推 changyiyao : 推，最快的就是把SBL直接改成職業隊的二軍練(聯)盟 03/13 09:44
噓 flyclud : 581再怎樣都還是企業出錢的球隊，職籃想要二軍自己 03/13 10:10
→ flyclud : 花錢養。 03/13 10:10
→ joejoe14758 : 增加場次 強迫讓二軍參與比較實際 03/13 10:12
推 acerttt : SBL是企業出錢的球隊啊，但假設像是獵鷹出借球員給 03/13 10:14
→ acerttt : 裕隆，那球員薪水假設是獵鷹出錢的，這樣就是讓二軍 03/13 10:15
推 jumilin927 : 幾隻職業隊可以組一隊去SBL就能丟新人去練啦 03/13 10:15
→ acerttt : 球員在SBL練，而且這樣對於SBL也有好處吧 03/13 10:16
→ acerttt : 組隊也可以，讓球員在S原本球員練也可以，都可行 03/13 10:16
→ jumilin927 : 像以前NBA g-league那樣 03/13 10:17
→ acerttt : *讓球員在S原本球隊練也可以 03/13 10:17
噓 flyclud : 581為啥要出資源幫職業養人，養好了被職業隊拿回去 03/13 10:24
→ flyclud : ，581有啥好處？ 03/13 10:24
581球隊如果開放給職業球團寄養二軍球員，也可以有以下好處
1.提升581的聯賽水準
2.提高581賽事和球隊被關注程度，開發新球迷
3.球員可以養少一點
4.和球員母隊談需要投入資源，包括後勤和行銷，這比較適合跟單一球隊談長期合作
※ 編輯: Ryoma (211.23.161.10 臺灣), 03/13/2024 10:36:30
推 acerttt : SBL出了啥資源??聯盟方是籃協出錢(那有二軍練出更多 03/13 10:29
→ acerttt : 籃球員這是籃協的目標吧)，S原本的球隊原本要請12個 03/13 10:30
→ acerttt : 球員，現在假設幫忙代練，有6個球員是PT球隊出錢的 03/13 10:31
→ acerttt : 那母企業的支出變少了，那有PT的球員加入讓球賽更精 03/13 10:31
→ acerttt : 彩，關注度更高(參照職棒二軍，大咖下二軍調整也會 03/13 10:32
推 omracnata : 好處不就是幫台籃練出更多球員嗎… 03/13 10:33
→ acerttt : 有球迷會願意追二軍比賽)，那假設有PT球隊願意自組 03/13 10:33
噓 flyclud : 你以為場地交通食宿跟日常集訓都是0成本的嗎？再問 03/13 10:33
→ flyclud : 一個鄉民最愛的保險問題啦，球員保險誰出？S 還是PT 03/13 10:33
→ flyclud : ？ 03/13 10:33
→ acerttt : 球隊，那SBL有更多球隊，或是有企業想退場也有可接 03/13 10:34
→ acerttt : 守的 03/13 10:34
→ acerttt : 所以S沒有這些PT代訓球員，場地交通食宿日常集訓就 03/13 10:34
→ acerttt : 不用花錢了嗎?? 03/13 10:35
→ acerttt : S原本就要花這些錢，有了PT代訓球員還可以少花點錢 03/13 10:35
→ flyclud : 靠籃協一年補助幾千萬可以養活一隻球隊的話，你要 03/13 10:36
→ flyclud : 不要去接手看看？ 03/13 10:36
→ acerttt : SBL現在球隊跟籃協用社會責任這大旗在那撐者，還死 03/13 10:36
→ acerttt : 要面子?? 03/13 10:36
→ acerttt : 那退場啊，那些S企業為什麼不退場?? 03/13 10:37
推 busman214 : 棒籃不能這樣類比吧 棒球重技術養成花個2、3年叫正 03/13 10:37
→ busman214 : 常 籃球重體能、身材 有天份的就直接丟一軍堆經驗 03/13 10:37
→ busman214 : 你不會因為在二軍多練個幾年就突然抽高或是體能有顯 03/13 10:37
→ busman214 : 著提升吧XD NBA也只有極少數的球員是從g-league拉上 03/13 10:37
→ busman214 : 來的 而且就算拉上來也通常待不久 說到底台灣長人在 03/13 10:37
→ busman214 : 職業賽場上遇到的最大問題就是動態天賦比不上洋將 03/13 10:37
→ busman214 : 譚的移動速度看起來超慢 這你在二軍練再多也沒用... 03/13 10:37
→ flyclud : 所以我就問一個現實問題啊，幫你養了球員起來，結果 03/13 10:37
→ flyclud : 球員直接離隊，哪個佛心公司要做這種事？ 03/13 10:37
→ acerttt : 死要面子還不願投資，然後卡在那，人家幫忙解套 03/13 10:37
→ acerttt : 然後說這樣叫做吃S的豆腐?? 03/13 10:37
