，就先要改那富邦又
→ a30332520   : 要屌打P了
→ reason825   : 又不是被外籍人士搶走時間，P是外籍壓縮本土
→ a30332520   : 壓縮哪個本土了？？丹尼爾壓縮誰？還是丁恩迪壓縮
→ a30332520   : 林正？但現在丁恩迪報銷林正有打比較多嗎？
→ omracnata   : 所以就是不夠強阿
→ a30332520   : 問題根本不是在外籍生制度，在於不夠強
→ reason825   : 個案討論不完，整體上場時間兩個聯盟就是差距
→ reason825   : 不夠強被其他本土取代，跟不夠強被外籍人士取代
→ a30332520   : 我就跟你說T位置多所以新秀選T根本不是什麼外籍生
→ a30332520   : 跟華裔，今年結束之後T也飽和了
→ reason825   : 這差別看不出來?
推 kirarose    : 就是從5.6分ROY就知道 P的本土實力越來越不行阿
→ a30332520   : 沒有外籍生≠那些本土就打得到
→ a30332520   : 林正不是很好的例子嗎？
→ reason825   : P只要制度不改，好的新人還是選T
→ kirarose    : 中華隊真的選T的就好 P除了真香有誰真的穩進的
→ a30332520   : 根本不是制度問題，是上場空間的問題，P比T早飽和
→ a30332520   : ，現在T也差不多飽和了
→ ft090646    : 今年P+選秀進來的場均最高的本土是喬的1.7分
推 amdvega     : 外籍砍掉啦 大學有能力找洋將等級的學生是本事 給
→ amdvega     : 一堆沒洋將實力的學生運動員錯誤期待騙來亞洲 還壓
→ amdvega     : 縮本土上場時間到底在搞什麼 場上一堆沒中華隊資格
→ amdvega     : 能力也比不上洋將的看了就賭爛
→ a30332520   : 你現在看T各隊在看今年UBA大四生，根本也沒幾個好
→ a30332520   : 選了
噓 YqYq5566    : 小白場均25分鐘不多?5分新人王怎麼說?
推 mmmm963     : 拿掉外籍生 P明明就能讓本土球員多上場
→ reason825   : a大，妳始終沒搞懂我說的，T不管本土好壞，就是得塞
→ reason825   : 滿3個48分鐘
→ reason825   : 可是P不是，本土爛，可以用華裔外籍生塞時間
→ a30332520   : 阿所以飽和之後，新秀選哪個聯盟有差嗎？都是飽和
→ a30332520   : 阿…
→ reason825   : 懂這個差別嗎?
噓 EvansChang  : 話說今年新人王會不會更難產
→ kirarose    : 1.7分 噢 又是猿喔 真是恭喜了 會不會又一個ROY
→ reason825   : 所以制度不改T的空間永遠比較大，也比P更難飽和阿
→ a30332520   : 說拿掉外籍生能多上場的都是憑感覺說的吧，林正怎
→ a30332520   : 麼說呢
推 caseywvt    : 併一併就好了啦 P很多根本都是硬選的
→ a30332520   : 更難？那以前SBL怎麼只選2-3個新秀的？
→ reason825   : 我管他林正多爛，就是有很多外籍生華裔取代本土時間
→ ft090646    : 看是要把新人王給外籍的還是給場均1分的本土球員
→ a30332520   : P新秀現在已經是硬選的了，給交代而已
→ kirarose    : 恭喜猿連續兩年有ROY等級的 想必?
