[討論] MVP? 人氣王?

[ZIDENS (問這麼多幹麻)]

#1Zzkxpt9 (basketballTW)
#1br3Evna (basketballTW)


我們的先烈a30332520 aka 低卡毒蛇Viper
目前雖已暫時無法發言
但曾多次提到
這個獎項是否該更名為人氣王

力王傳奇序章剛落幕的現在
回頭看看Viper的論點
是否有幾分道理呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.215.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1712643067.A.6B1.html
→ ZIDENS      : 不過聯盟看起來還是想保持"你們選的我心中的MVP"
→ ZIDENS      : 就是了
→ dgq75148    : 黑人:你有你的選擇，但只有我心中的MVP才是MVP
推 donot5566   :  https://i.imgur.com/ZoVsURL.jpg
→ donot5566   : 可是同為P寶的om哥說沒問題耶 這兩位要不要先去吵
→ donot5566   : 一下
推 joejoe14758 : 是我誤會Viper哥了 如果有機會我會跟他說對不起
→ ZIDENS      : 我是覺得都可以啦 重新定義在台灣也不是什麼罕事
→ ZIDENS      : 只是要維持原意又要重新定義就怪怪的就是了
推 omracnata   : 世界觀只有p寶 跟 不是p寶 還覺得想法要一樣 好可憐
推 Johseagull  : https://i.imgur.com/sg8vTxz.jpg
推 Weasley40   : 先知a303
→ Johseagull  : 當初很多人都相挺呢
推 qoocod0923  : 黑人上禮拜怎不出來解釋真的黑箱噁心
→ dgq75148    : 黑人在小白那一週怎麼不出來講投票機制不符合？還是
→ dgq75148    : 想捧的人被投出來就沒問題 不想捧的被投出來就有問
→ dgq75148    : 題
→ i4303348    : 在網路上弄到球迷不爽還可以拿聯盟的MVP，難怪沒幾
→ i4303348    : 個想認真打球
推 johnbill    : 黑人還Two motion哥一個公道了 遲來的正義
推 j112233446  : 其實大部分投出來的結果也都還行啊 如果大家不要玩
→ j112233446  : 投票其實沒有那麼多問題XD
→ ZIDENS      : 這要看你的沒有問題是哪個層面的
→ ZIDENS      : 如果是沒有0分MVP的問題 那確實沒有
→ ZIDENS      : 但第二名第一名有時候差距不大 沒有一個有公信力的
→ ZIDENS      : 代表來決定 純粹是"他球迷比較多"的時候就很奇怪了
推 j8866yanzi  : https://i.imgur.com/Pf5L5bu.jpg 黑人這限動是不
→ j8866yanzi  : 是間接承認上禮拜黑箱了
推 PhanCalderon: 我認為不用改
→ PhanCalderon: 他依然是觀眾們認為最有價值的球員
→ PhanCalderon: 這個事實沒有變吧？
→ PhanCalderon: 你可以把獎項改名成
→ PhanCalderon: most valuable player by the fans
推 respectyo   : 那篇a30講的也沒錯啊
推 j112233446  : 想想也是 球賽本來就是要感染觀眾情緒 如果球賽只
→ j112233446  : 剩數字可能也不會有多少觀眾 投票機制給了球迷一個
→ j112233446  : 情緒的抒發管道，大家會為了奔喪回來打出好表現的
→ j112233446  : 球員開心、會為蹲了兩年好不容易也發揮機會的球員
→ j112233446  : 欣慰、會為走過多年低潮找回場上自信的球員感動，
→ j112233446  : 情緒使然所以願意將票投給數據不是最亮眼的球員，
→ j112233446  : 因為他帶給球迷的是更多的；小力同理，他帶給大家
→ j112233446  : 的負面觀感也是現象級的，所以透過投票表達自己的
→ j112233446  : 情緒，那我覺得這個機制是成功的
推 e123win     : 流量只有多寡沒有分好壞！小力這波讓P曝光多少版面
→ e123win     : 既然當初要搞球迷參與，本來就不該黑箱
推 littlea     : @donot5566 om網友發言其實發言滿搞笑的
推 omracnata   : 請問哪裡搞笑？有比你這篇言論搞笑嗎
→ omracnata   : http://i.imgur.com/Hf9K2jD.jpg
→ ZIDENS      : 冷靜冷靜 不要吵架==
→ acerttt     : 改成其他名字，小力獲獎都不適合，改成人氣王那球迷
→ acerttt     : 根本沒必要每周投票吧
→ ZIDENS      : 不會阿 本周人氣王 就 本周人氣王阿 就投阿
推 JediYoda    : 懷念viper
噓 acerttt     : 但以之前的案例來看，大家對人氣王的基本認知是你特
→ dgq75148    : 我是看不出MVP更有投票的必要 一週才幾場比賽 有啥
→ dgq75148    : 好選MVP
→ acerttt     : 別喜歡的球員，所以有那麼多的球迷，每周人氣王會投
→ acerttt     : 不同人嗎??那為什麼要每週投??
