推 snocia : 中職曾經有2/4球隊拒絕國際賽徵召過 02/18 10:19
→ a30332520 : 他們那時候是拿什麼理由呢？ 02/18 10:19
→ a30332520 : 那是棒協沒有硬起來吧，用兵役法強制徵召應該抵擋 02/18 10:20
→ a30332520 : 不了吧 02/18 10:20
推 snocia : 理由就棒協太爛要求職棒組訓，這是在職棒和棒協爭 02/18 10:23
→ snocia : 執初期的正面互撞期，球團負責撞球員不用出聲 02/18 10:23
→ a30332520 : 這理由未被列管的球員是可以拒絕，但列管中的好像 02/18 10:24
→ a30332520 : 不行 02/18 10:24
推 seimo : 因為當時不少都不是役男了吧（而且有分級啦）其實 02/18 10:25
→ seimo : 棒球那邊也很多問題是什麼等級打完然後就能補充役1 02/18 10:25
→ seimo : 2天結束。 但是現在又改回一年的兵役就不知道了。 02/18 10:25
→ seimo : 最近那個也不是硬（只當四個月的不少高中生或者大 02/18 10:25
→ seimo : 學生球員剛入職棒沒多久就找時間入伍當一當也不少 02/18 10:25
→ seimo : ） 02/18 10:25
→ seimo : 你今年光是劉基鴻在一個月內打三個強度最高的台灣 02/18 10:26
→ seimo : 大賽-亞冠-亞錦 這真的是燃燒殆盡 02/18 10:26
→ a30332520 : 一年兵役也是12天補充兵，但好像要列管到29歲 02/18 10:30
→ a30332520 : 只是不能像四個月一樣去當一當解除列管，張育成當 02/18 10:31
→ a30332520 : 時不就是因為列管拒絕徵召還鬧出風波嗎 02/18 10:31
→ a30332520 : 他是要挑戰更高殿堂的拒絕都鬧出風波了，籃球員拒 02/18 10:32
→ a30332520 : 絕的話那風向應該更慘喔 02/18 10:32
→ a30332520 : 我不看棒球都知道張育成拒絕徵召，鬧一鬧後來還是 02/18 10:33
→ a30332520 : 打了 02/18 10:33
推 flyclud : 不想被徵召或列管就去服兵役，這叫啥權力？ 02/18 10:34
→ a30332520 : 所以樓上是看不懂？籃協做再爛都能徵召列管球員啊 02/18 10:36
推 flyclud : 搞清楚不用服兵役是國家開給國手的特權好嗎？享受特 02/18 10:38
→ flyclud : 別權利反過來罵列管徵召，到底在供三小？ 02/18 10:38
→ a30332520 : 你哪隻眼睛看到我在罵了？搞清楚我要表達的好嗎？ 02/18 10:39
→ a30332520 : 籃協打手喔你 02/18 10:39
→ a30332520 : 看你每篇都在幫籃協講話，連我這篇沒在罵的都很氣 02/18 10:41
→ a30332520 : ，你是不是很急？ 02/18 10:41
推 flyclud : 笑屬自己搞不清楚特別權利就扣帽子，呵呵 02/18 10:42
推 seimo : 因為那個是棒球啊。棒球的拒絕跟籃球差距太大了XDD 02/18 10:46
→ seimo : 籃球員這邊比較常說是國豪吧。但真的還好耶。你看 02/18 10:46
→ seimo : 棒球那邊不只張育成。陳偉殷更慘。抱小孩到現在還 02/18 10:46
→ seimo : 有人會說 02/18 10:46
推 supahotfire : 飛雲針對這個「定義」有什麼意思？討論有進展嗎？ 02/18 10:47
推 seimo : 籃球跟棒球代表隊在國人心目中差距很大…我甚至還 02/18 10:48
→ seimo : 知道到有人因為卡仔事件。不少人去敲楊清瓏的ig 臉 02/18 10:48
→ seimo : 書 02/18 10:48
推 voglish : 協會不等於國家吧 02/18 10:49
→ a30332520 : 協會不等於國家，但協會徵召打「國家」隊，所以列 02/18 10:52
