→ polostar: 不管怎樣 所內特跟我收錢 我就是找所內特噴啦12/02 00:37
→ polostar: 所內特就是要面對我的客訴不是嗎 12/02 00:38
你得到重點了 賺台版錢的是sonet 不是可樂噗
sonet經營的如何成敗自負，可樂噗收的權利金不會有太大變動
※ 編輯: wiredo (223.140.45.42), 12/02/2016 00:39:40
推 yckuanlk: 挖 所以其實戰女短期內應該不會復興啦~ 12/02 00:39
推 yckuanlk: 可是常常看到日版活動台版無奈跟進的論點...這都假的?12/02 00:41
這我跟你解釋
所謂的代理遊戲，原廠通常會要求代理商不得任意更改ip的某些內容，台版的原創也是要
經過日版原廠授權才能有這些活動，當然詳細要看合約內容
在台版不能自己改程式碼的情況下，當然日本推什麼活動台版就跟推
沒有什麼叫做無奈跟進，台版營運商是商人不是慈善家，能夠要你課金的活動幹嘛不推？
※ 編輯: wiredo (223.140.45.42), 12/02/2016 00:44:02
→ polostar: 台版根本不干坂本甚麼事 冤有頭債有主 台版 幹你所內特12/02 00:43
→ polostar: 那些台版無奈跟進都是腦粉護航廢文12/02 00:44
應該說是腦補，開公司就是要賺錢的，尤其遊戲業產品生命週期又短
※ 編輯: wiredo (223.140.45.42), 12/02/2016 00:45:14
→ polostar: 為什麼日版放福利的時候 沒跟照砍?? 完全不合邏輯阿 12/02 00:44
→ polostar: 沒錯啦 台版營運也是商人 從沒看過一個成功的商人 12/02 00:45
→ polostar: 喜歡得罪客戶的12/02 00:45
→ polostar: 基本盤不顧 一天到晚想開發新客戶 神邏輯12/02 00:47
→ yckuanlk: 那我只能說 整體策略是要砍石OK 但為啥台版砍的比日兇12/02 00:49
台灣遊戲商一直都是短線經營啊
一款遊戲能夠活兩年就算長，在能逼你課的時候當然要儘量讓你課啊
※ 編輯: wiredo (223.140.45.42), 12/02/2016 00:50:33
→ yckuanlk: 這就是搜內要負責的...我不懂這策略對他們的好處在哪?12/02 00:49
所謂的老玩家，該課的也課到極限了
不會課的老玩家就是不會課
當然是吸引新玩家進來課
※ 編輯: wiredo (223.140.45.42), 12/02/2016 00:52:06
→ polostar: 看是買單的新老師多 還是拒課老屁股多12/02 00:51
推 AntitheApple: 你怎麼確定台灣收入全歸Sonet？ 有根據嗎 12/02 00:52
如果你有一點國際貿易概念跟公司法概念
加上你的工作與顧客跟遊戲業有關
就會知道了
今天我跟台塑代理汽油來賣，難道我的營收要灌給台塑嗎？基本邏輯
※ 編輯: wiredo (223.140.45.42), 12/02/2016 00:54:12
推 magic1104: 所以結論還是要去官網炎上 12/02 00:52
→ polostar: 台版就是去所內特炎上 今天已經FB噴了12/02 00:55
推 cypher4444: 台版別亂砍我真的會一直課下去，以前它給我什麼我就吃12/02 00:58
→ cypher4444: 什麼欸12/02 00:58
代理商的角色，絕對可以決定他在台灣的營運方針，只要不涉及遊戲修改，怎麼行銷是so
net的事
sonet可以選擇不跟進這次活動，但結果是選擇無視，多得是原廠經營不善，代理商卻將
遊戲經營的比原廠出色的例子
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:01:38
→ polostar: 所內特修改的東西可多了 各種魔改卡 原創護士12/02 01:03
原廠要同意授權並且技術支援，一樣要看合約內容來決定代理商可修改範圍
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:04:41
→ polostar: 日版福利活動不跟進 說他沒權做主 只有腦粉會信 12/02 01:03
推 yckuanlk: 意思是台版如果想要天天送100石 也是可以的嗎?12/02 01:04
可以啊 但這樣做sonet會賺錢嗎，不賺的生意幹嘛做
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:05:38