→ flyclud : 581裡面很多都是公股企業阿，你沒發現喔？ 03/13 10:38
→ acerttt : 那就拿錢拿合約簽啊... 03/13 10:38
→ acerttt : 所以公股企業來跟PT合作代訓有啥問題嗎?? 03/13 10:38
推 flyclud : 公股球隊為啥要幫職業聯盟賺錢？莫名奇妙 03/13 10:40
→ flyclud : 你職業聯盟賺了錢，會分581嗎？ 03/13 10:40
→ flyclud : 職業聯盟又不會分紅給581，為啥要581幫你練球員？ 03/13 10:41
→ acerttt : 以棒球來看，不是也有部分好手會選擇合庫台電嗎 03/13 10:41
→ acerttt : 沒有要公股球隊幫職業聯盟賺錢啊?? 03/13 10:42
→ acerttt : 因為這些代訓球員的合約是職業聯盟付的，可以幫S球 03/13 10:43
→ flyclud : 合庫台電終身待遇這麼好，就像台銀陳宥昫也願意選 03/13 10:43
→ flyclud : 擇待在台銀，因為退休生活有保障阿！ 03/13 10:43
→ acerttt : 隊節省成本，或是PT球隊添購某些設備，也可以讓S的 03/13 10:43
→ acerttt : 球隊使用 03/13 10:43
推 busman214 : 然後台籃台棒還有一個蠻大的差異就是台棒現在大多都 03/13 10:44
→ busman214 : 選高中生 在二軍還可以讓球員的身體慢慢調適 但台籃 03/13 10:44
→ busman214 : 選的幾乎都是大學畢業生 身體機能都已經定型了 你在 03/13 10:44
→ busman214 : 二軍是要適應啥？ 03/13 10:44
→ acerttt : 所以我說，S球隊拿錢拿合約拿保障去簽球員啊，這樣 03/13 10:44
→ acerttt : 球員就不會跑了 03/13 10:44
→ acerttt : S球隊假設薪水預算1000萬，簽10個一個才100萬，只要 03/13 10:45
→ acerttt : 簽5個那就可以用200萬去簽 03/13 10:45
→ acerttt : 剩下的球員就是靠代訓來補足人員缺口 03/13 10:46
→ acerttt : 這樣明明兩方都有利 03/13 10:46
→ flyclud : 那我直接簽我要的球員就好，幹嘛要跟職業聯盟借球 03/13 10:46
→ flyclud : 員？ 03/13 10:46
→ acerttt : S球隊的預算沒那麼高啊.... 03/13 10:47
→ acerttt : PT簽了沒機會上場，S沒錢去簽更好的球員 03/13 10:48
→ flyclud : 581預算不多，就做他們預算內能做的事就好，職業聯 03/13 10:50
→ flyclud : 盟想二軍自己花錢養，怕花錢就不要玩職業。 03/13 10:50
推 jumilin927 : 交通食宿都是錢 要節省成本的話就幾隊自己報名SBL 03/13 10:51
→ jumilin927 : 最快 03/13 10:51
推 flyclud : 真的，職業不想花錢養二軍，叫581幫忙？搞笑嗎 03/13 10:52
→ acerttt : 哪裡沒花錢??球員合約應該要是PT球團付的啊 03/13 10:53
推 flyclud : 職業聯盟賺錢又不會分給581，好處自己全拿，壞處581 03/13 10:53
→ flyclud : 承擔，傻子才做。 03/13 10:53
→ acerttt : 而且交通食宿這些雜支，PT也可以付錢給S球隊啊 03/13 10:53
→ acerttt : 幫忙養，PT是應該要付錢啊 03/13 10:54
推 jumilin927 : 其實要執行都可以談 只是職業球團有沒有這個想法而 03/13 10:55
→ jumilin927 : 已 03/13 10:55
→ acerttt : 只是現在規模還沒到PT球隊自己就可以養一隻二軍，所 03/13 10:55
推 flyclud : 那你乾脆說營收幾%分給581嘛，職業聯盟大器一點好 03/13 10:55
→ flyclud : 嗎 03/13 10:55
→ acerttt : 以才跟S這個現有的合作 03/13 10:55
→ jumilin927 : 搞不好他們覺得弄二軍要幹嘛 預算都夠吃緊了 03/13 10:55
→ acerttt : S自己不努力行銷賣票，然後代訓個球員就要分營收 03/13 10:56
→ acerttt : 難怪S這10幾年只是這樣半死不活 03/13 10:56
推 flyclud : 國王這種高人氣球隊都在燒錢撐了，581自己就沒利潤 03/13 10:57
→ flyclud : 了還要幫職業聯盟養人？ 03/13 10:57
推 busman214 : 就算交通食宿是S出 這筆花費也比不上PT幫省的球員薪 03/13 10:58