→ acerttt     : 以之前猿迷的投票習慣來看，他們投的是當週表現最好
→ ZIDENS      : 黏著度跟維持熱度阿 不然為什麼要每週投MVP==
→ acerttt     : 的球員，難道這樣不算是另一種的重新定義??
→ acerttt     : 因為這個MVP代表球迷心中覺得表現好的球員啊
→ dgq75148    : 你開放給球迷投票 本來就會人氣大於成績 所以以往MV
→ dgq75148    : P投票肯定都會有專業人士 並壓縮球迷票的佔比
→ acerttt     : 這週表現好的球員
→ acerttt     : 所以重點根本不是在這個投票要叫什麼名字吧
→ ZIDENS      : ??????????????
→ ZIDENS      : 你把所有事情混在一起了 所以投票叫什麼名字就不重
→ acerttt     : 只要全部球迷投票的就是會出現這次的情況
→ ZIDENS      : 要了餒
→ acerttt     : 本來就不重要啊.......
→ acerttt     : 因為只要制度是全部球迷投票，就會出現這次的情況
→ ZIDENS      : 不重要但你覺得就是MVP 是不是有點矛盾
→ dgq75148    : 你要怎麼判定誰心目中表現好的球員
→ acerttt     : 而且根本不會有什麼名字會適應到所有的情況
→ ZIDENS      : 單場MVP為什麼不是投票 月MVP為什麼記者票比重高
→ acerttt     : 叫單週人氣王，只會讓願意投票的人更少
→ ZIDENS      : 為什麼會有週MVP投票
→ ZIDENS      : 這是完全不同的事情
→ acerttt     : 因為月MVP比較有代表性，單週MVP重點在球迷參與
→ ZIDENS      : 對 球迷參與
→ acerttt     : 不管叫啥名字都會有問題，為什麼不能沿用MVP??
推 kikolion    : 阿little不是要退出，出一張嘴
→ ZIDENS      : 他的重點是球迷參與 名字不重要是基於這點
→ ZIDENS      : 但不代表MVP用在這是對的
→ acerttt     : 實際上大多數的週，投出來的都是當週表現很傑出的球
→ acerttt     : 員啊
→ dgq75148    : 那這次大家不就參與了 所以林力仁就是這週MVP 這有
→ dgq75148    : 什麼問題？
推 littlea     : @omracnata 腦羞了?
→ ZIDENS      : 私怨私信吵啦==
→ acerttt     : 林力仁這週MVP本來就沒問題啊
→ ZIDENS      : 沒問題 黑哥說要改阿==
→ kikolion    : 欸，說要退出的要說到做到啊
→ acerttt     : 黑人不就看風向說話而已
→ dgq75148    : 但陳建州說機制有問題耶
→ ZIDENS      : 用"週MVP"的形式讓"球迷參與"本身就是有爭議的
→ ZIDENS      : 有更多方式可以讓"球迷參與"
→ ZIDENS      : 能理解?
→ dgq75148    : 所以你也認同林力仁是這週MVP player of the week?
→ ZIDENS      : MVP這件事本來就不該流於"基於人氣的民選"
→ littlea     : 讚成z大
噓 acerttt     : 球迷投票就會有這樣的結果啊，但我<個人>他是表現最
→ acerttt     : 好的那個啊
→ acerttt     : 我尊重球迷投票結果
→ acerttt     : *我個人不認為他是表現最好的那個
→ acerttt     : 單週MVP為什麼不能流於"基於人氣的民選"???
→ dgq75148    : 那很好 那就不需要修改了阿
→ acerttt     : 聯盟該做的是不能黑箱
→ ZIDENS      : 因為MVP一詞有他本來的意思
→ acerttt     : 不需要修改啥??
→ dgq75148    : 因為球員在球場上的表現不應該是透過票選的
→ ZIDENS      : 你要確保投票的人都知道自己在投什麼
→ acerttt     : 那是你個人意見吧??而且重點就是不論改什麼名字，小
→ ZIDENS      : ==??? MVP一詞有他本來的意思為什麼會是我個人意見
→ acerttt     : 力都不該拿到值得鼓勵的獎項，吧
→ ZIDENS      : 他就...本來就是這樣啊?
→ dgq75148    : 不需要修改現在的機制了 就照樣繼續讓球迷決定單週M
→ dgq75148    : VP 我們就會繼續看到0分的MVP, 0分的單週最佳球員
→ acerttt     : 因為現在要改只有1.改變評選方式  或是2.改成人氣王
→ ZIDENS      : 石頭為什麼是硬的 那是你個人意見吧 蛤?