→ a30332520   : 之後的情形在T也會遇到，根本沒有能選的人
→ ft090646    : 去年5分新人王已經創下台籃史上場均最爛的紀錄了
推 JediYoda    : 是不是忽略了淘汰球員這件事? 新秀上來是一回事
→ ft090646    : 今年看要不要再破紀錄  來個場均1分新人王
→ JediYoda    : 2,3,4年級打比新秀差 也會沒約淘汰掉
→ JediYoda    : T少了華裔卡名額 總是空間會多一點
→ reason825   : 球員淘汰，但也會有旅外歸國或者板凳練上來的
→ kirarose    : 猿真的很會養 小白 喬楚瑜
→ a30332520   : 也要UBA畢業的有實力能淘汰掉他們，以前SBL就是很
→ a30332520   : 好的例子
→ reason825   : 我是認為10隊還是可以2洋3本土
→ JediYoda    : 所以未來選秀可能也逐年減少 真貨才會進職業
噓 EvansChang  : 要也是本土擠掉本土 而不是讓老外擠掉本土
→ reason825   : E大沒錯，我要傳達的就是這個概念
→ a30332520   : 10隊兩洋三本土就會看到小敏這種啦
→ a30332520   : 要不看到小敏這種，8隊啦
→ reason825   : 小敏打不好嗎? 有能力打到40歲當然沒問題
→ a30332520   : 10隊就是要華裔外籍來湊，不然乖乖看小敏打球
→ JediYoda    : 那也只是過渡期 終究會被真貨淘汰掉的
→ reason825   : 小敏打替補我覺得很OK阿
推 NanashiMumei: 這點我給咱們家至寶湯總一點鼓勵
→ a30332520   : 小敏打不到？你把國王的華裔拿掉小敏就準備吃15分
→ a30332520   : 鐘以上了
推 NanashiMumei: 小黑的時間給好給滿
推 kirarose    : 10隊就會自然淘汰掉沒實力的球員了
→ a30332520   : 小敏爛成這樣替補都不想看到他好嗎
→ a30332520   : 你要華裔+外籍都取消，台灣就只能8隊
推 omracnata   : 反正希望現在是過渡期 等合併了就沒這問題吧
→ reason825   : 如果持續場上3-4個外國人，很難有機會判斷真貨是誰
→ a30332520   : 不然就是小敏這種在場上耍，業配照接球照打
→ a30332520   : 合併就是8隊就夠了，10隊業配照接球照打，然後瘦巴
→ a30332520   : 巴的
推 kirarose    : 這板很期待小敏表演阿 有問題嗎
→ ft090646    : SBL史上最弱新人王-姚俊傑  場均6.6分
→ ft090646    : SBL20年都沒出過5分等級的新人王
→ kirarose    : F大 今年猿會出現一個場均1分的 不急
推 a30332520   : 期待小敏就沒問題了，本土人才不夠外籍華裔來湊，
→ a30332520   : 現在取消只會看到很多小敏哈哈哈哈
→ star60281   : 小敏這種沒職業實力卻還膨帳到嗆球迷比中指的球員真
→ star60281   : 的越少越好
推 a30332520   : 樓上所以這就是目前華裔跟外籍存在的理由，不然看
→ a30332520   : 到很多小敏
→ a30332520   : 本土人才就不夠10隊職業球員
推 assbean     : 拿掉華裔很難啦 王夢一定不同意的 戰力直接大打折
推 sodastream  : 華裔有護照 其實可以跟籃協合作打亞運
→ assbean     : 是不是想看王董跟凱凱發飆
→ sodastream  : 如果55大名單有華裔 拿冠軍機率更大 可能雙金
推 omracnata   : 還好吧 最有影響力的就林書豪 感覺會退休 新規定應
→ omracnata   : 該不會讓你完全不能用華裔
推 a30332520   : 如果剩8隊我同意取消華裔外籍，本土實力夠取消不是
→ a30332520   : 問題
→ a30332520   : 本土人才庫本來就不足以撐10隊
推 qoocod0923  : 外籍生拿掉對林正才好吧 本土四號就可以多上場林正
→ qoocod0923  : 也可以多上場啊 但我覺得林正是不是有其他規劃所以
→ qoocod0923  : 在領上場時間變少
推 a30332520   : 林正就不夠強
→ reason825   : 長期看台灣一年養出3個能打先發的應該不難拉
→ qoocod0923  : 跟洋將外籍生當然不夠可是可以磨啊之前扛五號還可
→ qoocod0923  : 啊你現在不練難道要讓他去國際賽練嗎？
→ reason825   : 高中大學籃球現在也有進步了
→ joey2k14    : 改三洋可以讓你不需要這麽多的本土人才庫，原則上
噓 jerrykk     : 好看就好 一個空檔能看灌籃 誰要看上籃
→ joey2k14    : 一隊6～8個本土輪值就差不多了，合併後以10隊來說
→ joey2k14    : ，我不認為本土人才庫會不夠支援
→ reason825   : 台籃職業賽場上沒辦法磨練本土球員就是有問題
→ reason825   : 我管他上籃還是灌籃，台籃我就是看本土球員為主
→ reason825   : 灌籃我去看NBA就好
推 omracnata   : 這應該沒數據 p憑感覺真的灌籃比較多