推 nonplume: 懂財報的人出現了12/02 01:05
→ qoopichu: 合約沒寫不行的就是可以12/02 01:05
→ polostar: 我猜是有可能 台版要看每天登入石 砍到剩2顆 也行12/02 01:05
→ penta: 回樓上 你覺得原廠會接受嗎12/02 01:05
推 yckuanlk: 我只是舉誇張例子...那其實搜內可以想辦法安撫阿12/02 01:07
→ yckuanlk: 可是目前為止毫無作為...不打算摸摸老玩家的頭的感覺 12/02 01:07
推 nonplume: 偷問一下"配當性向"就是股東分紅對嗎？ 12/02 01:08
可以這麼看
實際上應該是分配股利除以當前純益
→ penta: 大概是送石量被原廠嚴格限制了吧 像生放送的石頭12/02 01:08
推 magic1104: 可能火還不夠大吧12/02 01:08
→ polostar: 我覺得原廠不會限制送石量 因為都讓代理商自負盈虧了 12/02 01:09
→ worldark: 原創沒原廠支援做不出來吧12/02 01:10
所以你看護士卡 基本上必殺多是用原有模組去改的
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:12:10
→ polostar: 送石是促銷 要怎麼促銷回饋 本來就是代理商的事12/02 01:10
推 Xhocer: 台版不知道到底賺不賺錢12/02 01:10
推 Yuze0609: 台版戰女之前也佛了一段時期 近幾個月突然轉變像換個公 12/02 01:11
→ Yuze0609: 司似的 到底是福利太多被原廠限制還是sonet高層換人r 12/02 01:11
→ polostar: 我不知道台版到底賺不傳啦 我只知道 他賺不到我的錢了12/02 01:11
→ worldark: 本來我是覺得被原廠限制 但是後來出包都不送補償12/02 01:13
→ worldark: 日版卻還有 讓我覺得有點懷疑 12/02 01:13
如果你把sonet跟可樂噗用買賣業來看
可樂噗是上游，sonet是下游，sonet向可樂噗買東西再賣給台灣玩家
他們是兩家獨立的法人，一般上游公司怎麼會有力量干涉下游的經營層，可樂噗又沒入股
sonet
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:17:10
推 jackerxx: 之前FF現場送石還蠻大方 但是沒多久就各種省石塔w12/02 01:14
→ jackerxx: 我在現場第一排一直喊送石 朋友沒玩的野幫我喊 12/02 01:15
推 Xhocer: 可能死放送100石把全年的福利扣打用光了吧呵呵... 12/02 01:16
→ worldark: 所以所謂的共同經營是什麼意思 12/02 01:19
廣告手法，你不就信了嗎？
可樂噗又不會幫sonet付員工薪水跟廣告費用，怎麼會是共同經營呢
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:20:56
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:22:17
→ penta: 不就是擋箭牌而已嗎www出包怪日版就好 12/02 01:21
→ cypher4444: 陰險搜內 12/02 01:22
→ worldark: 所以是所內說謊的意思嗎 12/02 01:22
沒有任何法律定義何謂共同經營
原廠願意技術支援sonet原創活動，算不算共同經營呢？
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:24:12
推 yckuanlk: 感謝大大 讓我長知識~12/02 01:25
推 woodycarlos: 姆咪 12/02 01:27
推 zx126126987: 文章可否借轉 讓更多人知道12/02 01:27
可以可以
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:27:40
→ polostar: 別再認為去跳所內特沒用了 一堆人帶風向讓你別去跳啊 12/02 01:27
推 magic1104: 有各領域的老師真好 12/02 01:28
推 yckuanlk: 貼巴哈讓那個 紫夜 回應一下也好~ 12/02 01:29
推 magic1104: 不過，至少台版的福利是不可能過於日版 12/02 01:29
推 jumpwhite: 推~~~12/02 01:31