→ acerttt     : 只要他維持全球迷投票，那改成其他名字一樣會有問題
→ acerttt     : 他改成最佳鬥士，然後你又說最佳鬥士有原本的意思
→ dgq75148    : 為什麼要改？ 你不是說現在讓球迷決定MVP沒問題嗎？
→ acerttt     : 應該要改變，那還不是一樣的迴圈嗎??
→ ZIDENS      : 他可以自創名詞自己定義阿==
→ acerttt     : 因為我在回Z大.....
→ ZIDENS      : 單週P league STAR之類的 隨便他
→ acerttt     : 喔，比如說最佳PLG球員??    那這樣算自己定義嗎??
→ acerttt     : 你不管改什麼名字，小力都不該得吧....
→ acerttt     : 大家是因為討厭小力才投他啊
→ acerttt     : 那投他是因為這個選項就是讓大家投的啊
→ acerttt     : 大家就想讓他難堪啊
→ dgq75148    : 改成「單週聯盟焦點」
→ acerttt     : 那大家想讓他難堪，基本原則不就是大家原本是認同
→ dgq75148    : 這樣小力來得也沒什麼問題 沒人說焦點一定得是要球
→ dgq75148    : 場上的表現
→ acerttt     : 這個投票是用來鼓勵表現好的球員
→ acerttt     : 那既然是鼓勵表現好的球員，叫單週MVP或P league
→ dgq75148    : 換個方面想 也可以讓球員知道自己哪裡沒做好才會受
→ acerttt     : STAR 有差那麼多嗎??
→ dgq75148    : 到這麼大的反彈
→ acerttt     : 原來球員做得不好，還需要大家每周投票才知道...
→ dgq75148    : 「單週聯盟焦點」或「P League Star」都比MVP好
→ ZIDENS      : 不是不是 你又把事情混在一起了
→ dgq75148    : 在這兩週投票之前 我看小力是沒感覺到自己做錯了什
→ dgq75148    : 麼 支持者也覺得他這樣嗆球迷沒問題
→ ZIDENS      : 改成人氣王 或什麼單週之星 問題不是小力該不該得
→ ZIDENS      : 而是這個獎項的意思就變了
→ ZIDENS      : 我們不用再執著於「打得好的球員」
→ ZIDENS      : 他就只是一個球迷參與增加黏著的獎項
噓 acerttt     : 那為什麼要每週投票??
→ ZIDENS      : 現在的單週MVP就是一個獎項名稱跟成績掛鉤實際上參
→ ZIDENS      : 與方式又跟成績無關的投票
→ acerttt     : 打得好的球員該得到鼓勵，就是球迷每周投票的動力
→ ZIDENS      : 因為「聯盟」要參與度跟黏著度阿
→ acerttt     : 哪裡無關....實際上除了小力以外，都有相關啊
→ ZIDENS      : ==
→ acerttt     : 他只是多了人氣的因素，沒有那麼純粹
推 a100205069  : 520除了愛吵架之外 有時候挺中肯的
→ ZIDENS      : 當「MVP」是基於人氣的民選時他就跟成績脫鉤了
→ ZIDENS      : 因為你不能確保每個投票的人都知道自己在投什麼
推 dgq75148    : 改成P star 你還是可以每週為你覺得打得好的球員投
→ dgq75148    : 票阿
→ acerttt     : 鼓勵打得好的球員，就是球迷願意投票的動力
→ acerttt     : 那改P star 小力就該得到這個獎項嗎??
→ ZIDENS      : 改成P STAR小力或許也不該得 但葛拉漢沒得到就還好
推 a100205069  : 小力出來吸砲火讓其他人下莊 確實蠻有價值的
→ ZIDENS      : 因為這個獎項不是看成績
→ acerttt     : ??  還好的點是??
→ acerttt     : 月MVP只是比重不同，都有球迷投票選項啊
→ acerttt     : 而且我上面寫過了，球迷是想讓小力跟黑箱聯盟難堪
→ ZIDENS      : ??還好的點就是他不是看成績阿
→ acerttt     : 所以我覺得願意投票的人，是知道自己在投什麼的
→ ZIDENS      : 我連P STAR是投什麼都還不知道 你就知道了?
→ acerttt     : 沒有人說MVP一定是看成績吧，成績是很重要的比重
→ dgq75148    : 但是月MVP不會因為球員人氣或者場外問題影響太多球
→ dgq75148    : 場上的表現分數
→ acerttt     : 那設計一個是投什麼都還不知道的投票出來的更蠢吧
→ ZIDENS      : ?????那你知道現在週MVP是投什麼嗎
→ acerttt     : 你還要教育球迷，為什麼不能拿簡單易理解的MVP呢??
→ acerttt     : 就是投我覺得表現好的球員啊
→ ZIDENS      : ????? 所以簡單理解的MVP你的理解還是錯的阿
→ ZIDENS      : 所以現在不就還是不知道在投什麼?