→ busman214 : 資吧 而且SBL母企業也是靠社會責任在撐 節省成本對S 03/13 10:58
→ busman214 : 的企業來講才是「好處」吧？ 講難聽點S的球隊奪冠對 03/13 10:58
→ busman214 : 母企業有啥影響？ 又沒觀眾... 03/13 10:58
推 flyclud : 怕花錢就不要玩職業，哪一個職業是在賺錢的？棒球 03/13 10:59
→ flyclud : 都不一定有賺咧 03/13 10:59
→ acerttt : 就是沒利潤，所以才要想辦法開源節流啊 03/13 11:00
→ acerttt : PT球員出賽就可以有更多關注，有代訓球員就可以少簽 03/13 11:01
→ acerttt : 幾個就可以省支出 03/13 11:01
→ acerttt : 然後假設幫忙打出好成績，榮譽也是S球隊的啊 03/13 11:01
→ flyclud : PT哪個新秀球員在581會讓你想進場看球的啦？不要騙 03/13 11:02
→ flyclud : 自己好嗎。 03/13 11:02
→ acerttt : 難道收了這些代訓球員，你S球隊的實力不升反降?? 03/13 11:02
→ acerttt : 一票才多少錢，對比職業球賽的門票，夠近又有時間 03/13 11:03
→ acerttt : 為什麼不能去??又可以近距離看，說不定還能要簽名 03/13 11:03
推 busman214 : 就是不賺錢所以才說S的企業是靠社會責任在撐阿... 03/13 11:03
→ busman214 : 能省錢對他們來講不好嗎？ 03/13 11:03
→ flyclud : 台籃本土實力根本都差不多，以為掛上職業就真的高人 03/13 11:03
→ flyclud : 一等喔~ 03/13 11:03
→ acerttt : 本土實力差不多??S球員跟PT板凳的實力差不多嗎?? 03/13 11:05
推 jackie36952 : 直接給籃協幫忙二軍 你們職業要給的面子可不小 03/13 11:06
推 busman214 : 本土實力還是有差吧XD 不然S薪水跟PT差那麼多 你實 03/13 11:07
→ busman214 : 力跟人家差不多還會自願領錢少的喔？ 當去S的球員都 03/13 11:07
→ busman214 : 腦袋空空的棒槌嗎XD 03/13 11:07
推 flyclud : 不要說板凳了啦，職業先發一堆都是從581挖角過來的~ 03/13 11:09
→ flyclud : 真以為581這麼爛喔？ 03/13 11:09
→ flyclud : 581爛到掉渣，然後職業還一直從581挖角球員~呵呵 03/13 11:09
→ flyclud : 認清現實啦，台籃本土不管哪個聯盟根本沒有太大的差 03/13 11:10
→ flyclud : 距，只有職業腦粉以為搞了行銷之後實力就會大增。 03/13 11:10
推 dgq75148 : 要讓SBL成為二軍聯盟的話 要嘛每支隊伍企業都能跟PT 03/13 11:11
→ dgq75148 : 的隊伍合作 或者PT自己組成二軍打SBL 03/13 11:11
推 jackie36952 : 沒差太大 那剛好SBL可以收了啊 反正大家現在都去職 03/13 11:12
→ jackie36952 : 業了 沒去的 可以想想轉行了 03/13 11:12
推 omracnata : 不是行銷會讓實力變強 是薪水高可以吸引實力強的 03/13 11:14
→ omracnata : 高承恩在職業幾乎沒有上場時間 在sbl能拿29分 03/13 11:14
→ acerttt : 從S挖角球員??那也是前幾季的，現在S還有幾個能到PT 03/13 11:17
→ acerttt : 有能進主要輪替的? 03/13 11:18
推 busman214 : 我在想他是不是只是想來槓的XD 良禽擇木而棲這麼簡 03/13 11:19
→ acerttt : 有了PT，就是會跟S差距越拉越大而已 03/13 11:19
→ busman214 : 單的道理怎麼就是不明白... 你把自己帶入就好 同樣 03/13 11:19
→ busman214 : 的工作 一個薪水高、一個薪水低 你選哪個？ 還扯什 03/13 11:19
→ busman214 : 麼行銷咧... 03/13 11:19
推 flyclud : 前幾季？職業聯盟現在才幾年，講的已經很久一樣。班 03/13 11:21
→ flyclud : 底球員都還是從581出來的好嗎。 03/13 11:21
推 dgq75148 : 現在還在SBL的人也有的是想要相對穩定的工作 就像棒 03/13 11:22
→ dgq75148 : 球有的人會寧願待在合庫而不打職業 03/13 11:22
推 busman214 : 不能說沒有阿 就比例問題而已 但你不會說爆米花聯盟 03/13 11:24
→ busman214 : 的本土球員實力跟中職差不多吧XD 03/13 11:24
