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※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言: : 來源:https://www.facebook.com/profile.php?id=100090637484372&locale=gl_ES : 譚傑龍和曾文鼎,差在哪裡? : 最近大叔看到一則新聞,覺得很有趣,就是T1中信特攻的總教練李逸驊說,23歲的譚傑 : 和曾文鼎同年紀時「能力」差不多,差的只是「努力」不夠。 : 大叔和「光哥」認識很多年了,但對這句話非常不同意,譚傑龍和曾文鼎同樣23歲時, : 能力」和「努力」的差距大叔不做評論,但至少有一點差很多,就是「上場時間」。 : 23歲的曾文鼎,已經是SBL裕隆隊和中華隊的「天天鼎」了,每場動不動就要打32分鐘 : 上,順帶一提,23歲的曾文鼎,已經拿下2座SBL的FMVP和4座阻攻王。 : 而23歲的譚傑龍,本季在中信特攻上場時間平均只有12分42秒,是曾文鼎當年的3分之1 : 右。 : 這其實不光只是譚傑龍的問題,看看台灣200公分以上的大個子,在台灣兩聯盟都快被 : 緣化了。 : 林正是少數今年在亞洲盃資格賽表現不錯的球員,但他在領航猿平均本季上場時間只有 18 : 分31秒。 : 而被稱為「曾文鼎接班人」的曾祥鈞,上季都入選PLG的年度第1隊了,但本季他平均上 : 時間竟然只有17分20秒,比起上季的26分31秒,少了快10分鐘。 : 這當然是受到PLG跟進T1單場可註冊3洋將、同時可上場2洋將政策的衝擊,每隊在可以 : 兩個洋將上場的情況下,通常都是直接擺兩個大洋將。 : 就算是擺「1大1小」,那個小洋將也經常去打「延伸4號」,這樣一來就把台灣本土長 : 的上場時間全部吃掉了。 : 對於PLG和T1的洋將政策,大叔和很多教練聊過,他們不見得反對,理由是可以給本土 : 員更多「競爭力」,讓他們要設法提升自己,去和洋將競爭上場時間。 : 但要和洋將競爭,這樣難度真的太大了,根本是不可能的任務,特別是很多教練在戰績 : 力之下,就是直接用洋將了,根本不會給本土長人機會。 : 然而,像25歲、205公分的曾祥鈞,23歲、202公分的林正,23歲、205公分的譚傑龍, : 值得培養嗎?而且現在正是他們最需要磨練的年紀,但卻只能一直在板凳上看球? : 他們根本不像當年的曾文鼎和田壘一樣,在年輕時就已經是母隊和國家隊的主力,在SB L : 甚至是國際賽,都得到很多練功的機會,也才能精進自己,長成後來巨星的樣子。 : 大叔不知道兩聯盟主事者有沒有想到這個問題,還是只要覺得比賽精彩就好,都讓洋將 : 打也沒差? : 但大叔並不認為,洋將打得再好永遠都是洋將,和台灣球迷沒有太多情感連結,而且很 : 可能明年就走人,PLG和T1就算不為中華隊,也應該為自己的聯盟去培養本土球星。 : 不然這樣一直打下去,我們永遠不會有下一個曾文鼎和田壘。 : #PLG #T1 : 心得: : 當今最好的本土長人小曾一場上不到20分鐘 : 林正18分鐘、阿龍12分鐘 : 快被笑死啦 : 我查一下數據,SBL第一季 : 田壘 20歲,上場時間38分鐘,等於打滿 : 曾文鼎19歲,上場時間32分35秒 : 吳岱豪18歲,上場時間30分23秒 : 台灣職籃會把本土長人練死 覺得與其討論洋將卡到本土長人的發展,不如先抨擊現在選秀要綁到大三才能出來選 的制度吧?感覺這才是讓本土素質變差的元兇 看看隔壁的職棒跟NCAA,基本上只要是天賦Tier1等級的球員,基本上都是高中/大一就跳 出來選秀,一來先進職業卡位怎麼樣都不是壞事,而且年紀小球隊也相對有耐心等,二來 球員技術的黃金開發期就大學這4年,你讓高天賦的球員習慣在低強度的UBA生存,那當然 進步幅度會停滯甚至是退步,更別說練到能銜接職業跟洋將搶時間了 大家討論看看吧,感覺台籃很少媒體或寫手點出這樣的問題,但明明這就是現在球員個人 能力越來越差的主因啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.82.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1710251716.A.39D.html ※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 21:55:51