→ acerttt     : 你覺得成績重要，我覺得鐵板燒勵志，就投票決定啊
→ acerttt     : 哪裡不知道??  大家投小力就是想讓他難堪
→ acerttt     : 我覺得大家是知道的
→ ZIDENS      : ???所以大家頭小力是要讓他難堪 不是聯盟本義
→ ZIDENS      : 不就是不知道聯盟的"簡單理解"嗎
→ ZIDENS      : 你怎麼陷入一個基於不知道所以不知道就是知道的迴圈
→ acerttt     : 所以啊，想搞這種全投票的去提升參與就是要承受這樣
→ acerttt     : 的風險啊
→ dgq75148    : 別人也可以覺得板凳球員上場能怒搶四個籃板也很勵志
→ dgq75148    : 阿
→ acerttt     : 為什麼要幫球迷決定他們知不知道...
→ ZIDENS      : 因為MVP有明確定義 他有本來的意思
→ acerttt     : 每個人的選擇都是自己的選擇吧
→ ZIDENS      : 不是我個人覺得 是他本來就有那個意思 我還沒出生還
→ ZIDENS      : 沒辦法個人覺得的時候他就是那個意思
→ acerttt     : 繼續跳針的回你，不管改啥名字都一樣
→ ZIDENS      : 對啊 所以你不理解"簡單理解的MVP"的意思才會覺得
→ ZIDENS      : 不改也行阿 那這樣還算"簡單理解"嗎
→ acerttt     : 你這鬼打牆地回應我看不懂
推 dgq75148    : 所以acerttt你真的知道MVP代表什麼意思嗎？
→ acerttt     : 一個字<好> 兩個字<優秀>  三個字<MVP>
→ ZIDENS      : 恩 不對阿
→ acerttt     : 我覺得這是很相近的意思
→ dgq75148    : MVP = Most valuable player, most 最高級
→ dgq75148    : 所以你一開始對MVP理解就有錯了
推 JediYoda    : 最有價值球員 又沒說價值只在場上^.<
→ ZIDENS      : MVP爭議只該發生在TOP 而不是你覺得我覺得
→ ZIDENS      : 所以什麼你覺得最有價值跟我覺得最有價值 從一開始
→ ZIDENS      : 就是錯的了
→ ZIDENS      : 為什麼單場MVP沒有票選 為什麼月MVP要記者票
→ ZIDENS      : 因為這些人知道他們在投什麼 知道爭議該發生在何處
→ acerttt     : 因為他是單週  因為他是全球迷投票啊
→ ZIDENS      : 所以單週投票這件事就是建立在要黏著度 要球迷參與
→ ZIDENS      : 那他就不該跟MVP一詞掛勾
→ acerttt     : 因為我懂 單週  單月 跟年度的差別啊
→ ZIDENS      : 好吧 形式都不同了你還能懂差別
→ ZIDENS      : 你在講的始終是"P+的單週MVP"而不是"單週MVP"這件事
→ ZIDENS      : 就是那個被P+重新定義但又要按照原意的重新定義的
→ acerttt     : 當然啊
→ dgq75148    : 你能保證100%球迷投票的結果符合MVP, 也就是單週球
→ dgq75148    : 場上最好的那個嗎？
→ ZIDENS      : "單週MVP"
→ acerttt     : 所以你們都是小力信徒嗎??不懂籃球不能評論(投票?)
→ acerttt     : 單週MVP
→ ZIDENS      : MVP就是這樣的獎項沒錯啊==
→ acerttt     : 全球迷投票，不需要這種保證吧...
→ dgq75148    : 你就回答我 投票出來的第一名是不是一定是單週最佳
→ dgq75148    : 球員？
→ ZIDENS      : 終於開始懂了?
→ dgq75148    : 如果是，那你要取MVP我沒意見
→ acerttt     : 就是個注重球迷參與的投票而已
→ ZIDENS      : 對 就是個注重球迷參與的投票而已 但他不是MVP阿
→ dgq75148    : 但MVP就是需要這種保證 因為定義就是如此
→ acerttt     : 投票出來的結果為什麼要質疑...
→ ZIDENS      : 注重球迷參與的投票 他可以投別的
→ acerttt     : 繼續跳針，投別的都不是小力該得的
→ ZIDENS      : 今天有爭議的是 "二三名是打出單週MVP數據的"
→ ZIDENS      : 這才是問題本質
→ ZIDENS      : 而不是"第一名數據不配拿"
→ ZIDENS      : 所以問題在哪 數據 為什麼要看數據 因為這個獎項叫
→ ZIDENS      : "單週MVP"
→ dgq75148    : 你現在不就在質疑小力？ 他也是投票出來的結果
→ acerttt     : 球迷參與是這個獎項當初設立的主因
→ acerttt     : 我沒有質疑小力啊......