→ busman214 : 況且換個方向想在中職/PT的球員有生存壓力反而更能 03/13 11:25
→ busman214 : 激發出他們的潛能 03/13 11:25
推 omracnata : 剛創立當然要從sbl找球員 到這季已經很少了 而且就 03/13 11:26
→ omracnata : 算來都很少有表現何況先發 03/13 11:26
推 dgq75148 : 現在的PT基本上就是以前SBL的主力加上一些旅外跟這 03/13 11:31
→ dgq75148 : 兩三年的大物新秀組成的，現在的SBL主力就以前的SBL 03/13 11:31
→ dgq75148 : 板凳左右 03/13 11:31
→ acerttt : 職業聯盟現在才幾年，還真沒幾年啊，小安還在領那 03/13 11:40
→ acerttt : S的頂薪4年一千萬啊，他是雲豹輪替中薪水最低的那個 03/13 11:41
→ acerttt : 嗎?? 兩邊薪水差這麼多，所以才幾年就都跑光了 03/13 11:41
→ acerttt : S主力是以前S的板凳，那跟PT代訓球員實力差不多啊 03/13 11:43
→ shifa : 不要很習慣性用二軍概念看籃球養成 籃球有沒有天賦 03/13 11:50
→ shifa : 才是首要考量 沒首輪等級天賦就去打UBA 反正現在UB 03/13 11:50
→ shifa : A要打滿三年凹凹看看能不能翻身變首輪 沒有的話就 03/13 11:50
→ shifa : 可以考慮找後路了 有天賦的趕快進來跟學長搶位置吃 03/13 11:50
→ shifa : 時間 03/13 11:50
推 samsam80821 : 其實對公股球隊來說 真的沒啥誘因 因為他們這邊就 03/13 12:16
→ samsam80821 : 是一筆固定預算要花 不花多也不花上 類似公益那種 03/13 12:16
→ samsam80821 : 經費 03/13 12:16
→ samsam80821 : 談不是不能談 但應該不是從錢下手 03/13 12:16
→ samsam80821 : 其實把現在的SBL想成業餘棒球就差不多了 03/13 12:17
→ samsam80821 : 但假設來說啦 一開始的文章是在講禁區球員 不管你 03/13 12:18
→ samsam80821 : 天份多好 都很難搶贏P的洋將 現在一堆隊伍有雙塔的 03/13 12:18
→ samsam80821 : 當初的曾田吳第一年進到現在的P 只要是雙塔的隊伍 03/13 12:19
→ samsam80821 : 都只能吃零碎時間 03/13 12:19
→ samsam80821 : 禁區大概是現在的職業跟大學實力落差最大的位置 03/13 12:19
推 woodgatel : 所以角田在T才是異數 就算今年還是有一定的上場時間 03/13 12:20
→ star60281 : 璞園本來在581就有二軍球隊 不就為了省錢把參賽權利 03/13 12:25
推 seimo : 可是有一個問題啦。世界上所有職籃幾乎很少有所謂 03/13 12:25
→ seimo : 的二軍。大多是青年隊。或者nba的發展聯盟也不全然 03/13 12:25
→ seimo : 跟棒球的二軍相仿。是可以各隊去挑走談合約的樣子 03/13 12:25
→ seimo : 。主要是籃球的養成跟棒球差距太大。18歲後基本那 03/13 12:25
→ seimo : 種我們想像的飛躍性成長基本上他們在15.16時就能稍 03/13 12:25
→ seimo : 微期待了。不是等你21.22進來才開始的 03/13 12:25
→ star60281 : 讓給柏力力 現在要叫這些職業球團花錢成立二軍在581 03/13 12:25
→ star60281 : 出賽難囉 最有錢的富邦都不會想要作 成效那麼低 還 03/13 12:26
→ star60281 : 會把本來可能有盈餘變成虧損 03/13 12:26
推 seimo : 再來職籃還有一點很少資方願意幫人養二軍。根棒球 03/13 12:27
→ seimo : 差距不小。不然以這個我們所謂的二軍制度放眼全亞 03/13 12:27
→ seimo : 洲基本就是沒有 03/13 12:27
→ seimo : 中職的二軍基本上是幾乎0盈利的。也就是各母球團拿 03/13 12:28
→ seimo : 錢出來燒..以台灣人對於經營籃球的尿性。我覺得太 03/13 12:28
→ seimo : 困難了。 03/13 12:28
推 amdvega : 台籃人才庫沒有多到還需要一個發展聯盟 03/13 12:31
推 amdvega : 陳建銘這等級的下放也練不出什麼 謝亞軒高錦瑋林信 03/13 12:34
→ amdvega : 寬一進職業就能跟老屁股競爭 都那麼多隊了發展聯盟 03/13 12:34
→ amdvega : 真不是最急的 03/13 12:34
→ acerttt : 韓國二軍怎麼玩的，可以參考一下 03/13 12:35
