Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？

[gogoplay001 (蛤)]

※ 引述《seimo (Theodoros Papaloukas)》之銘言：
: 1.前輩對於後輩成長的看法
: 如同我曾說的
: 不要說我們一般球迷
: 連退役球員在說到這一批新生代的
: 幾乎很少很少能提到誰讓他們驚訝
: 感受到超越他們同期的能力
: 貴古的感受還是都在
: 也許你能聽到高國豪或者游艾喆
: 或就是總是那麼一兩個
: 還不見得年年有讓老輩球員感受至深
: 從一些訪談
: 頂多就是說還不錯
: 但是棒球就不是了
: 隔壁今天達成單屆第十個旅外的高中生
: 而且每個都幾乎有50-135萬美金簽約金
: 都不是要出去過水的身價
: 接下來可能還有兩個有點機會會出去
: 而這幾年的基層棒球籃球內容
: 就很明顯會讓看的人感受很深


其實我特別想討論所謂訓練環境和訓練文化的問題

隔壁棒球從上慢慢影響到基層的感覺相當明顯

王建民那時代去外部私人運科機構還在講説魔法學校 好像很新穎

到了這幾年幾乎沒人在講什麼魔法不魔法 選手去外部私人運科機構根本快變標配

光國內一堆機構不說 國外Driveline去的費用可以很高的

這幾年一堆職棒球員自費去國外自我加強

看最近球員分享合照就知道

https://www.instagram.com/p/DDizf7sx6Pv/

https://i.imgur.com/t4EEUkp.jpeg

中間的是台美混血的大聯盟球星卡仔也在該機構訓練 大家一起合照

這機構基本上一堆大聯盟球星、日韓職球星休賽季都會自費去那訓練

更有趣的是裡面合照的球員很多還是今年60人名單外的球員

講直白點就是職棒邊緣的球員了 人家職棒邊緣的球員為了求生存求突破是這樣自費精進

https://i.imgur.com/ngqNAbg.jpeg

https://www.instagram.com/p/DDk8AKiyGGc/

然後釣蝦去Driveline受訓拿到打擊教練證書 可能也是在為自己後面職涯做規劃

同樣受過Driveline培訓證書還有今年退休轉職教練的唐肇廷

你可以看到同為職業球員 人家是世界趨勢在哪 直接想辦法去學習嘗試

台灣職業球員對外交流還不是只有這樣

https://youtu.be/TD_4WXtjNkU

林家正去年亞運和日本代表隊社會人認識後

馬上休賽季就跑去和日本社會人交流自主訓練

林家正已經是經過美國那套被認為最新進捕手訓練從大學一路到職業了

還願意去日本交流

同樣的對訓練增進知識的已經是從最上層慢慢往下渲染

這些你說未來不會成為台灣基層棒球的養分嗎？

那看看近年基層的改變

最簡單就看前陣子前榖堡教練周宗志的訪問

https://youtu.be/ZX0LTwuSqJo

https://youtu.be/xTgo4fqSaS0

直接就因為看到旅美劉致榮接受運科調整 突破他們當初想像的天花板後

直接引入運科教練進來學校 連重訓都有專門教練在教

然後慢慢擴散到整個青棒圈都有這樣的觀念 鶯歌 麥寮等等環境都越來越跟上趨勢

甚至東體、大溪這些教球員都直接用美式的教法在教野手

你就知道從上影響到下的效果有多明顯

而且棒球訓練是從20年一大物 到現在 2019一梯大物年 2024一梯大物年