→ dgq75148    : 你自己不也在質疑投票出來的結果
→ ZIDENS      : 你不是說投什麼小力都不該拿嗎==
→ dgq75148    : 你說小力不配拿 不就在質疑
→ acerttt     : 因為這次投票就是想讓小力跟黑箱聯盟難堪啊
→ acerttt     : 他的成績本來就不該拿，但不代表我質疑小力是單週
→ ZIDENS      : 聯盟不就為了小力改名MVP Social Media Voting了
→ acerttt     : MVP這個結果吧
→ ZIDENS      : 對 你冷靜一點 想一下
→ ZIDENS      : "他的成績本來就不該拿" "成績" "成績" "成績"
→ ZIDENS      : 為什麼你會卡在"成績" 因為他是"單週MVP"
→ acerttt     : 對啊，所以我在看聯盟之後的作法
→ ZIDENS      : 所以為什麼"單週MVP"可以給全體球迷隨便投
→ dgq75148    : 你如果不質疑小力 那他就是這週的MVP player of the
→ dgq75148    :  week 單週最佳球員
→ acerttt     : 是你卡在MVP這個名稱吧，我哪有卡在成績??
→ ZIDENS      : 那他憑什麼不該拿==?
→ acerttt     : 我不會去質疑一個全投票的結果啊
→ acerttt     : 因為他的表現不好啊
→ ZIDENS      : 他不該拿 但我沒質疑 你到底在說什麼...
→ dgq75148    : 為什麼質疑成績該不該拿？ 這是投票出來的結果 就是
→ dgq75148    : MVP
→ ZIDENS      : 對 表現 成績 隨便你要換哪個詞 你現在就是被"P+的
→ ZIDENS      : 單週MVP"卡住了啊
→ acerttt     : 因為我覺得大家是想讓他難堪啊
→ ZIDENS      : 他不該拿的本質原因就是→可以全體投票出"單週MVP"
→ dgq75148    : 「不質疑他是MVP但他不該拿」這是什麼自我矛盾
推 BigHurt     : 無限護航護起來
→ ZIDENS      : 這裡包含兩件事 一是獎項叫MVP 二是MVP就不該全體投
→ acerttt     : 我是說以小力或其他任何人打出這樣的表現都不該拿
→ acerttt     : 單週MVP的獎項
→ ZIDENS      : 對 為什麼不該拿 因為表現不好 成績不好 為什麼要看
→ ZIDENS      : 表現 要看成績 因為這個獎項叫MVP
→ acerttt     : 但他就是拿了
→ ZIDENS      : 對 為什麼他就是拿了 因為這是全體投票
→ ZIDENS      : 這是兩件事 現在能分辨了嗎?
→ dgq75148    : 想難堪又如何 依你的邏輯 大家已經積極參與投票 投
→ dgq75148    : 出來的結果 他就是單週MVP
→ dgq75148    : 你有沒發現投票的原因跟出來的結果可能會不相同？
→ dgq75148    : 因為MVP就是有他定義好的意思 有其嚴格的判定規則
→ dgq75148    : 不能單用球迷的喜好去做決定
推 JediYoda    : 球迷認為當周最有價值球員 <這樣理解就沒問題了吧
→ ZIDENS      : 其實有 MVP就是一個需要客觀判定 主觀因素只存在於
→ ZIDENS      : 致勝一擊之類的狀況
→ ZIDENS      : 需要一個評定標準和具有公信力的團體
→ ZIDENS      : 球迷能做的只有接受 不然家暴還上場我也覺得很勵志
→ ZIDENS      : 很有價值 根本沒有道理
推 a100205069  : 沒有這種東西吧 NBa年度MvP還不是每年都在靠北不公
→ a100205069  : 平
→ ZIDENS      : 我是在說KPJ
→ ZIDENS      : 對 所以球迷能做的只有接受 還有靠北
→ ZIDENS      : 當球迷能介入這項投票時 他就變得基於人氣 或是鄉愿
→ ZIDENS      : 阿肥跟鉛筆 如果只是基於球迷覺得 那阿肥那兩個MVP
→ ZIDENS      : 都會是鉛筆的 鉛筆現在就三連霸了
→ a100205069  : 之前灌籃大賽球迷灌票也不公平
→ ZIDENS      : 所以NBA官方選的 NBA自己扛了
→ ZIDENS      : 這個丟給球迷選 把責任也給球迷 就滿問號的
推 a100205069  : 一路投小力投到聯盟改規則
噓 acerttt     : 這是兩件事，關他是叫MVP還是啥的有啥關係??
→ acerttt     : 它叫最佳鬥士，小力或其他球員打這成績也不該拿啊
→ ZIDENS      : 因為MVP就不該全體投 全體投就不該叫MVP 這是相斥的
→ acerttt     : 所以重點根本不是這個投票是否叫MVP的原因
→ ZIDENS      : 他可以取一個跟表現 成績 不掛鉤的名稱啊==
→ ZIDENS      : 最佳鬥士 你覺得也是要跟成績掛勾 不是嗎
→ acerttt     : 實際上年度MVP也是投出來的，不是根據成績啊...