推 seimo : 現在頂多就是租借出去可以期待。不然以目前的人手 03/13 12:36
→ seimo : 。就是一個蘿蔔一個坑。職籃不太需要roster filler 03/13 12:36
→ seimo : 這種角色。頂多維持20人左右。本土14-16個。預期接 03/13 12:36
→ seimo : 下來選秀每年各隊就是一個。總數不會超過10個 03/13 12:36
→ acerttt : 亞洲的籃球聯賽，目前CBA與KBL都有一二軍球員流動的 03/13 12:37
→ acerttt : 制度，而KBL更是已經執行了7年以上了 03/13 12:37
→ acerttt : 日本已經分成三級又那麼多球隊，沒有二軍正常吧 03/13 12:38
推 amdvega : 台灣最頂尖的去CBA 一流水準的當本土主力 二流水準 03/13 12:41
→ amdvega : 的混輪替 三流的上不了場蠻正常的 以前台啤那種囤 03/13 12:41
→ amdvega : 潛力新人壓縮各自空間的狀況才不正常 03/13 12:41
推 seimo : 感謝分享去看看g大的內文。因為如果二軍制度健全應 03/13 12:42
→ seimo : 該是連數據都會有的。 03/13 12:42
→ seimo : 二軍重點不僅是流動 而是要有比賽跟球員評估 03/13 12:43
噓 ryanchen8582: 沒辦法啊 需要花時間才可能有成效的事台灣人不會做 03/13 12:46
→ ryanchen8582: 的 03/13 12:46
推 seimo : 另外cba應該是只有青年隊。二軍這個真的是沒有聽到 03/13 12:51
→ seimo : 因為官網之類都很難找到出賽的內容。CBA他們以前 03/13 12:51
→ seimo : 是分成甲A然後甲B 之後改成NBL樣子。 03/13 12:51
→ seimo : 正式像棒球的二軍是會有正式的對戰跟數據呈現。中 03/13 12:52
→ seimo : 國cba在二軍系統上是搜尋不太到。但青訓這一塊一直 03/13 12:52
→ seimo : 就是走歐洲但不太成功就是XD 03/13 12:52
→ aee08 : 籃球要玩二軍很難的地方是天賦好的球員會直接跳過大 03/13 12:57
→ aee08 : 部分就是練一堆本來就不上不下的球員導致效率極低 03/13 12:57
推 ChrisPaul03 : 二軍基本上是一種刷數據的地方 無助於球商培養 03/13 13:05
→ ChrisPaul03 : 單一籃球員的影響力遠大於棒球員 高天賦的在二軍 03/13 13:06
→ ChrisPaul03 : 根本無人可擋 03/13 13:06
→ acerttt : 二軍無助於球商培養，這點應該沒錯，但一軍也沒辦法 03/13 13:10
→ acerttt : 吧??球商應該是求學階段就該培養的東西 03/13 13:10
→ acerttt : 而二軍主要是練不上不下的球員或受傷臨時救火的，所 03/13 13:11
→ acerttt : 以才要想辦法降低開支啊，跟S合作比起自己養二軍不 03/13 13:11
→ acerttt : 就是降低開支的一種方式 03/13 13:11
→ acerttt : 其實我覺得二軍最有用的功能應該是讓球員嘗試新技能 03/13 13:13
→ acerttt : 實戰是否有用，比如三分很有用，那內線球員也練了但 03/13 13:14
→ acerttt : 一軍賽場就不可能讓你一直這樣投，那在二軍時就可以 03/13 13:14
→ acerttt : 嘗試你平常練的三分，(低強度)實戰時是否有用 03/13 13:15
推 busman214 : 樓上說到的點就是g-league球員很難上NBA的原因 你球 03/13 13:16
→ busman214 : 員在二軍拿再多分、拿MVP也沒屁用 因為要比得分一軍 03/13 13:16
→ busman214 : 多的是比你會得分的球員 反而一軍可能需要一個頂級 03/13 13:16
→ busman214 : 護筐手或是能吃餅的球員 但有天份的球員丟二軍就不 03/13 13:16
→ busman214 : 會是這種定位... 03/13 13:16
→ acerttt : 或是虐虐菜找回點信心也可以吧 03/13 13:16
→ acerttt : 那是NBA人才濟濟啊，台灣有那麼多人才嗎?? 03/13 13:17
→ acerttt : 甚至更狠一點，職籃跟SBL錯開打，那像是本文提到的 03/13 13:17
→ acerttt : 本土內線球員，在職業上不了場，平日打二軍上去流流 03/13 13:18
→ acerttt : 汗，應該體能上還能負荷吧 03/13 13:18
推 amdvega : 沒人才還玩二軍 去年柯神在sbl也打出自信了啊 不止 03/13 13:24
→ amdvega : 虐菜還能控分 出事前有人討論他回職業的前景嗎？低 03/13 13:24
