Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？

[Defence24 (冬山金城武)]

※ 引述《seimo (Theodoros Papaloukas)》之銘言：
: ※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: : 因為12強台灣奪冠的關係
: : 很多人就拿棒球跟籃球比
: : 但事實上，比較基準不同，不覺得可以完全類比
: : 比方說洋將的問題
: : CPBL不限薪可以找洋投，增強台灣打擊實力
: : 那職籃是不是可以不限薪找洋將？
: : 答案當然是不行啊
: : 舉個極端一點的例子
: : 假設台灣的球團不計成本
: : 把當今最頂級的NBA球星都招攬過來當洋將
: : 結果很可能是看到登錄球員12人
: : 那幾個洋將每人都砍了4、50分，甚至70分都有可能
: : CBA的洋將都可以有這種超扯數據了
: : 這種超強洋將來台灣，一定每次都這樣砍
: : 這樣本土球員拿得到球嗎？
: : 本土每次上場就是折返跑練體能而已
: : 打棒球面對超強洋投，還是有上場打擊的機會
: : 看久了動態視覺、手眼協調、配球邏輯還是跟得上
: : 在國際賽的時候，當然看得出進步的成果
: : 籃球員上場拿不到球，連出手投籃機會沒都有
: : 去打國際賽是拿得出什麼成果？
: : 還是你覺得不用拿球也沒關係
: : 每個晚上防守巔峰時期的LBJ、Curry這種對手
: : 台灣球員每個人到國際賽，都變防守大鎖
: : 逼對手失誤打快攻就好？
: : 職業的部分，洋將等級可能再提升一點就好
: : 湯瑪士那個等級的薪水，應該就差不多了
: : 無限薪資不會有幫助，反而有害
: : 反而是高中的部分，我覺得可以更國際化
: : 因為高中生的跟成人的差距，可能還不會那麼大
: : 適度的開放外籍生名額
: : 並且尋求在16歲前弄得護照爭取本土身份，增加人才庫
: : 甚至教練也可以在高中開始就尋找外籍教練
: : 從高中開始就接軌國際化的訓練觀念
: : 嘗試用英文跟教練溝通
: : 別忘了，高中球員不只是職業球員的人才庫
: : 也是後勤人員的人才庫
: : 高中開始國際化的訓練
: : 也很有可能訓練出符合國際化規格的後勤人員
: : 這樣以後的學生籃球訓練
: : 才能符合國際潮流，走出土法煉鋼的觀念
: : 台灣籃球現在的訓練，算是70%科學、30%土法
: : 感覺沒有完全走出土法煉鋼
: 有點同意a大看法
: 但具體我覺得棒籃差距最大還是在於兩點
: 而且明顯能比較的地方
: 1.前輩對於後輩成長的看法
: 如同我曾說的
: 不要說我們一般球迷
: 連退役球員在說到這一批新生代的
: 幾乎很少很少能提到誰讓他們驚訝
: 感受到超越他們同期的能力
: 貴古的感受還是都在
: 也許你能聽到高國豪或者游艾喆
: 或就是總是那麼一兩個
: 還不見得年年有讓老輩球員感受至深
: 從一些訪談
: 頂多就是說還不錯
: 但是棒球就不是了
: 隔壁今天達成單屆第十個旅外的高中生
: 而且每個都幾乎有50-135萬美金簽約金
: 都不是要出去過水的身價
: 接下來可能還有兩個有點機會會出去
: 而這幾年的基層棒球籃球內容
: 就很明顯會讓看的人感受很深
: 最明顯就是個人化競技追求差距很大
: 你很難看到台灣有賀博這種層級打法的高中生
: 就如同
: 高中棒球以前除了中心幾棒才能去全揮擊一樣
: 每一個都是為了團隊去配合
: 直至今天你打開HBL
: 甚至亞青籃球
: 內容永遠幾乎都跟以前差不多
: 都是靠球員基礎天賦打
: 陣地戰幾乎打不了
: 就只能靠一個時間點。大概二三節
: 全場狂壓迫造成失誤來得分拉開分差
: 但只要遇到對方比較多人能帶球的
: 技術上好一點
: 基本都沒用了
: 然後我們就沒力
: 這一招韓國比我們更高明
: 不用全場。半場就效率更好
: 反正都是這幾招
: 很明顯就是沿襲下來的作戰系統
: 只能說上一輩本身就是這樣
: 退休當教練後
: 也只能延續下去
: 某幾個教練還感覺常常去跟美國交流
: 但帶隊還是差不多
: 並沒有領出什麼新方法
: 一樣就是A級菜送旅美（而且頂多一年1到2個）
: 剩下綠葉就好好當團隊球員
: 但也沒關係
: 反正高中能上場畢業
: 大學有學校錄取就好
: 隔壁棒球就不是
: 現在
: 連170cm不到的球員都有人在往天空扛了
: 誰給你打平的？
: 因為打平的或者用碰的
: 除非你是其他方面超強
: 球探就根本不會看好
: 2006年我去看青棒
: 25隊高中生裡面能拿木棒
: 打到牆邊的高中生
: 不誇張
: 應該不到五個
: 最好笑還有一隊
: 只有第四棒能正常揮
: 其餘都只能先端短棒
: 那個不用短打的人叫陳俊秀
: 現在連一般第二級甚至16-24強的高中球隊
: 都有後段棒次能扛出牆
: 投手球速更不用說