→ dgq75148    : 球迷認證的單週最佳球員
→ acerttt     : 你所謂的全體，只是專業記者跟球迷的比重差異
→ ZIDENS      : "專業"
→ acerttt     : 是啊，專業記者跟主播球評也能投單週MVP
→ ZIDENS      : 專業占比能不能讓你理解到這個獎項的含金量?
→ ZIDENS      : 我想是可以的吧?
→ dgq75148    : 專業記者跟球評根據的是成績投票
→ ZIDENS      : 專業占比越高是不是含金量越高?
→ acerttt     : 只是他們的一票也就只是一票，所以就是比重差異
→ ZIDENS      : 那跟毫無專業占比的週MVP 你覺得是一樣的"MVP"嗎?
→ acerttt     : 當然啊，單週MVP的含金量超級低
→ dgq75148    : 那為什麼需要比重差異 年度MVP也開放全球迷投票不好
→ dgq75148    : 嗎？
→ acerttt     : P的單週MVP，就是個蹭MVP的投票而已吧
→ ZIDENS      : 對啊? 那還硬巴著"MVP"這詞要改變他的定義又要維持
→ ZIDENS      : 原意幹嘛?
→ acerttt     : 因為不管是叫什麼，全球迷投票就會有這次的情況啊
→ ZIDENS      : 投票時讓MVP變的廉價 頒獎時卻當MVP頒 很矛盾吧
→ acerttt     : 那你覺得該叫什麼??
→ ZIDENS      : 不會阿 投人氣王我就覺得力王實至名歸
→ dgq75148    : 簡單來說你就只是想掛羊頭賣狗肉阿 只想蹭MVP的名而
→ dgq75148    : 已
→ acerttt     : 你覺得你改的名字，小力這成績就該得到??
→ ZIDENS      : 氣人王也可以
→ acerttt     : 就很實至名歸??
→ ZIDENS      : 獎項名稱跟你在投什麼有掛鉤阿 人氣王就是人氣
→ acerttt     : 人氣王就不會讓球迷想投單週的啊
→ ZIDENS      : 小力拿人氣王沒有問題吧 又不看成績
→ ZIDENS      : 所以我一直都說目的只是每週投票的黏著度 完全可以
→ ZIDENS      : 改個名字不用蹭MVP啊==
→ acerttt     : 但球迷不會想投單週人氣王
→ dgq75148    : 叫「聯盟焦點」我也覺得實至名歸 但叫MVP只有像acer
→ dgq75148    : ttt這樣的人不會質疑
→ ZIDENS      : 本週新星本週焦點之類的
→ acerttt     : Z大是MVP名詞守護者
→ ZIDENS      : 投票的抬頭一定會影響到內容阿
→ acerttt     : 大家為什麼要投單週的聯盟焦點??
→ ZIDENS      : 難道"總統投票"投的會是立委嗎==
→ dgq75148    : Z大只是想維持MVP本來的定義而已
→ acerttt     : 這是Podcast跟網紅比較會想去討論的吧
→ ZIDENS      : "單週MVP"投的當然是"單週MVP"啊 怎麼會是看人氣
→ acerttt     : 單週總統??
→ ZIDENS      : 抬頭有問題 不就改抬頭 不然呢
→ acerttt     : 單週有看到嗎??
→ ZIDENS      : 如果覺得抬頭沒問題 那就是程序有問題阿 總有一個
→ ZIDENS      : 是有問題的
→ dgq75148    : 我覺得他這週球打得不錯就可以投阿 或者他做了什麼
→ dgq75148    : 感人的事 我也可以投阿
→ acerttt     : 我個人覺得還好啦，想要球迷參與就是會有風險
→ acerttt     : 你覺得想讓他難堪也可以投喔
→ dgq75148    : 好的 0分MVP 就繼續掛羊頭賣狗肉吧
→ acerttt     : 這不就是4000多人投出來的嗎??
→ dgq75148    : 當然 他做了什麼讓球迷反彈的事情 當然能投 也的確
→ dgq75148    : 是聯盟焦點 名稱上也沒問題
→ acerttt     : 你覺得是掛羊頭賣狗肉，可以先去問問那4000人啊
→ dgq75148    : 但你覺得他不配拿不是嗎？
→ acerttt     : 改聯盟焦點，球迷就更懶得每周投票啊
→ ZIDENS      : 連球團都指名拉票的MVP 真的是MVP嗎 想想吧
→ dgq75148    : 球迷投出來的 有什麼好問跟質疑的
→ acerttt     : 我覺得以這樣的成績不該拿，不是這個人...