Pash97143 : 問那個選秀指啊03/12 22:08
Pash97143 : 指引03/12 22:08
Shiang1225 : 化名03/12 22:10
apple94 : 在職業被嫌冰壞的一堆,你能舉出多少個一定能在職籃03/12 22:10
apple94 : 卡到替補的學生球員?又能上到多少時間?03/12 22:10
kentin : 大一就出來選你看看有幾個能上場的。結果職業少不03/12 22:20
kentin : 了場也沒在大學養成。昂,直接就廢了。美國人家大03/12 22:20
kentin : 學有幾百間能大一出來選真的是萬中選一好嗎 03/12 22:20
但那些chosen one就是這樣洗出來的啊,22歲前被淘汰只能證明那樣的球員錯估自己的能 力,不是吃職籃這碗飯的料,讓他在指引下到大三選秀只是犧牲那些頂級天賦的開發機會 ,讓這些沒天賦的球員的職籃夢想泡泡晚點幻滅而已
andy776661 : 樓上講得理由應該是學生自己要去評估的吧 我覺得這03/12 22:23
andy776661 : 真的不是限制的理由03/12 22:23
andy776661 : 自認為有能力的就出來選 還不成熟的就大三大四再出03/12 22:24
andy776661 : 來03/12 22:24
沒錯,職棒就是如此,你高中沒能力,就是去大學蹲看看有沒有機會開竅,沒開竅及早轉 行對球員也是好事 ※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:29:05 ※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:30:23
apple94 : 問題不就是除了游勉強能拿出來說之外,其他根本也沒03/12 22:30
apple94 : 什麼被這規則耽誤到啊 03/12 22:30
蔡宸綱也很適合出來啊,那個機體跟天生的球場空間感台灣少見
bobwalkerkao: 不念大學不打UBA也可以出來選阿 只是沒上場時間不03/12 22:30
bobwalkerkao: 就跟李家瑞一樣 還不如在UBA多練練再出來 03/12 22:30
認真覺得李那更像懷才不遇,一來台灣那幾年沒幾隊有養成的觀念,二來他又在狀況最混 亂的金酒== ※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:34:20
bobwalkerkao: 游自己也沒有要提早出來打阿 這規則也沒耽誤到他 03/12 22:32
andy776661 : 我想講的是學生自己會去衡量 都至少19歲了 要繼續 03/12 22:32
andy776661 : 在大學養成 還是早點出來選應該是學生學生自己決定 03/12 22:32
bobwalkerkao: 現在也沒有不能自己決定阿 要出來打沒人阻止吧 03/12 22:56
outsi : 這種論調隔壁中職就已經示範了,高中生選秀一窩蜂 03/12 22:56
outsi : ,到頭來需要養的一大堆。 03/12 22:56
outsi : 沒有制度是完美的,主要還是看當事人怎麽選啦,以 03/12 22:57
outsi : 我的角度來看,我是贊成大三後再出來,天選之人沒 03/12 22:57
outsi : 那麼多,但是自不量力的一大堆 03/12 22:57
jackie655279: 我覺得菜本來就要練,只是要花場次跟時間,到頭來說 03/12 23:22
jackie655279: 兩聯盟的場次真的太少了,一個禮拜可能打兩場然後休 03/12 23:22
jackie655279: 息兩個禮拜,這樣對新人來說根本沒什麼用吧 03/12 23:22
zmimoboy : 就沒這個能力打個屁,他們的天份跟曾田吳真的是肉 03/12 23:25
zmimoboy : 眼可見的落差,我不苛責,畢竟天份就這樣而已 03/12 23:25
shifa : 你擋高中畢業生就算了 UBA卡三年or滿21歲規定真的 03/12 23:26