推 magic1104: 我只希望活動不要太糞，尤其現在推廣期才真正開始12/02 01:32
→ polostar: 看到日版炎上成這樣 所內特八成是瞎了12/02 01:32
→ worldark: 不過我最幹的還是平偶2的PV偷工減料 哀12/02 01:33
→ magic1104: 稍微一點的炎上表達一下意見，只能這樣的希望12/02 01:33
推 christy0936: 幹你不是說要睡覺12/02 01:34
我睡 我睡…
推 yckuanlk: ZX大打算轉去哪裡阿 想看後續討論~ 12/02 01:35
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:36:07
推 zx126126987: 就巴哈 不然好像也沒其他地方可轉(?12/02 01:36
→ zx126126987: 轉去他們FB會被黑單吧XDDD12/02 01:37
推 yckuanlk: 你那樣貼太不直觀了吧 @@12/02 01:37
推 Yuze0609: 台版曾有一段時間福利多於日版r 光每週開塔送碎片送突破12/02 01:37
→ Yuze0609: 石就比日版每月免費石多惹 12/02 01:37
推 magic1104: 巴哈就不要再管了，直接去幹官方 12/02 01:41
→ polostar: 歡迎去官方粉絲團續罵 需要大家火力支援 12/02 01:42
推 iliad221167: 好啦 你釣到我了 戰女的確就是日方營運的12/02 01:51
推 Yuze0609: 樓上sonet員工？！ 要來爆卦了嗎12/02 01:52
→ iliad221167: 營收拆成也是日方較多 去找管道查證一下不要造謠惹 12/02 01:52
sorry 我是以一般遊戲業營運模式推估
並非要造謠
如果您有詳細消息當然可以更加澄清
碩網非上市公司，財報未公開
但您所謂的日方是可樂噗還是sony呢
http://i.imgur.com/LCwdmWh.jpg
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:56:47
推 woodycarlos: 同意這篇 但這樣反而能解釋為何Sonet福利砍更兇 12/02 01:54
→ woodycarlos: 如果戰女當初只簽一年約 現在正好是換約的尷尬期 在 12/02 01:54
→ woodycarlos: 日版福利砍這麼多的情況下台版要是宋的很大方 造成日 12/02 01:55
推 magic1104: 有掛!! 12/02 01:55
→ woodycarlos: 版玩家跳來台版 Sonet可能沒辦法拿到明年約或是權利 12/02 01:55
→ woodycarlos: 金要多支出 難怪乖得跟條狗一樣 12/02 01:56
卡羅是對的 原廠當然有一定的制衡力
但一樣要看合約內容而定
→ qoopichu: 所以不管哪邊搞砸，幹你馬場準沒錯對吧！ 12/02 01:56
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 01:58:51
推 magic1104: 不管直營還是共同營運 fb 都還是可能，以燒12/02 01:58
→ woodycarlos: 樓樓上真的是員工乾脆出來做一下夢算了 讓大家一直猜12/02 01:58
→ woodycarlos: 一直燒真的沒比較好12/02 01:59
推 iliad221167: 從「基本上營運是sonet負責」之後都是你的推測啊12/02 02:00
所以我說了有佣金制跟權利金制
原廠可制衡內容依合約而定
照您的說法sonet跟可樂噗是走佣金制
另外營收部分這部分不是猜測
上市公司一定是按照會計準則
不管gaap還是ifrs
推 polostar: iliad221167 如果是Sonet 員工 那剛好 出來接我的客訴啦12/02 02:01
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 02:04:06
→ qoopichu: 真的有料能爆就爆，不要不爆還怪大家一直猜12/02 02:02
→ polostar: 你沒辦法做決定 也麻煩把消費者的聲音帶給你老闆好嗎12/02 02:02
推 yckuanlk: 推測也不是胡說八道啦~要打原PO臉起碼也拿點東西出來..12/02 02:02
推 sawaman: I 大快爆掛呀～～ 12/02 02:03
→ polostar: 有掛快報 是員工就乖乖接客訴12/02 02:03