→ ZIDENS      : 你要P+自己定義的MVP 不是不行 但就講清楚
→ acerttt     : 那既然他拿了就代表有原因
→ dgq75148    : 你沒看到這次球迷不選真的球場MVP 反而投票數比前幾
→ dgq75148    : 次都高嗎？
→ acerttt     : 我覺得原因就是想讓他難堪...
→ ZIDENS      : 好嘛 不講這次 國王分票三人你總有印象吧
→ acerttt     : 因為黑箱炎上啊
→ ZIDENS      : 搞到後來球團要指名集中票數
→ ZIDENS      : 所以 因為球團叫我投我就投的MVP 真的是"MVP"嗎?
→ dgq75148    : 管你是不是要給他難堪 現在結果就是小力是單週最佳
→ dgq75148    : 球員 單週MVP
→ ZIDENS      : 這個"MVP"是"MVP"還是"P+的MVP"?
→ acerttt     : <單週> <全球迷投票> <---我在意的點
→ acerttt     : MVP <---  Z大在意的點
→ acerttt     : 我們不會有共識的
→ ZIDENS      : 不是欸 你要單週MVP我沒意見啊 那就不要投票
→ ZIDENS      : 因為MVP就不是給你全員投票選出來的東西
→ dgq75148    : 你可以舉辦單週球迷投票阿 但不管球迷投的是什麼、
→ dgq75148    : 為了什麼投，最後結果都是單週最佳球員
→ ZIDENS      : 你只要單週全球迷投票 可以搞些別的去投阿==
→ ZIDENS      : 放幾個Play 什麼單周最佳Play之類的
→ ZIDENS      : 一堆辦法吧
→ dgq75148    : 你有一個程式，不管餵了什麼input, output都是MVP，
→ dgq75148    : 你不覺得奇怪嗎
→ dgq75148    : 要嘛你就限縮人選 要嘛就降低球迷比例 以符合MVP的
→ dgq75148    : 定義
→ ZIDENS      : P+要選單週MVP OK P+要全球迷投票 OK
→ ZIDENS      : P+要全球迷投票MVP 不OK
→ ZIDENS      : 就這樣而已 分開進行又不是什麼難事
→ ZIDENS      : MVP跟全球迷投票掛勾就變調了
→ ZIDENS      : 每週投票是基於要黏著度跟參與感 不是因為我們需要
→ ZIDENS      : 一個球迷選出來的每週MVP
→ acerttt     : 所以我說Z大的重點在於MVP這個名詞啊
→ ZIDENS      : 我不介意重新定義啊 但就講清楚
→ dgq75148    : 他的重點一直都在「全球迷投票MVP是不妥的」這件事
→ ZIDENS      : 不然你不就是一個血淋淋的被誤導但又沒發現被誤導
→ dgq75148    : 情上
→ ZIDENS      : 的例子
→ acerttt     : 就類似金城武的粉絲覺得，他憑什麼叫新北金城武，金
→ acerttt     : 城武有這個人在，有實體定義的
→ ZIDENS      : 對啊 重點是全體投票的MVP是有問題的
→ ZIDENS      : 官方要每週選MVP我根本沒差啊==
→ ZIDENS      : 我又不是在吵夠不夠格當MVP的問題
→ acerttt     : 別因為別人意見跟你不同就說別人被誤導啊
→ dgq75148    : 你怕沒人投票 可以改單週亮眼球員 不一定要成績最好
→ dgq75148    : , 只有表現亮眼就有機會第一
→ ZIDENS      : ?????阿他就是本來就有定義的東西啊==
→ dgq75148    : 只要*表現亮眼
→ ZIDENS      : 改定義的說只是意見不同?
→ ZIDENS      : 有定義有規則的東西 不然要去吵籃球為什麼不能用頭
→ ZIDENS      : 垂嗎 不要意見不同就說是錯的 規則可沒說不能用頭
→ acerttt     : 所以小力是單週亮眼球員??
→ acerttt     : 金城武也有定義有規則啊
→ acerttt     : 用頭撞到投進去籃筐應該也是2分??