→ a30332520 : 管球員是無法徵召的 02/18 10:52
→ a30332520 : *無法拒絕 02/18 10:52
→ a30332520 : Fly到底在氣什麼？我這篇不就是在說沒有特殊理由不 02/18 10:54
→ a30332520 : 能拒絕徵召嗎？ 02/18 10:54
→ a30332520 : 很急欸 02/18 10:55
推 louispasteur: 幹嘛拒絕徵招 上場輕鬆打就好 02/18 10:55
→ a30332520 : 所以幾年前盈駿只能跟他老婆無奈抱怨只有四人練球 02/18 10:56
→ a30332520 : ，因為他被列管中阿 02/18 10:56
推 stone801118 : 應該說 球員工會要跟聯盟聯手 抵制參與徵召 尤其是 02/18 10:57
→ stone801118 : 頂級球星 概不參加 有本事籃協只找被管束的新人或 02/18 10:58
→ stone801118 : 大學生 02/18 10:58
推 flyclud : 「籃協徵召有很大的權力」，這是你寫的，服完兵役就 02/18 10:58
→ flyclud : 可以不甩國家隊徵召，我不懂這算什麼很大的權力？ 02/18 10:58
推 voglish : 所以今天問題還是在政府不是嗎？誰賦予單向協會這 02/18 10:59
→ voglish : 些權利的？ 02/18 10:59
→ voglish : 協會不是高高在上不能打破，因為他決定運動員的兵 02/18 10:59
→ voglish : 役問題，所以大家都不要抵制他。 02/18 10:59
→ voglish : 這件事情政府不願處理的原因也很簡單，體育就是一 02/18 10:59
→ voglish : 個炒短線的地方，觀眾大部分也是這樣 02/18 10:59
→ voglish : 協會只要撐過這個月，就海闊天空了，幹嘛改？ 02/18 10:59
推 flyclud : 服兵役是盡國家規定的義務，現在只是給運動員另一 02/18 11:01
→ flyclud : 種盡義務的方式罷了，這算什麼權力？ 02/18 11:01
推 wtfskysa : 政府這部分放有放鬆了啦 像韓國兵役才解套 這些運 02/18 11:01
→ wtfskysa : 動員每個都要一年了啦 02/18 11:01
→ voglish : 更不用說運動選手本身也沒有強到足以改革的意願 02/18 11:01
→ a30332520 : Fly到底在急什麼啦，籃協做得再爛都有權利徵召球員 02/18 11:03
→ a30332520 : 這句話是有什麼問題嗎？國軍在廢也有權利徵召你當 02/18 11:03
→ a30332520 : 兵教召，這句有什麼問題是不是啦？ 02/18 11:03
→ a30332520 : 這為啥不叫權利？握有你無法拒絕的權利阿 02/18 11:04
→ a30332520 : 權利：是法律賦予人實現其利益的一種力量，是要給 02/18 11:06
→ a30332520 : 你上國文課是不是？ 02/18 11:06
→ a30332520 : 籃協擁有法律賦予其實現利益的一種力量徵召列管中 02/18 11:06
→ a30332520 : 的球員，聽懂了嗎 02/18 11:06
推 voglish : 其實a跟f兩位的立場都是一樣的, 不清楚在吵什麼， 02/18 11:06
→ voglish : 你們都覺得兵役問題是協會很大的權限，然後也很難 02/18 11:06
→ voglish : 改，所以現狀很難打破。句點。 02/18 11:06
→ a30332520 : V大，f他就是那種我吃過屎你也要吃那種人啦，我服 02/18 11:08
→ a30332520 : 一年兵我現在還是覺得當兵浪費時間國軍很廢，f的心 02/18 11:08
→ a30332520 : 態就是你給我去當兵我吃過屎你也要吃 02/18 11:08
→ a30332520 : 我就那種我吃過屎，但我不希望後面的人繼續吃 02/18 11:09
→ a30332520 : 我當過兵但我不希望年輕人還要當兵 02/18 11:09