→ yckuanlk: 你沒打算止住你所謂的謠言~就應該繼續潛水... 12/02 02:03
→ iliad221167: 好像員工出來講話都不用負責喔 最好有辦法講啦 12/02 02:03
→ iliad221167: 我只能告訴原po你是錯的 不要亂猜了 end 12/02 02:04
當然如果您是員工，貴公司跟可樂噗的合約權利義務我們無從得知，營運面部分是我個人
推論，相信你也不便透露
但原文營收認列部分按照GAAP或IFRS是不會有錯啦
→ yckuanlk: 那你就不要浮出來阿= =" 這樣還不是只能等官方回應...12/02 02:04
推 woodycarlos: 那直接問好了 Sonet完全沒有辦法決定活動內容嘛?12/02 02:04
→ polostar: 你Sonet 收我的錢 我管你們轉身之後繳給日本人多少12/02 02:05
→ woodycarlos: 那台版專屬卡片和關卡也都是日方決定的?12/02 02:05
→ polostar: 我不爽你就有義務給我解釋清楚!! 拎北消費者捏12/02 02:05
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 02:09:46
→ polostar: 客訴送給你~ 麻煩回去轉告你老闆 想領年終 工作請勤奮點12/02 02:07
→ polostar: iliad221167 去爬我的文 我也有寄MAIL給你們公司信箱了12/02 02:09
推 jackerxx: 說人家講錯 就出來講明白 告訴大家真正的源由 12/02 02:09
→ polostar: 講的好像是熟知內情的內部員工一樣 我看他能出甚麼料12/02 02:09
推 CPULE: 乾脆大家都出來講一句 我是員工好了 收工囉 12/02 02:10
→ polostar: 是員工我更開心啦!!想找人噴很久了 12/02 02:10
推 salamender: 「你是錯的，但我不會解釋」 你是來放火的吧？w 12/02 02:10
推 yckuanlk: 射後不理...不如不射... 12/02 02:11
→ polostar: 所內特似乎嫌年終太多了 更加堅定我反宣傳的決心 12/02 02:12
→ polostar: 不管跟日本是 37分 還是28分 有拿錢就得做點甚麼吧 12/02 02:13
推 yckuanlk: 好的營運>讓老玩家好康道相報 爛的營運>老玩家反宣傳 12/02 02:13
推 jackerxx: 既然有員工來看風向 我只想說 戰女是款好遊戲 希望營運 12/02 02:16
→ jackerxx: 不要再用殺雞取卵的方式 如果真的想收掉 就收吧不要客氣 12/02 02:17
推 yckuanlk: 真的想收就乾脆點..希望是不要有那種收之前撈一波的想法12/02 02:18
→ yckuanlk: 戰女真的是一個會想讓人長期支持的好遊戲~12/02 02:19
推 zx126126987: 高潮保底不就是嘛0...Y12/02 02:19
→ yckuanlk: 高潮保底反而是要拓展新客源~罔顧老玩家感受而已~12/02 02:20
→ polostar: 說明清楚啊 為啥送石活動不開 坑殺活動正個照抄 12/02 02:20
→ yckuanlk: 高潮池保底吸引不了課金吧~是那個神副卡才有可能~ 12/02 02:20
推 zx126126987: 應該說會課金的在之前都課今了 12/02 02:21
→ slol12345: iliad是員工?剛才谷哥這ID發文感覺只是一般玩家吧. 12/02 02:21
→ polostar: 開發新客源可以體諒 但請顧慮老玩家的感受12/02 02:22
推 Yuze0609: 高潮保底要開也要有補償已抽玩家的方案 這池之前可是開12/02 02:25
→ Yuze0609: 了2次課金活動 會課的都課下去了 日版就沒處理好 台版12/02 02:25
→ Yuze0609: 我是不知道有沒有權去動啦 12/02 02:25
推 yckuanlk: 最討厭這種射後不理的人..也不知是真是假= ="12/02 02:28
假若ili的確是sonet員工
這就表示代理合約談的很硬，sonet在這款遊戲上很多行銷策略必須透過原廠同意才可以
但這並不改變台版玩家的錢是先進sonet口袋，再由sonet支付相關成本原廠的事實
如果金流不是這樣，基本上你可以去國稅局檢舉財報不實漏稅嫌疑了，尤其sonet又是中
華電信轉投資
※ 編輯: wiredo (223.140.99.180), 12/02/2016 02:35:52