→ dgq75148    : 他在球場上只要有表現 哪怕只有一個nice play都能成
→ dgq75148    : 為亮眼球員 但不一定是MVP
→ ZIDENS      : 所以新北金城武 不就是 住新北 我覺得我很帥的人
→ ZIDENS      : 他簽名會簽金城武嗎
→ ZIDENS      : 他如果本名就叫金城武 那就叫金城武阿
→ acerttt     : 所以單週MVP 就是這週 球迷覺得表現最好的人
→ ZIDENS      : 所以新北金城武跟金城武的意思就不一樣阿 這是大家
→ ZIDENS      : 都知道的吧
→ ZIDENS      : 但單週MVP 明顯 包含你 到剛剛才知道原來跟MVP不一
→ ZIDENS      : 樣阿
→ acerttt     : 新北金城武跟金城武是不同人啊
→ acerttt     : 單週MVP 跟本季MVP 期間不同啊
→ ZIDENS      : 不是期間的問題吧 是整個MVP意思都不一樣
→ acerttt     : 哪裡意思不同?? 是期間不同  產生方式不同
→ dgq75148    : 覺得亮眼是主觀的 最佳球員是客觀的 因為需要依據成
→ dgq75148    : 績
→ ZIDENS      : 客觀主觀條件都不一樣了 產生方式不同意思當然不同
→ dgq75148    : 你要讓全球迷決定的話 那就得是投一個主觀的項目
→ ZIDENS      : 地下水跟工業廢水都是水 產生方式不同而已 你喝阿
→ dgq75148    : 難道可以讓台灣投票決定誰是台灣首富嗎？
→ acerttt     : 主觀客觀?? 哇你覺得的主客觀跟我覺得的會一樣??
→ ZIDENS      : 對啊所以MVP本來就應該拉低主觀條件啊==????
→ acerttt     : 因為首富是看資產，MVP不是看ERA啊
→ ZIDENS      : ??????那你的"成績""表現"論是?
→ ZIDENS      : 完了 又卡了
→ acerttt     : *EFF 或其他某些特定數據啊
→ acerttt     : 個人看法 也就是投票 也就是個人主觀意見
→ acerttt     : 成績這種東西 才是客觀
→ ZIDENS      : 我講個結果論 你現在堅持這種特別的MVP是該存在的
→ dgq75148    : MVP就是首富的概念 各項數據可以換成現金、股票、不
→ dgq75148    : 動產 統合起來讓專家去判斷誰最有錢
→ acerttt     : 應該說數據這種東西 才叫客觀
→ ZIDENS      : 這就是這個"P+單週MVP"的問題
→ ZIDENS      : 你越是堅持月是突顯這個名詞的誤導
→ acerttt     : MVP 不是根據數據這種客觀標準來的，當然就是主觀投
→ dgq75148    : 而不是交給台灣人去投票決定誰最有錢
→ acerttt     : 票認定啊  不管是單週  或是本季
→ ZIDENS      : MVP會有主觀成分在是不可避免的 因為他不能完全客觀
→ dgq75148    : MVP就是根據數據來的 不然呢？
→ ZIDENS      : 所以才會需要"專業"去降低他的主觀成分 主觀爭議只
→ acerttt     : 根據啥數據來的啊??
→ ZIDENS      : 應該出現在TOP的爭奪
→ acerttt     : 你講啥數據，都有人能拿出反證啊
→ ZIDENS      : 而不是什麼"我覺得他很勵志"這種都能列入主觀因素
→ dgq75148    : 那為什麼不敢開放年度MVP給全球迷投票？
→ acerttt     : 你的問題不就是Z大回答你了嗎...
→ acerttt     : 需要"專業"去降低他的主觀成分
→ ZIDENS      : 你要反過來問 那為什麼會開放單週MVP全球迷投票
→ dgq75148    : 根據他的得分、籃板、抄截、助攻 EFF這些都是數據
→ ZIDENS      : 對 黏著度 球迷參與 迴圈又來了
→ acerttt     : 因為這個投票的初衷是想讓球迷參與
→ ZIDENS      : 問題就在這邊 這就不是MVP 改個名字會比較好
→ ZIDENS      : 不改也行 那就不要全體投票
→ ZIDENS      : 你就是要全體投票跟要有週MVP 那就分開
→ ZIDENS      : 去投別的
→ ZIDENS      : 我想這些都沒有綁定
→ ZIDENS      : 沒有什麼一定要投票週MVP或是週MVP一定要投票的問題
→ ZIDENS      : 不只沒有綁定 他們甚至屬性上就是相斥
→ dgq75148    : 所以你可以為了讓選舉投票率提高 所以讓大家來投票
→ dgq75148    : 誰是台灣首富嗎？
→ acerttt     : Z大有沒有打算去當PLG的執行長，就可以改掉這名稱摟
→ ZIDENS      : 有啊 可惜沒上
→ dgq75148    : 初衷是球迷參與很好啊 但不要用主觀投票決定客觀事
→ dgq75148    : 實
→ dgq75148    : 主觀投票決定主觀事實 金馬獎也不會用全觀眾投票決
→ dgq75148    : 定誰是影帝
推 YqYq5566    : 5分都能拿新人王了，0分拿個週MVP不為過吧
→ dgq75148    : 5分新人王也是依照數據 就沒其他新人比他好了
推 pulinix     : 原來520被桶了喔　我還以為是最近猿在連勝所以他才
→ pulinix     : 終於沒有出來哭猿是怎麼受害的
→ Jacob26     : 原來他就是低卡毒舌喔，先噓一下
推 Weasley40   : 看完了 這裡戰好久