2027直接被各方球探評為下一個大物年

基層訓練已經最直接地展現在球探評價上

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我是覺得我們棒球和籃球有不一樣的狀況

可是你直接地去比較兩種運動的『培訓文化』就會覺得差很多

尤其籃球這邊一灘死水 你不要說基層了

離開高中後球員進步幅度也是小 不要說進步了 反而退步的一堆

然後這20年也不是沒人旅外

但幾乎沒帶回最新訓練觀念漢文化回來台灣

就算有 感覺也擴散不到基層籃球

造成就算有職籃了 SBL也一直在 但是並沒有從上影響到基層的狀況

不管訓練和觀念都一樣

更別說台灣職籃的球員認真去改進訓練方式的佔多少比例

像劉致榮進職業後戒飲料 只喝水和高蛋白等乳清飲品

但台籃是球員開節目聊喝酒 說真的看久了會覺得對比太強烈很諷刺...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.60.173 (新加坡)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1734242262.A.4E0.html
推 globalspirit: 台籃一堆退休根本都是跑去開店，很少人是想去基層
→ globalspirit: 做培養，甚至可能觀念還是陳舊操體能
推 globalspirit: 人家傑憲休賽季都是怎麼想精進自己，幾乎只休息一
→ globalspirit: 個禮拜，籃球員撇除傷勢，幾乎先去玩一個月再回來
→ globalspirit: 調整
→ globalspirit: 午後時光那個聽完也是昏倒，尤其田壘那集，真的幸
→ globalspirit: 虧以前資訊不發達和球打好，不然真的荒誕
推 Blastodern  : 簡單講，台棒在學習上太空（至少有開始），但是台
→ Blastodern  : 籃還在繼續殺豬公
推 ciaociao    : 推這篇 問題真的在基層 但台棒基層一大票美日球探從
→ ciaociao    : 小看到大 有不少前輩前仆後繼在MLB體系發展 學生球
→ ciaociao    : 員也知道進大聯盟不是不可能  而台藍基層可能大家沒
→ ciaociao    : 有那個動力去進步 應該也沒有美國球探在看 畢竟沒
→ ciaociao    : 有台灣本土球員真的摸到NBA先發過
推 globalspirit: 我不知道歷史背景，光是楊玉明寧願在美國開班也不回
→ globalspirit: 來指導基層，就是一個很大的斷層
→ globalspirit: 周思齊節目訪談也講過，假球讓中職斷20年，真的好險
→ globalspirit: 有王這批旅外世代重新搭起來
推 icecreamdog : 多鼓勵高中球員挑戰NCAA 建立體育獎學金留學制度
推 Jimstronger : 因為台棒是從基層草根發展，台籃是從外省軍中發展
→ Jimstronger : ，早期台籃文化可不是什麼黑人演藝圈、nike，而是
→ Jimstronger : 七虎隊、飛駝隊
→ globalspirit: 就類似對岸蔡崇信基金一樣
https://youtu.be/9nz-shDQ3bs

棒球的基層培訓營很猛

ex:

直接把運科器材搬進來帶去彰化基層幫助國高中球員

來參與的幾乎都是國內外很有名氣的球星來帶小球員

每年都一堆這種基層培訓營 多到已經舉例不完了
※ 編輯: gogoplay001 (138.199.60.173 新加坡), 12/15/2024 14:19:07
推 lb01833364  : 台籃基層沒救 無解
推 icecreamdog : 中日韓澳紐都送多少學生到NCAA 在高中就得出去
推 J0J3J1J3    : 午後時光要復出了
推 tigerzz3    : 你就看台灣籃球員簽約後的生活都在幹嘛就知道 上場
→ tigerzz3    : 把自己當公務員 有人認真把工作職涯當一回事嗎
→ J0J3J1J3    : 公務員也有很認真負責的好嗎不要用台籃球員來污辱
→ tigerzz3    : 一堆溢價仔生活太優渥 也不知道提升自己
推 Jimstronger : 要有獎學金也要有企業願意出這筆基層的錢啊，隔壁
→ Jimstronger : 棒球有周思齊球芽、味全頂新和德，籃球願意投入職
→ Jimstronger : 籃賺版面的企業這麼多，這種默默在基層付出的沒人
→ Jimstronger : 肯做
→ Jimstronger : 去美國太貴 國中畢業送日本我覺得都比在台灣好
推 lb01833364  : 台籃企業只想賺快錢而已啦 基層什麼他們才不鳥勒
推 smallweek   : 上一篇有人說政府資源給棒球太多我就笑了，台灣棒球
→ smallweek   : 能有今天成績很多都是私人企業和現任、退休球員投入
→ smallweek   : 基層的，他們不只給資源還給基層很好的努力、學習
→ smallweek   : 目標
推 Araks       : 台籃球員一副「我就爛還是有球打」 表示沒競爭
噓 turkiali01  : 這次12強奪冠有小捐助球芽，至於台籃喔...要捐要買
→ turkiali01  : 票 我甘願把錢丟到許願池還有聲音XDD
推 omracnata   : 說棒球資源太多那個就老反串仔了啦 在棒球板推文數
→ omracnata   : 是台籃板20倍
推 luke85924   : 打籃球耳膜沒破就不錯了 還想進步喔
推 amig0123    : 沒救 先練球吧
推 r44621      : 要比資源拿太多哪比得過足協 台籃基層確實也是沒救
推 JimK0511    : 中職喝酒才多 不過成績有打出來
→ amig0123    : 一堆打的爛死了 結果薪水都破10萬 然後跑夜店爽
推 skynate     : 棒、籃旅外的層級也有差就是了，棒球這邊海龜有MLB
→ skynate     : ~2A、日職這些幾乎全球最頂尖的職業聯盟，帶回來的
→ skynate     : 觀念、技術、設備幾乎都是最頂的。籃球這邊旅外大
→ skynate     : 多是學生去UCAA、職業往CBA、B聯盟，訓練的資源就
→ skynate     : 沒那麼多，還是有差別
→ skynate     : 尤其CBA和B聯盟，他們要球員也是要即戰力，也不會
→ skynate     : 花太多心力幫忙養
推 flyclud     : 高中練太兇，當職業隊在操才是最大的問題
推 aislenway   : 人民素質的問題
推 ivan22809   : 台籃確實從基層就沒太大進步啊
推 busman214   : 劉致榮太客家了吧 進職業還要借飲料XD
推 Jimstronger : 他是說戒飲料而不是借飲料吧？
改錯字 3Q
推 pt510148    : 其實一直講旅外，但台籃大
→ pt510148    : 多都還是去CBA吧，說實在我
→ pt510148    : 不覺得中國環境會比台灣好
→ pt510148    : ，當然也學不到什麼嶄新觀
→ pt510148    : 念，就只是錢給的多加上有
→ pt510148    : 語言優勢罷了
推 Jimstronger : 因為我們去CBA是用台港澳名額阿xdd，上場機會是一
→ Jimstronger : 回事，但其實要進入CBA的門檻就港澳球員而已
推 peterw      : 推這篇
推 camby909    : 台籃基層繼續練體能、練全場包夾
→ Jimstronger : 要是CBA沒台港澳名額，台灣光有資格去日韓當亞外的
→ Jimstronger : 也沒幾個
推 peterw      : 台灣明明籃球場比棒球場還多很多，基層發展卻是棒
→ peterw      : 球優於籃球
噓 edges       : 海參都被打爆
推 ZongYan     : 中肯推阿
※ 編輯: gogoplay001 (138.199.60.173 新加坡), 12/15/2024 16:55:12
推 PTTDURANT   : 台籃球員吃飽就在發文跟球迷對嗆而已，少數態度可
→ PTTDURANT   : 撐為職業球員而已，悲哀
推 JOHN117     : 籃球場都在鬥牛
推 samsam80821 : 我自己感覺是台藍的基層很難打入
→ samsam80821 : 大家的資源都抓得死死的 你要打進去就是搶人家$
→ samsam80821 : 真要說就是看黃金世代這批退了有沒有心想弄
→ samsam80821 : 棒球主要也是有大咖願意回去基層做
→ samsam80821 : 這種層級的想回饋基層 基層的老人也不可能擋在門外
推 samsam80821 : 再來大部分的明星球員退了都是繼續跟著母隊往上升
→ samsam80821 : 像是壘哥跟信安
推 plokm32     : 這也是太多隊 薪水又不錯的後果 沒競爭
噓 vvee86914   : 你看游艾喆這種小四弱化版被台籃仔狂吹
→ vvee86914   : 就知道現在新人的實力多慘
推 greenday1990: 推
噓 Arodz       : 天花板高低決定了一切‼  醒醒吧 別再誤導小體保了
推 KobeNi      : 棒球員這麼辛苦，薪水還輸給一票台籃幻神
→ KobeNi      : 真的慘
推 copyman1031 : 劉致榮是大學就去黑山羊 不喝含糖飲料了
推 Car1osCorrea: 不用悲觀，20年前的職棒跟你現在敘述的職籃差不多
噓 PizzaKK     : 拿一個特例來對比球員瘋狂事，妳怎麼不說菇菇暗指
→ PizzaKK     : 有棒球員比賽前還喝得醉醺醺的例子來說 笑死人
→ PizzaKK     : 新聞都有 隨便打關鍵字就好