→ polostar: 可以做決定的高層 不可能這時候來看PTT 大家可以睡覺啦 12/02 02:36
→ cypher4444: 睡不著 森77 12/02 02:37
→ polostar: 反正台版的窗口就是sonet 12/02 02:38
推 Yuze0609: 卦不能爆至少也證明一下你是員工r 12/02 02:39
推 yckuanlk: 如果是高層出來發言也不正式一點... 12/02 02:41
→ yckuanlk: 如果是基層...我只能說你也太天才了 浮出來吸砲火... 12/02 02:42
→ polostar: 辛苦了 這時候辦公有沒有加班費可以領阿?? 12/02 02:43
推 NagiYan: 公司哪裡對你不好可以好好說啊 幹嘛跳出來添柴火www 12/02 02:46
推 Amulet1: 感覺你把話講太死了呢~事情還有諸多可能的吧(? 12/02 02:59
→ walter741225: 基本上收入的部分是合理的推論 12/02 06:32
→ walter741225: 可惜之後全是腦補 除非你是內部員工拉 12/02 06:32
→ walter741225: 如果要做到活動不跟原廠大概就只能靠買斷吧 12/02 06:41
→ walter741225: 但是台灣好像還沒看過買斷的 12/02 06:41
→ walter741225: 洗澡的時候想到一個例子 大宇魔力寶貝 12/02 07:34
推 darKyle: sonet和colopl的新聞稿都有寫共同營運 所以疑似員工是要 12/02 07:59
→ darKyle: 指控雙方公關說謊嗎? 12/02 08:00
→ darKyle: 日文的新聞稿把配信、行銷和app營運分開寫 所以營運包含 12/02 08:09
→ darKyle: 行銷之類的話術也不用拿出來了 12/02 08:09
推 keerily: 印像中百萬亞瑟王在原廠關後仍繼續，應該也是買斷? 12/02 09:16
推 HEYHAH: 除非colopl超大手，我是不信會有人簽供應商抽的比代理商賺 12/02 10:20
→ HEYHAH: 得還多的合約，不被上面敲死才怪 12/02 10:21
→ Mimimidori: 我好像知道ILI大是誰了 他說的話感覺可信 12/02 11:15
→ Mimimidori: 話說PTT上公布別人個資是違規的吧 那站內信算嗎 12/02 11:16
推 Xhocer: 不算 12/02 11:18
推 Mimimidori: 有人想知道的話我可以幫他作證 她是真的知道內情的人 12/02 11:22
→ sprking: 不管是不是，搜內特也不會出來講，從雷神到現在被炎上就 12/02 11:51
→ sprking: 裝死，給罐頭回應，玩家越來越少也不緊張，看看生放送跟 12/02 11:51
→ sprking: 測驗人數╮(╯▽╰)╭ 12/02 11:51
推 polostar: 那他是之前網路顯示，Sonet的人嗎XD 12/02 11:56
推 worldark: ip那個只是sonet用戶吧... 12/02 12:01
推 Yuze0609: 你們誰是FB小編月巴小紀啊XD 12/02 12:04
→ walter741225: SONET 佛心公司R(死 12/02 12:05
推 salamender: 知不知道內情不是消費者的問題，同情可以乞討，但無 12/02 12:09
→ salamender: 法獲利。 12/02 12:09
→ Mimimidori: 雖然知道身分 不過確實是完全沒有解釋餒 12/02 12:16
→ polostar: 可能礙於身份不能講吧！ 12/02 12:23
→ polostar: 但是這裡跟FB燒成這樣看不出來有人在危機處理 12/02 12:24
→ walter741225: 什麼都不能做感覺也沒辦法危機處理 12/02 12:28
→ polostar: 請他們回公司告訴他們主管囉^_^ 12/02 12:31
推 itachi0609: 有員工來嗎 那麻煩把大家的不滿帶回去報告一下 12/02 12:37
→ Mimimidori: 對阿ILI大 你只證明SONET有在關注討論區 問題沒解決阿 12/02 12:42
推 NagiYan: 日方說要砍石結果玩家還要噴代理 真委屈呢搜內特 12/02 12:45
推 polostar: 可是瑞凡：他們只是叫大家不要噴他們 12/02 13:08
→ polostar: 持續開無視 12/02 13:09
推 gluccvidog: 本新手覺得開高潮保底94爽辣 12/02 13:13