→ amdvega : 級別比賽就是這麼沒價值 03/13 13:24
→ acerttt : 沒人才是因為現在11隊啊，以目前隊伍數來說是真的沒 03/13 13:26
→ acerttt : 必要成立二軍，但隊伍減少的話，順勢成立合作制度( 03/13 13:27
→ acerttt : 二軍)不就剛好可吸收擠不上職業的球員 03/13 13:27
→ shifa : 台籃板常常會對二軍跟UBA養成能力有很高的期待 03/13 14:17
→ shifa : 二軍有沒有用 連中職都還有會人質疑 二軍養出來的 03/13 14:17
→ shifa : 人如果每次一上場吃PA就被罵 帶到季後賽打不好 那 03/13 14:17
→ shifa : 你建二軍的意義只是要讓你花錢簽下來的其他球員有 03/13 14:17
→ shifa : 事做而已 就跟當兵吃完晚餐之後連長叫你去出公差差 03/13 14:17
→ shifa : 不多 職棒一季120場 一周四五天在打 平假日都有比 03/13 14:17
→ shifa : 賽 輪替需求強烈 台籃一季40場往上加就哀爸叫母 到 03/13 14:17
→ shifa : 底要怎麼增加需求讓球隊覺得我們人真的不夠用要練 03/13 14:17
→ shifa : 人上來輪替 03/13 14:17
→ shifa : 這還沒說一軍賽場基本給洋將決定比賽走向 本土可能 03/13 14:18
→ shifa : 變成轉傳中繼站跟犯規計數器跟角色 03/13 14:18
推 seimo : 同意樓上shifa 大。真的就是沒需求所以才不需要那 03/13 14:33
→ seimo : 麼多輪替。而且如同我說你進來如果在一年內僅能成 03/13 14:33
→ seimo : 為隊裡練球幫忙的roster filler 是真的很危險。因 03/13 14:33
→ seimo : 為不是天份能力問題而已而是年紀真的偏大。你二軍 03/13 14:33
→ seimo : 如果只是屯一堆22-25歲的上場都打不了摸不到球的人 03/13 14:33
→ seimo : 。這真的很難想像未來能有多少等待的時間。 03/13 14:33
→ acerttt : 不是對養成能力有很高的期待吧，是本土提到的本土內 03/13 15:30
→ acerttt : 線是在職業賽場只能淪為跑龍套的角色，再對比當初曾 03/13 15:31
→ acerttt : 田吳的那個時代，會讓人想要知道現在的本土內線，到 03/13 15:31
→ acerttt : 底能打出怎樣的表現??? 03/13 15:32
→ acerttt : 如果連在更低層級的二軍比賽都打不出成績，那就代表 03/13 15:34
→ acerttt : 只是身高讓球員願意簽他，但實力真的不足，而假設只 03/13 15:34
→ acerttt : 要有一兩個稍微能打出些表現，那國家隊就有人可以選 03/13 15:35
→ acerttt : *只是身高讓球團願意簽他 03/13 15:36
→ acerttt : 沒幾個人覺得會再培養出曾田吳這種等級的啊，但也別 03/13 15:37
→ acerttt : 龍貓以後就後繼無人，別每次都想拉到國際賽驗貨，驗 03/13 15:38
→ acerttt : 完以後就放棄人家 03/13 15:38
推 seimo : a大我懂你的意思。但問題二軍成立最大的癥結是資方 03/13 15:45
→ seimo : ..我們就算不考慮球員養成成敗。除非聯盟強制各隊 03/13 15:45
→ seimo : 一定要成立二軍並且進行賽事。不然要其他家資方願 03/13 15:45
→ seimo : 意當二軍的資源提供者。台灣現況是非常困難的。我 03/13 15:45
→ seimo : 認為養成不該是從進入職業（以台灣現況）而是在球 03/13 15:45
→ seimo : 員明白把自己當作職業球員就該開始。越年輕越好 03/13 15:45
→ seimo : 再來就是資方能否提供最好的養成環境就待市場跟這 03/13 15:46
→ seimo : 些老闆球團之後開悟吧。台灣這些職籃老闆真的都還 03/13 15:46
→ seimo : 沒到那個程度。除非真的要有規定不然很難推動 03/13 15:46
→ shifa : 本土長人打不到球最簡單的處理辦法就是修改洋將政 03/13 15:51
→ shifa : 策 職業聯盟不修改洋將政策強制啟用本土四號位 就 03/13 15:51
→ shifa : 算刷出幾個二軍王一樣稱霸一軍板凳席 03/13 15:51
→ acerttt : 如果問題在資方，那代表球團不願意出錢，但是現在PT 03/13 16:04
→ acerttt : 球團養了15個本土，這看起來不像不願意出錢啊 03/13 16:05
→ acerttt : 而二軍聯盟需要球團有共同意見，需要額外建立聯盟是 03/13 16:06
→ acerttt : 大筆的花費沒錯，所以我才說透過S來代訓啊 03/13 16:06