→ a30332520 : 我就算當兵時國軍爛到靠北月薪6000，我看到現在當 02/18 11:11
→ a30332520 : 兵2萬1我覺得有改有推 02/18 11:11
→ a30332520 : 籃協有這個權利徵召列管球員，是不能改變待遇嗎？ 02/18 11:12
→ a30332520 : 國軍都改變了籃協不行？ 02/18 11:12
推 flyclud : 這是國家政府用法律上賦予權力，你講這個真的沒意義 02/18 11:12
→ flyclud : 。再爛都能徵召，所以要不修法一律都去部隊服兵役， 02/18 11:12
→ flyclud : 這樣籃協就沒有強制徵召的權力。 02/18 11:12
→ a30332520 : 你還是看不懂我說什麼，真的笑死，我說的就是籃協 02/18 11:14
→ a30332520 : 再爛他都能徵召球員 02/18 11:14
→ a30332520 : 你就是那種別人的小孩死不完那種 02/18 11:14
推 flyclud : 你不要再跳針了啦，回到問題本身好嗎？服兵役跟被 02/18 11:14
→ flyclud : 國家隊列管徵召，選一個沒有很難。 02/18 11:14
→ a30332520 : 國軍都能變2萬1了，你還在護航籃協啊 02/18 11:14
推 wtfskysa : 有權力應該上面體育署 體育署掛在教育部下面 這就代 02/18 11:15
→ wtfskysa : 表 體育署丟錢給籃協 上面他們就只是要kpi這樣 02/18 11:15
→ a30332520 : 你就是那種列管就給我去，不管籃協多爛你就是列管 02/18 11:15
→ a30332520 : 中，所以籃協就不用改了 02/18 11:15
→ a30332520 : 有你這種護航手籃協真的很爽 02/18 11:15
→ a30332520 : 國防部義務役以前很爛都能改變了，籃協可以不用改 02/18 11:16
→ a30332520 : ，真的很棒 02/18 11:16
推 flyclud : 再不然就是把自己搞到免疫，或是就去找立委修法。 02/18 11:17
→ joey2k14 : 球員不想被列管就不要去當補充兵，這是可以選擇的 02/18 11:19
→ joey2k14 : ，一般死老百姓連選的機會都沒有，之前棒球被砲的 02/18 11:19
→ joey2k14 : 那幾個不就是這樣，解除列管和完成兵役的球員婉拒 02/18 11:19
→ joey2k14 : 籃協徵召/邀請，沒人會說什的 02/18 11:19
→ a30332520 : 人民當兵是義務≠國軍不需要改變自己很爛，所以國 02/18 11:19
→ a30332520 : 軍提高義務役待遇 02/18 11:19
→ a30332520 : 運動員接受徵召國家隊是義務，但≠籃協不需要改， 02/18 11:19
→ a30332520 : 懂嗎fly 02/18 11:19
→ a30332520 : 拿了權力就有義務照顧這些人，你以為還活在40-50年 02/18 11:20
→ a30332520 : 前當兵的死一個算一個的年代阿？ 02/18 11:20
推 flyclud : 我真的會被你笑屬耶，部隊待遇會比外面高，比家裡 02/18 11:20
→ flyclud : 舒服嗎？所以一般人可以說不覺得部隊爛所以去當兵 02/18 11:20
→ flyclud : 嗎？呵呵2萬1叫什麼好待遇？24小時綁住，領的還不如 02/18 11:20
→ flyclud : 基本工資。 02/18 11:20
→ a30332520 : 總比以前領6000進步了不是？ 02/18 11:20
推 flyclud : 籃協要不要改你我有權力決定？要等籃協變好還不如運 02/18 11:21
→ flyclud : 動員摸著鼻子去當兵算了，未來也不用甩徵召。 02/18 11:21
→ a30332520 : 那你在吵什麼我看不懂阿，我給你上完國文課了你懂 02/18 11:22
→ a30332520 : 了嗎？ 02/18 11:22