推 sawaman: iliad真的是官方的人嗎？我人肉半天找不到什麼參考資訊 12/02 13:17
推 idunhav1: ili有出現在推文? 12/02 13:49
→ idunhav1: 到底是誰 12/02 13:49
→ Kenqr: 其實我也是圓弓 只不過不是搜內特的 12/02 13:53
推 OK8066889: 我早說過，雷神事件那處理方式就看透這公司了 12/02 13:58
推 IkaMusume: 鹿目圓的弓?不過現在變成莎朵霓的剪刀了ＱＱ 12/02 14:01
推 worldark: 雷神處理的不錯啊 12/02 14:24
推 worldark: 不知道你看透了什麼 12/02 14:32
推 xious325: 有抽的退石，加上測驗名次上調，算是很好的處理了吧 12/02 15:00
推 NagiYan: 雷神的問題一直都是不應該出現這種bug 後續處理其實還好 12/02 15:03
→ xious325: 清除快取後，倍率竟然上調，真的很扯= = 12/02 15:13
→ diablos: 女武神日向問題不在清快取技能倍率異常 而是後來營運把倍 12/02 15:24
→ diablos: 率異常bug解掉後 順手把強度調得比上架後得到的倍率更低 12/02 15:24
→ diablos: 營運因把上架的卡調弱而退石 12/02 15:24
→ kamisun: 景品法啊，你花錢抽，給你的東西不可以比公告的弱 12/02 15:33
→ kamisun: 既然改弱，就不能賺你的錢 12/02 15:34
→ worldark: 沒辦法 那時有一派意見是破壞平衡 只能改弱退石了 12/02 15:37
推 NagiYan: 只能說 自己愛測驗期間開新卡池還魔改就是找死 12/02 15:40
推 woodycarlos: 魔改就算了工程師還不好好DEBUG 12/02 15:43
→ diablos: Nagi對女武神事件沒完全說對 有bug解掉就好 不致退石 而 12/02 15:49
→ diablos: 是後來營運決定藉解bug之便 把已上架的女武神日向調弱 有 12/02 15:49
→ diablos: 詐欺嫌疑 但錢入營運口袋 要他吐錢是不可能的 所以退石 12/02 15:49
→ diablos: 有人會不爽 我花錢儲值要抽日向 營運卻把她改弱 不然正式 12/02 15:49
→ diablos: 處理方式是不退石 女武神卡回收 但退錢 讓玩家決定要不要 12/02 15:49
→ diablos: 抽女武神日向弱化的卡池 12/02 15:49
→ cypher4444: 那時候調弱退石 不高興的人也很多ㄋ 12/02 15:50
→ qoopichu: 沒搞清楚要改的倍率就草率上架，這不是應該發生的事... 12/02 15:50
推 NagiYan: 他公告有bug到調整有兩小時緩衝啊 12/02 15:56
→ diablos: 測驗期間開新池 導致S排名洗牌 平偶蓮華那次也一樣啦 跟 12/02 15:56
→ diablos: 女武神日向上架時機是一樣背景 但有心人找不到藉口搧風點 12/02 15:56
→ diablos: 火燒了 燒不起來 因為日版平偶蓮華就是強 12/02 15:56
→ NagiYan: 真的要課金抽早就抽完了吧 12/02 15:56
→ worldark: 那時候風向很亂 改弱我也不爽 喵的 12/02 15:57
→ NagiYan: 平偶是先有卡池才開測驗 差很多吧... 12/02 15:57
→ worldark: FB好像倍率調降的聲音居多 12/02 15:57
→ diablos: 應該這麼說 無課的退無償石 有課的退錢 不退有償石 女武 12/02 16:02
→ diablos: 神卡全回收 才最沒爭議 但營運不想退錢啦 12/02 16:02
推 yckuanlk: 退錢應該很麻煩 會有退錢的種種手續 官方當然不想退 12/02 16:04
→ diablos: 是嗎？我印象台版是測驗開了 後來才上平偶2轉蛋 S排名重 12/02 16:07
→ diablos: 打 12/02 16:07
→ worldark: 之後都不敢這樣搞了 應該是沒有 12/02 16:08
推 kamisun: 之後就沒有魔改了，頂多小改 12/02 16:56
推 sokayha: 台版平偶轉蛋2 2016/06/30 15:00:00 12/02 23:54
→ sokayha: 台版平偶測驗2 2016/07/08 15:00 12/02 23:55