→ acerttt : 或是願意自己或合作成立二軍球隊的(類似韓國)，就加 03/13 16:07
→ acerttt : 入S一起打 03/13 16:08
→ acerttt : 而阻撓我上述的情況的原因我覺得1.PT兩聯盟目前還是 03/13 16:10
→ acerttt : 沒有走到合作或合併的那一步，所以沒辦法跟S談 03/13 16:10
→ acerttt : 2.S各球團與籃協的想法是什麼，要求是什麼，跟職業 03/13 16:11
→ acerttt : 球團的權利義務該怎麼劃分，這都需要談 03/13 16:12
→ acerttt : 我不覺得癥結點是在資方，因為我們不是從無到有，而 03/13 16:14
→ acerttt : 是職業聯盟怎麼跟S來談而已 03/13 16:14
推 amdvega : sbl人才還沒走光那年出了謝宗融 以聯賽觀點在有更 03/13 16:33
→ amdvega : 高強度的洋將時一樣沒機會 國家隊觀點沒身材都白搭 03/13 16:33
推 seimo : 他們目前簽了15個。但是真的要有二軍這個人數真的 03/13 16:56
→ seimo : 很少。他們也不敢少的原因是真的怕有傷疼。15個說 03/13 16:56
→ seimo : 實在不多。哪怕他們就只願意只出這15個。但要搞二 03/13 16:56
→ seimo : 軍起碼是要到30個的。就像棒球這邊以前他們是13個 03/13 16:56
→ seimo : 本土就能打了 搭配四個洋將。現在基本上都是60-70 03/13 16:56
→ seimo : 起（含練習生）甚至有看過將近80。而且要搞二軍是 03/13 16:56
→ seimo : 連場地以及訓練基地都要有的程度。我們職棒還有訓 03/13 16:56
→ seimo : 練基地。cba也有。但是PTS目前還沒看到這種球團願 03/13 16:56
→ seimo : 意砸。他們連認養都很難了 03/13 16:56
→ acerttt : 但日本B聯盟一隊才註冊10-13人啊，他們還要打60場 03/13 16:58
→ acerttt : 所以我提15個就代表實際會分到上場時間的就不會那麼 03/13 16:59
→ acerttt : 多，那分到上場時間的就是去S代訓，然後跟棒球一樣 03/13 17:00
→ acerttt : 季中升降，有受傷不就可以直接拉人 03/13 17:01
→ acerttt : *分不到上場時間 03/13 17:01
→ acerttt : 謝宗融那年在S表現很好，但職業也是板凳坐滿，那假 03/13 17:02
→ acerttt : 設謝宗融要搶到上場時間，需要3成的3分命中率，這在 03/13 17:03
→ acerttt : 職業聯賽不會有那麼多機會讓他出手，但他在S可以上 03/13 17:04
→ acerttt : 好上滿，想投三分就投(對比職業賽場)，譚傑龍想怎麼 03/13 17:05
推 seimo : 問題還有裕隆他們自己也是老招牌。願意幫人練真的 03/13 17:06
→ seimo : 就很需要協調了。類似美國小聯盟方式球員薪水母球 03/13 17:06
→ seimo : 團給。他們則是負責行銷跟球賽。這種組合不是不行 03/13 17:06
→ seimo : 但真的不知道裕隆他們能否拉下臉lol 還有一個台銀 03/13 17:06
→ seimo : 是公家的應該也很難。反正也不是不行。只是目前看 03/13 17:06
→ seimo : 來難度是不低就是 03/13 17:06
→ acerttt : 傳就怎麼傳，林正在籃下想怎麼轉就怎麼轉，至少容錯 03/13 17:06
→ acerttt : 率高很多吧，那也許謝宗融就是投不出三分，也許譚傑 03/13 17:07
→ acerttt : 龍就是各種創意但各種失誤，也許林正連在S都很奶油 03/13 17:08
→ acerttt : 但是這樣都比在職業賽場板凳坐到飽還要好吧 03/13 17:08
推 seimo : 同意a大…. 不過以目前現況真的我還沒看到有任何球 03/13 17:12
→ seimo : 團想搞這一塊 03/13 17:12
推 flyclud : 581幹嘛給職業球團白嫖？哪個球員在職業被出借去581 03/13 17:30
→ flyclud : 的會吸引觀眾去看？呂蔡嗎 03/13 17:30
→ aee08 : 講難聽點就是SBL球團為什麼要借給你掛二軍，裕隆雖 03/13 19:07
→ aee08 : 然當慈善事業在經營不過他們目標還是冠軍，你現在要 03/13 19:07
→ aee08 : 他變成農場純培養球員給職業使用我是看不到他們的好 03/13 19:07
→ aee08 : 處在哪裡，與其要這樣只能PT球團自己掏錢組一隊， 03/13 19:07
→ aee08 : 問題這些職業隊幹嘛養1.2軍快要30個人 03/13 19:07