推 flyclud : 你連權利跟權力都分不清，還是少講話啦。 02/18 11:25
→ a30332520 : 我這篇完全沒有在護航球員或是籃協，我這篇就是回 02/18 11:25
→ a30332520 : 應原文拒絕徵召這文說明籃協擁有國家賦予的權力徵 02/18 11:25
→ a30332520 : 召列管球員，所以沒辦法硬起來拒絕徵召 02/18 11:25
→ a30332520 : 好了啦籃協打手 02/18 11:25
→ a30332520 : 沒特別選字而已 02/18 11:26
推 lovingyou : 其實想表達的意思就很簡單，籃協再爛也能徵召到球員 02/18 11:30
→ lovingyou : ，不是球員慣籃協，而是政府給籃協這一項大權利，卻 02/18 11:30
→ lovingyou : 沒相應要求和監督籃協改善變好的義務。 02/18 11:30
推 beautydots : 其實理論上籃協要不要改人民有權力決定，如果人民 02/18 11:31
→ beautydots : 多數的聲音進去籃協拿理事、拿監事甚至拿理事長的 02/18 11:31
→ beautydots : 話，那就可以作主，但實際上很難，當然裡面有些資 02/18 11:31
→ beautydots : 深前輩本來就不錯會有人支持是好的部分，至於一車 02/18 11:31
→ beautydots : 車遊覽車載一堆堆人來是民主制度難應付的濫用，但 02/18 11:31
→ beautydots : 也不是說有人濫用亂搞就得出人民沒有權力改變的結 02/18 11:31
→ beautydots : 論，還是覺得可以思考這權力怎麼用不會被亂搞掉。 02/18 11:31
推 flyclud : 自己不選字怪誰？還說要給人上國文課？意思天差地 02/18 11:31
→ flyclud : 遠的東西也要凹。呵呵 02/18 11:31
→ a30332520 : 好了啦籃協就是用權力得到權利，懂了嗎 02/18 11:32
→ a30332520 : 有天差地遠嗎？籃協是民間組織有什麼「權力」？國 02/18 11:32
→ a30332520 : 文真的很爛欸你 02/18 11:32
→ a30332520 : 權力，是一種政治上之力量，是由國家所享有，籃協 02/18 11:33
→ a30332520 : 憑什麼享有？ 02/18 11:33
→ a30332520 : 籃協就是憑著國家權力，享受徵召球員的權利，懂了 02/18 11:34
→ a30332520 : 嗎？ 02/18 11:34
→ a30332520 : 籃協≠擁有權力 02/18 11:34
→ a30332520 : 籃協是有權利，不是權力，它的權利是擁有權力的政 02/18 11:37
→ a30332520 : 府賦予的，了解嗎 02/18 11:37
推 flyclud : 權力關係在任何地方都會發生，不單只存在國家。有權 02/18 11:41
→ flyclud : 力要人民服兵役的是政府，今天列管運動員也可以不 02/18 11:41
→ flyclud : 甩協會徵召，頂多就是回去當兵而已。服役方式的選 02/18 11:42
→ flyclud : 擇是在運動員，不是協會。 02/18 11:42
→ Iraq : 籃協的監督目前還是要從民間著手，國際協會一直很忌 02/18 11:46
→ Iraq : 諱政治伸手 02/18 11:47
→ Iraq : 運動員一直有選擇服兵役或接受列管的權利沒錯，至於 02/18 11:49
→ Iraq : 不爽是由籃協徵召這是賽事組訓權的問題吧 02/18 11:49
→ Iraq : 這部分可能要球團+球員+輿論自己硬起來，政府不能自 02/18 11:50
→ Iraq : 己公親變事主 02/18 11:50
推 CR77 : 沒人在乎 就你們小貓幾隻會看而已 在大部分的人眼裡 02/18 12:03
→ CR77 : 台藍就是笑話 02/18 12:03
推 hanks055111 : 綠共不下台永遠別想改變 02/18 12:05