shifa : 是把球員當成大專體總的生財器具嗎? 03/12 23:27
shifa : 棒球球員養成期就是長 棒球板在那邊喊高卒七年養成 03/12 23:28
shifa : 葉君璋當初講劉基鴻打不好說 好打者要2000PA 03/12 23:28
shifa : 棒球就是一堆人養不起來 但首輪還是要屯天賦 03/12 23:29
shifa : 籃球這邊能不能打沒有棒球那麼難評估 03/12 23:29
shifa : 每次都說大器晚成 哪來那麼多大器 早點進來拼就是了 03/12 23:30
shifa : 台籃這邊沒首輪就是去大學凹凹看有沒有得翻身而已 03/12 23:32
se5088 : 這兩個有討論的必要嗎?在王皓吉面前都是弟弟,出國 03/12 23:33
se5088 : 比賽都難。 03/12 23:33
bobwalkerkao: 可以不要念大學就可以出來打阿沒人擋你 03/12 23:44
bobwalkerkao: 但有人出來嗎 03/12 23:45
shifa : 高中畢業生也要滿19歲才能報選秀 = = 03/12 23:47
bobwalkerkao: 還好吧有很難嗎 年尾生的正常高中畢業就能選了 03/12 23:49
shifa : 但還是有條件限制啊 03/12 23:58
shifa : 而且擋高中生就算了 重點還是UBA強制綁3年 03/12 23:59
bobwalkerkao: 不打UBA不念大學可以不用被綁 大一大二要出來都可以 03/13 00:04
kentin : 真的以為美國高中跳級生都是自身衡量能打NBA才出來 03/13 00:05
kentin : ?別天真了好嗎,教練、球探跟一堆人都幫他衡量好 03/13 00:05
kentin : 了才會推他去選,不然依照美國窮黑人尿性一堆早都 03/13 00:05
kentin : 想趕快去選秀賺大錢去了 03/13 00:05
kentin : 還有NBA選上了如果無法馬上展現即戰力還有發展聯盟 03/13 00:06
kentin : 可以磨,台灣只有板凳可以磨 03/13 00:06
kentin : 況且高中畢業而已真的發展空間還很大,現在台灣職 03/13 00:07
kentin : 籃就是連狀元都快沒球打了 03/13 00:07
ewayne : 是啊,一堆大一就跳出來選NBA的,其實根本也不是真 03/13 00:08
ewayne : 就實力到了,而是周遭一堆人的期望… 03/13 00:08
jeangodard : 職棒選進來要養三年 現在職籃二軍都沒個影子阿 03/13 01:59
amdvega : 李家瑞不就這樣出來的 一直沒比賽打比較恐怖 03/13 03:17
amdvega : 就真的競爭不過大頭澎澎啊 金酒又不是沒給過機會== 03/13 03:31
seimo : 老實說如果有好好看其他各國職業籃球針對這個問題 03/13 07:39
seimo : 。就會發現台灣目前對於選秀這個處理真的落後太多 03/13 07:39
seimo : …其實不是幾歲的問題而已。而是你能讓基層球員如 03/13 07:39
seimo : 何在最需要自主發現進入職籃的意願跟周圍資源的協 03/13 07:39
seimo : 助。這跟我們談的兒時夢想不同…那個是真的有一套 03/13 07:39
seimo : 模式可以遵循前進 03/13 07:39
seimo : 不然台灣棒球已經有少棒球員在請體能訓練還是營養 03/13 07:43
seimo : 師了…你看籃球這邊有多少人有這種想法? 前些日子 03/13 07:43
seimo : 還有青少棒青棒家長一直在某些平台詢問如何進入職 03/13 07:43
seimo : 棒(中職)。如何成為注目焦點? 這些放在籃球端幾 03/13 07:43
seimo : 乎都是大學後才準備的。因為高中不能選外加一堆限 03/13 07:43
seimo : 制。放在歐洲一堆15.16就進職業。美國19歲才能選。 03/13 07:43
seimo : 但他們一堆也是15.16開始被人注目早就為了打NBA自 03/13 07:43