推 seimo : 用正常sbl各隊老闆心態來說根本很難去合作XD 賺也 03/13 20:05
→ seimo : 沒有比較多。還要落得幫人養人次級感。 03/13 20:06
推 seimo : acertt 大說法比較像發展聯盟的作法其實也不全然像 03/13 20:09
→ seimo : 二軍XD. 把一些需要上場時間的新秀放下去練。陪著 03/13 20:09
→ seimo : 一堆浪人組隊打比賽感覺。 03/13 20:09
→ acerttt : 目標冠軍那裕隆就自己多簽點球員啊，又不是強迫S球 03/14 00:09
→ acerttt : 隊每隊一定要收幾個代訓，而是別去阻擋(加盟金)職業 03/14 00:10
→ acerttt : 隊二軍加入吧，而且想拿冠軍，季後賽認真打，例行賽 03/14 00:10
→ acerttt : 練兵為主，這也是條路，另外韓國二軍是有那種兩隻職 03/14 00:11
→ acerttt : 業隊一起組成一隻二軍球隊的，不用自己養那麼多球員 03/14 00:12
→ acerttt : 職棒二軍不也是只有季後賽比較認真打，難道他們也是 03/14 00:13
→ acerttt : 發展聯盟?? 03/14 00:13
推 seimo : 職棒二軍哪有季後賽比較認真打XD 他們個人是為了自 03/14 00:23
→ seimo : 己數據打比較多啦。季後賽這個頂多讓他們有個目的 03/14 00:23
→ seimo : 地去打而已。中職所有季後賽很認真在證明都是新加 03/14 00:23
→ seimo : 入的球隊為主。還有一隊很怕輸還拉一堆一軍下來玩 03/14 00:23
→ seimo : 的富邦而已。如果有認真在看棒球的minor就知道二軍 03/14 00:23
→ seimo : 團隊的成績根本不重要。球員的進階數據才是升降球 03/14 00:23
→ seimo : 員的重點 03/14 00:23
推 seimo : 還有我說的nba發展聯盟組隊方式就跟a大妳說類似啊 03/14 00:26
→ seimo : 。但這個跟職棒那種完全不同耶。所以我想我們想像 03/14 00:26
→ seimo : 的二軍是有落差。如果是職棒那種二軍。那可是要整 03/14 00:26
→ seimo : 隊都是同一個球團建構的。但是nba發展聯盟那種就類 03/14 00:26
→ seimo : 似你的說法沒錯（兩三隊年輕人組一隊起來配合一些 03/14 00:26
→ seimo : 加入的浪人） 03/14 00:26
推 seimo : 所以我們兩個說的根本沒抵觸。只是棒球二軍跟籃球 03/14 00:30
→ seimo : 的二軍根本不是同一件事而已。如果照你說的是可行 03/14 00:30
→ seimo : 的。每隊兩三位來搭配成一隊。但重點要承接的S願意 03/14 00:30
→ seimo : 配合協同而已。我沒有不贊同。只是你可能對於我們 03/14 00:30
→ seimo : 說的棒球二軍跟籃球的二軍不是一回事。最接近還是 03/14 00:30
→ seimo : 歐洲日本中國的青訓系統比較接近。韓國或nba這種其 03/14 00:30
→ seimo : 實不太類似 03/14 00:30
推 seimo : 主要我認為不是二軍的問題而已。而是要做出青年隊 03/14 00:35
→ seimo : 的制度也許對我們是更好的方式..以上 03/14 00:35
→ seimo : ps:最好在16歲就能帶入青訓 03/14 00:35
推 seimo : 你說的類似方式以前我印象以前就提過XD 但台灣目前 03/14 00:41
→ seimo : 很難啦。光說一理論上很好改進的一堆球隊也沒辦法 03/14 00:41
→ seimo : 執行啊。都有範本給他們也是要等orz 03/14 00:41
→ acerttt : 我懂了，你說的二軍指的是職業球團自己建立的，完全 03/14 10:58
→ acerttt : 同一套體系，歸屬於同一球團母公司(但這樣MLB也不算 03/14 10:58
→ acerttt : 二軍，而比較像是合作農場) 03/14 10:59
推 seimo : mlb對的。而且人太多了XDD 以前我還算過有洋基太小 03/14 11:09
→ seimo : 聯盟合起來一隊230幾個。（還是有名字的。不少人搞 03/14 11:09
→ seimo : 不好還沒在登記）真的很難完全管理。頂多派人養成 03/14 11:09
→ seimo : 規劃跟照顧選手以外其他都交給合作的投資方樣子。 03/14 11:09
→ seimo : 所以以前也說過新如果你沒拿超過30萬還是50萬過去 03/14 11:09
→ seimo : 。基本上很容易變成人家拿來玩練蠱的玩具lol 但也 03/14 11:09
→ seimo : 有pujols 這種拿好像1萬鎂簽約金（後面變成60000） 03/14 11:09
→ seimo : 拼出頭 03/14 11:09