推 Pinky555 : 吵了不一定會有改變 但不吵就是一直吃屎 02/18 12:17
推 jeremylouee : 列管的就強制性，根本沒得談吧 02/18 12:17
推 akito555 : 現階段是連吵都沒用 凡正爛協混過去就好 02/18 12:20
→ akito555 : 你各位也拿他沒皮條 02/18 12:20
→ akito555 : 根本沒人會想出來衝撞體制 02/18 12:21
推 yamai7777 : 蛤 籃協好像幾乎都不是綠的吧 還是要嘴莊瑞雄？ 02/18 12:27
推 magicscott : 「我當過兵但我不希望年輕人還要當兵」怎麼感覺有點 02/18 12:36
→ magicscott : ....= = 02/18 12:37
→ joejoe14758 : 不當兵是要直接跟中國投降嗎 02/18 12:48
推 magicscott : 希望只是「譬喻」而以 哈，不然這講法挺糟糕的 02/18 12:50
→ magicscott : 樓上，他們會開大絕：國軍這麼爛有沒有都一樣啦 02/18 12:52
→ a30332520 : 所以國軍提高待遇了，現代早就不能比以前了 02/18 12:57
→ shifa : 列管球員不能拒絕被徵召 所以22-23年跨年時張育成 02/18 12:58
→ shifa : 事件才會鬧大 基本上無論是棒球籃球在圈子相對小跟 02/18 12:58
→ shifa : 封閉的狀況下很多人都會習慣互相一下 但是法律就是 02/18 12:58
→ shifa : 給協會組國際賽徵召列管球員的權力 但非列管球員就 02/18 12:58
→ shifa : 可以依照自己意願參與 但還是那一句話 就算是職業 02/18 12:58
→ shifa : 球員 退役之後要拿籃球相關工作的話總不希望跟籃協 02/18 12:58
→ shifa : 過不去 所以要球員跟籃協對著幹比較難 02/18 12:58
→ shifa : 目前的狀況是 球員不太會跟籃協過不去 球團也不介 02/18 13:00
→ shifa : 意無償出借球員 聯盟還是協會團體會員身份 所以基 02/18 13:00
→ shifa : 本不要期望籃球圈內人會有實質的行動來改變現狀 02/18 13:00
推 aee08 : 痾那個兵役的問題政府不是授予籃協權力而是體育署 02/18 13:28
→ aee08 : 不要搞錯，服兵役都要經過體育署核定籃協只能丟名 02/18 13:28
→ aee08 : 單只是基於專業體育署都會尊重 02/18 13:28
→ Iraq : 被列管不能拒絕沒錯 但被列管這件事還是自己能決定 02/18 13:31
→ Iraq : 的吧（符合條件後） 02/18 13:31
→ Iraq : 是體育署徵召沒錯，但也都是依組訓單位報的名單阿， 02/18 13:32
→ Iraq : 所以說現在球員是不爽籃協組訓但也沒其他單位要跳出 02/18 13:33
→ Iraq : 來爭取吧 02/18 13:33
→ Iraq : 這樣是要怎麼談 02/18 13:33
噓 QBRoboT : 職籃老闆都不Cares了，看球的煩惱這麼多幹嘛?講難聽 02/18 14:13
→ QBRoboT : 一點，除非發生隊上明星球員在爭冠期被抓去打國際賽 02/18 14:14
→ QBRoboT : ，然後受大傷導致球隊成績一瀉千里無緣季後賽，這樣 02/18 14:15
→ QBRoboT : 子的情況發生那些老闆們才會意識到，自己的跑車被國 02/18 14:15
→ QBRoboT : 家"借"去開，結果回來變破銅爛鐵，講白了，現在就只 02/18 14:16
→ QBRoboT : 有海神硬起來(但只硬半套)，該做的就是上政論節目直 02/18 14:17
→ QBRoboT : 接用在節目上嗆籃協用公開輿論的力量逼他們改變，就 02/18 14:17
→ QBRoboT : 跟當年LaNew劉家父子那樣 02/18 14:18
推 annynovel : 籃協裡面不是很多籃球圈的前輩？那些人在裡面是掛名 02/18 17:17
→ annynovel : 還是真的有在做事啊 02/18 17:17