: 你看看隔壁富邦U18棒球
: 12強球員前輩潘傑楷首次來當球評
: 一樣看著瞠目結舌
: 而且他看的是
: 高雄市普門中學vs.嘉義縣東石高中
: 不是那兩間職業球員補習班
: 比起他們高中時期來跟現在高中生比
: 平均個人能力差距甚大
: 還問那幾個球員應該會有人盯著
: 我還真的不知道潘傑楷
: 要是看到去年那一批
: 高三畢業生競技水準跟身材
: 會不會嚇傻
: 更不用說幾位上古神獸
: 不少也是推崇下一代的球員成長
: 這才是我認為的差距
: 棒球籃球本來就不能互相比內容
: 只是以前棒球籃球基層打法
: 就是把團隊地板推到高點
: 能夠追求個人天花板永遠就是那一兩個.
: 因為要成績。
: 短期做法這樣最快最有效率
: 二三十年了
: 棒球早就因為高中生能選秀
: 高中生誰還給你什麼100%團隊第一
: 傻傻只聽基層教練的話
: 不會去反饋-教練請問練這個對我有什麼用？
: 「我就是要打職業棒球」
: 但籃球就只能先上大學這條路
: 好好聽教練的就對了
: 這才是差距最多的感受
: 第二點
: 整體文化歷史以及領頭人差距
: 這點最近感受很深
: 如果你說那些搞爛的
: 兩邊真的一樣慘
: 而且棒球更糟糕
: 但是這幾年棒球來了周思齊跟陳傑憲來領著
: 以及棒籃整體組織跟歷史文化沿革完整性
: 人的差距也非常大
: 先說周思齊
: 從他的訪談中可以知道
: 對於棒球
: 他的眼界跟未來要做的事情以及目標
: 我真的非常佩服
: 這個還不只是說棒球這一塊
: 他的延伸層次非常廣也深
: 真的是長期來為了棒球跟社會做整合
: 還有歷史跟文化建構完整性
: 然而籃球這邊目前還真的看不到這樣人選
: 而陳傑憲就不用說了
: 更重要是所有其他的職業退役的球員
: 也大多都能去傳授跟反饋基層
: 這些人讓棒球界「精緻化」
: 也更鼓勵與社會交流
: 不再侷限在這個圈子
: 之前不是有一個壽山高中
: 史上第一個職棒球員（今年選上）
: 簽約金240萬
: 居然直接回學校設立獎學金..
: 外加25支球棒
: 基本上一隻都要3000元
: 更不用說有些稍微知名的退役球員
: 也都是時不時帶物資去偏鄉
: 這種傳承感差距非常深厚
: 因為這條路得來不易
: 所以才能造就吧
: 反過來看籃球
: 不管從最高人物到各隊領頭
: 再到其它網紅還是退役球員
: 那種延伸感或者建立文化沿革
: 就是非常不足
: 整體就是給人chill就好
: 我知道有很多努力的人在讓環境變好
: 但依舊不少人在扯後腿
: 我還是要說
: 要比就不要比差的
: 要比就比好的
: 比差的那一國沒有醜事？
: 美國球員持槍強暴也都有
: 日本也是
: 中職酒駕性侵霸凌假球更不用說
: 但如同我說
: 為什麼要去看別人差的
: 然後再來掩飾自己沒那麼差？
: 因此，
: 我從來沒拿過棒球什麼世界排名還是成績
: 來比較籃球
: 因為類型就是不能比
: 不然巧固球又出來救援
: 然後再來打棒球沒幾國
: 或者奧運為什麼沒棒球這種好像言論又來了
: 我只能說這種言論就跟
: 中國人看我們棒球意思是一樣了
: 就是不懂才會這麼說
: 你可以去問美國人
: 美足沒幾個國家玩
: 奧運也沒有這個項目
: 那意思就是當上美足球員門檻低嗎？
: 體能技術競技水準差嗎？
: 總之項目競技端還是不能比
: 但要比就要拿出能談出差異跟同質處
: 希望以後能夠好吧
: 台籃加油
: : ----
: : Sent from BePTT on my Sony XQ-DE72
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
:
改變職業球隊薪水比較快

今天看起來爛爛的不就是幻神太多

薪水太高 缺乏淘汰

以後就一隊3個可以簽到複數年的

其他1年1簽 強制薪水比新秀平均高

新秀簽2+2 逐年遞增薪水

前2年保障 第3年球隊選擇 第4年球員選擇

讓強者可以追求高薪！！

這樣球團會猶豫要簽爛貨還是選秀來抽

不合職業水準的被淘汰的更快

其他應該還是要從薪水制度下手

想辦法提高競爭力比較好

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→ vvee86914   : 你球隊多薪水就不可能低啊
→ vvee86914   : 你縮到剩四隊憎多粥少自然薪水才能壓
→ dgq75148    : 僧多粥少 不是憎多粥少
推 GGKen       : 魚肚粥漲價
推 Xander0130  : 薪資範圍+年限規範好，拿到年度前2隊才取得下一層大
→ Xander0130  : 約的權力，一隊限制簽2或3名高薪球員，其他就領雜
→ Xander0130  : 魚價就夠了
推 stocktonty  : 大老闆們就你不服我 我不想聽你的 無法有共識