seimo : 己找資源跟訓練師等去給人家看見。我們這邊還在傻 03/13 07:43
seimo : 傻為了學校爭光XD 03/13 07:43
seimo : 而且棒球端不少球探還會跟你說你需要提升什麼進入 03/13 07:46
seimo : 職棒機會才高。如果有經紀公司更會帶你去做訓練保 03/13 07:46
seimo : 養。籃球這邊我都不知道職業球探夠不夠多以外。一 03/13 07:46
seimo : 堆21.22才開始進來你還能等養成什麼?。頂多達到地 03/13 07:46
seimo : 板就很不錯了 03/13 07:46
seimo : 這個是一個環環相扣的結構。棒球也是慢慢有需求才 03/13 07:47
seimo : 有這種Taiwan baseball note等 甚至青棒研究數據等 03/13 07:47
ju83105 : 為校爭光的原因說到底也是因為一切資源都拿學校的 03/13 07:50
ju83105 : 啦 當家長跟學生自主投入更高比例的訓練或營業資源 03/13 07:50
ju83105 : 對學校的關係自然就會弱化為取得一個打比賽的舞 03/13 07:50
ju83105 : 台 03/13 07:50
ju83105 : 棒球其實也是跟學校掛勾很深 看看平鎮穀保的OB賽 03/13 07:56
ju83105 : 球員排出來比中職全明星還明星... 但有球探長期追 03/13 07:56
ju83105 : 蹤的情況下 近年木棒後段的學校的確有不少潛力被看 03/13 07:56
ju83105 : 見 但台籃比賽少又沒二軍 你養成也沒有升降 進階一 03/13 07:56
ju83105 : 個還沒適應跟成長就被球團放養的也大有人在 反正 03/13 07:56
ju83105 : 投入成本不高合約到了就丟也不會太虧 03/13 07:56
ChrisPaul03 : 台灣球員成功(打入CBA或台職)的機率不很高 03/13 08:04
ChrisPaul03 : 讀完大學取得學歷 或學一點其他技能 還有退路 03/13 08:05
ChrisPaul03 : 美國不讀(完)大學不會怎樣 台灣幾乎人人都大學生 03/13 08:07
jumilin927 : 大一還是大三進職業對長人沒差 因為他們都是坐板凳 03/13 08:49
jumilin927 : 或是當啦啦隊的 03/13 08:49
seimo : ju 大沒錯。但其實榖保平鎮也在慢慢變成進入職棒補 03/13 08:59
seimo : 習班。榖保特別明顯。平鎮則是還有過操選手。但說 03/13 08:59
seimo : 他們的成果是卓越。身材技術跟體能成熟度也提升很 03/13 08:59
seimo : 多。這就是因為他們也把選手的畢業出路加入考量。 03/13 08:59
seimo : 但是籃球這邊就是只有政大健行等。問題在於這個年 03/13 08:59
seimo : 紀真的偏老了。如何去進一步延伸球員天花板而不只 03/13 08:59
seimo : 單純為校爭光才是重點。不然榖保平鎮他們目前這五 03/13 08:59
seimo : 年畢業生也比1995-1999之間出產的校友強大太多啊。 03/13 08:59
seimo : 這也無可厚非。只要有幫球員生涯延伸天花板加入考 03/13 08:59
seimo : 量真的就沒有差了 03/13 08:59
seimo : 重點不是在於一生只有一次HBL 而是還有我想要打職 03/13 09:01
seimo : 籃這個想法XD 03/13 09:01
flyclud : 你不要這樣傷害李家瑞好嗎?高中天賦號稱田壘接班人 03/13 10:14
flyclud : 餒 03/13 10:14
nash1001 : 真的是看球隊 如果高國豪大一就在攻城獅 肯定有球打 03/13 12:39
spg715 : 不要再拿田壘它們跟現在的內線比了 03/15 17:47
spg715 : 田壘是NBA夏季聯賽球員,曾號稱中華隊最聰明中鋒 03/15 17:48
spg715 : 吳力扛有歸化中鋒的日本國家隊,這三位到現在一樣強 03/15 17:48