推 qoocod0923  : p我的感覺也比較多因為有祥均關係
推 ZIDENS      : 本土灌籃本來就算是小樣本了 所以香君那個佔比應該
→ ZIDENS      : 是大的
推 dan1984     : T現在的制度林書豪來是直接算本土 一些華裔是有國
→ dan1984     : 籍的也可以打國家隊只是可能佔歸化名額而外籍生完
→ dan1984     : 全就外籍不能打國家隊怎麼能一概而論？
推 jimmy199483 : 現在這樣也有磨練本土 不過不夠強就磨練不到啦
推 a30332520   : 問就是不夠強，看鋼鐵人近幾場，丹尼爾被澎澎擠下
→ a30332520   : 去了，夠強就能上場
→ shifa       : 兩個限額球員在場上還說得過去啦 但要有基本限制
→ shifa       : 雙洋將要限高 或是 一洋+一名三類(華裔/亞外/規劃)
推 lavine0639  : 請取消華裔跟外籍生名額 卡位子也不能打國家隊
→ shifa       : 歸化啦 吼
推 sesame2000  : 結論就是不夠強 隊內競爭連華裔外籍生都比不過
→ reason825   : 樓上dan大，我覺得外籍怎麼算各有立場，我個人是以
→ reason825   : 能打國家隊為判斷依歸
→ reason825   : 不過相信這有得吵
→ shifa       : 雙洋將限高是要把4號位空間釋放出來 現在台籃洋將
→ shifa       : 塞了5號位沒限高就繼續塞4號位 本土4號就被擠到板
→ shifa       : 凳 國際賽也只有一個歸化5號球員 最後還是要看本土
→ shifa       : 4號發揮
推 rain0212    : 結果真的洋將聯盟根本就不是T，T洋將也多但新人明
→ rain0212    : 顯上場也不會少，上場的新人也不太會拿不到球進攻
→ rain0212    : 不了
→ shifa       : 在考慮設置三類球員的狀況下 把亞外/歸化/華裔當成
→ shifa       : 三類球員上場也是可以的方向 一方面把強度稍微往上
→ shifa       : 拉一點 一方面也希望可以促進球團歸化球員的企圖
推 justdaniel  : 現在這場國王的陣容只有阿敏跟博智是本土，還只有博
→ justdaniel  : 智是新生代。這制度像國王的配置真的練不到新人
→ a30332520   : 沒人在嘴T洋將聯盟了吧，T被嘴洋將聯盟是第一季雙
→ a30332520   : 洋一亞外
→ a30332520   : 現在P才是洋將聯盟
→ a30332520   : Just是沒看到鐵板燒拿8分？
→ ROBIN60216  : 健行兩個大物還是很香啊，不論到獵鷹戰神都一定有
→ ROBIN60216  : 位置，但首先要看明年有沒有合併
→ Uchiha0901  : 夢想家那個超扯 之前場上本土只有1個
推 ROBIN60216  : 第一季t的亞外有兩節還要佔洋將名額，共3洋1亞10人
→ ROBIN60216  : 制，p這季3洋8人次以外華裔外籍生是當本土在用
推 supahotfire : 鐵板燒難得才擺出來，平常不練，這場開始得分就代
→ supahotfire : 表國王給年輕人機會喔？這種論述太好笑了吧
→ ROBIN60216  : 記得國王去年下半季不是就常常擺一堆板凳上來隨便
→ ROBIN60216  : 打
→ ROBIN60216  : 也沒針對哪位在練的樣子，因為看不出來練了誰
推 kenbo       : 台灣這種一出國就被虐到跟什麼一樣的就乖乖讓老外上
→ kenbo       : 場就好了，看一群學藝不精的除了打球外還真不曉得能
→ kenbo       : 幹嘛的是上場要幹嘛
噓 QBRoboT     : 華裔外籍生可以保留，但前提是跟T1元年的第三類那
→ QBRoboT     : 樣，每場登錄或上場時間要去跟洋將搶，然後學日本
→ QBRoboT     : 那樣，只要規化拿到身份證就一律視作本土
推 christic    : 其實還有一個重點..就是p弱隊資本通常耶弱..搶不贏
→ christic    : 想想看 有Cba要回台灣打球 有哪些隊有本錢搶？
→ christic    : 鋼猿獅搶的贏其他隊嗎
→ christic    : 反觀T..台鋼台新雲豹都有本錢跟特工海神砸錢搶人
推 WINKAO      : 本來外籍生還可以解釋單洋將時填補戰力，現在P洋將
→ WINKAO      : 政策放寬到比T更寬鬆，P本土上場時間被外國人卡死
→ jackie36952 : 這倒是 但是混血 就沒問題了吧
推 Jen0525     : 怎麼沒人來說職業聯賽當然要精彩拼票房 什麼台灣籃
→ Jen0525     : 壇的未來跟新人培養跟我有什麼關係？
→ Jen0525     : 難道你想要看幻神在場上？
→ JerrySloan  : 樓上  現在就是這種比賽
推 qoo60218    : 早點合併比較實在
→ kkkkuuuaan  : 爛就爛不用替球員找藉口，台灣就真的不需要這麼多隊
→ kkkkuuuaan  : 真的夠強外籍球員也擠不掉你現在就是太多隊爛咖都不
→ kkkkuuuaan  : 怕沒球打
推 johnbill    : 外籍生可拿掉
→ johnbill    : 不如把亞外加回來
推 lb01833364  : 早點合併＋創二軍 二軍制度真的需要