神秘的慣性

[polpoi (桌子上的彩色墮落)]

在台灣  沒聽過這個名詞別說你騎過公路車!

車店老闆常會跟你介紹 這個輪組的慣性很好 高速很省力之類的

我想大家也有同樣經驗 甚至聽信老闆的建議 買了所謂慣性輪組

但真的好騎嗎?心裡沒有疑惑嗎?騎了不覺得沒想像中好騎嗎?

讓我們複習一下牛頓第一運動定律:

除非有外力施加，物體的運動速度不會改變。
根據這定律，假設沒有任何外力施加或所施加的外力之和為零，
則運動中物體總保持勻速直線運動狀態，靜止物體總保持靜止狀態。
物體所顯示出的維持運動狀態不變的這性質稱為慣性。
所以，這定律又稱為慣性定律。物體的慣性與其質量有關。


以上來自維基百科 偉大的牛頓告訴我們 物體的慣性與其質量有關

要將一個重的東西推至50公里 要比推一個輕的費力 這我小學就知道了

要將重的東西從50公里減到0 要比輕的困難且費力 這我國中就知道了

我相信各位跟我一樣 國中之前就明白這些道理

那麼 我們為什麼還會相信車店老闆的鬼話呢?

1.老闆說:這輪組慣性很好
   他沒告訴你的是，這輪子很重

2.老闆說:這輪子高速很容易維持，
   他沒告訴你的是，這輪子很難加速到高速

3.老闆說:高速時不用出甚麼力
   他沒告訴你的是，在高速前你要很費力

老闆並沒有騙你 只是解釋方式不同 高明的話術 輕易的掏空我們的荷包


於是 在台灣車多擁擠的環境下 當我們費力的將速度踩到40km

紅燈一亮 不好意思喔 砍掉重練

綠燈亮了 你再次加速到40km 無情的紅燈又再次亮起...

體力就在這麼一來一往間悄悄流失 冷水煮青蛙 我們就是那青蛙...

兩個人的MP如果是999 加速到40km是大絕招 輕輪組放一次扣40MP

重輪組放一次扣50MP 每次起步 重的輪組就多扣了10MP

停十次紅燈你就比人家多扣100MP 更別說偶一為之的爆氣再加速攻擊了



那慣性輪組真的沒用嗎?俗話說 天生我材必有用!

慣性輪組是要看場合使用的 老闆說過 重的輪組在高速維持上比較容易

我們把場景拉到個人計時賽 在平地佔大多數的ITT 沒有隊友 沒有障礙

選手一切只能靠自己 所以會選擇風阻小 重量高的碟輪或是超高框板輪

目的是希望速度拉起來後 高速的維持比較省力 反正又不用停紅綠燈

這種非現實的場合 才是所謂慣性輪組適用的場合跟存在的意義

否則一般有爬坡的公路賽 有看過誰騎碟輪或超高框的嗎?

對手在上坡隨便攻擊個幾下你就開掉了

在台灣 大概只有西濱或少數道路比較符合這種條件

重的輪組用在這種場合 的確會比輕的來的容易維持速度

輕的輪組也不是不好用 只是同樣的速度同時停止踩踏 輕的比較容易失速

但要再加速回40km 輕的輪組同樣也比較容易

如果是團隊北高 我會選擇越輕越好 平時可以輪車 面對攻擊時反應又快速

如果是獨推北高 我會選擇C50 CL 在穩定的速度下節省一些體力


最後 談到爬坡 有的老闆會告訴你 這輪組慣性好 爬坡也輕鬆

這我就沒辦法替老闆講話了 爬坡還靠慣性? 慣你一拳比較快

反正甚麼光怪陸離的鬼話都有人講 行銷果然是門學問!

透過言語的包裝 能夠讓一組2~3千塊成本的輪組 身價暴漲好幾倍

這種現象屢見不鮮 無怪乎台灣的鋁框牌子那麼多 好賺嘛!

再把牛頓搬出來吧:

牛頓第二運動定律 說明了物體的加速度與物體所受的凈力成正比
並和物體的質量成反比。而物體加速度的方向與凈力的方向相同。
牛頓第二定律通常表達為：F=ma

同樣來自維基百科

好吧 我承認 其實牛頓在講甚麼我也不是那麼清楚...

到底引用的對不對也不是那麼重要 純粹只是覺得看起來很厲害XD


爬坡是對抗地心引力的動作 輪組越輕 費的力越少

輪組越重 自然就比較費力 既然如此 爬坡你還談甚麼慣性?

如果在坡中能維持30-40km 那談慣性絕對沒有問題 若只有10-15km

那麼你覺得慣性重要 還是重量重要?

(這個部分有一個前提 要假設輪組的剛性 花鼓的驅動力...不會差太多

要知道 剛性足以影響輸出 花鼓更是門學問 耳距 鋼絲張力 偏心框

編法...甚至車手的重量都足以影響輪組的調性 有機會再談)

但是我們要考慮一個重點 輕的鋁框是否能兼具剛性?

市面上不乏便宜的13XXg甚至12xxg台製雜牌芭樂輪

B家花鼓 C家鋼絲 XR鋁框 配上無知觀念跟兩光編輪 佐以神奇文字

一組賣你一萬元 你還感動的痛哭流涕 這價格這重量 以為老闆佛心來的

殊不知此佛非彼佛 乃是佛地魔來著...

好騎嗎?好難騎喔...踩下去軟趴趴會吃掉你的力量 剛性不足的印證

不是說越輕越好嗎? 前面有提到 在剛性足夠的前提下 重量是越輕越好

鋁框也可以做到12xxg又兼具剛性 但所花的價格你能接受嗎?

DT180花鼓 Ambrosio特製鋁框 DT aerolite

鋁頭防鬆膠那些有的沒的哩哩扣扣都算我沙秘斯的

大概花個5萬塊應該編得起來...與其如此 不如選擇大廠廠輪

重量略重(1400g左右) 但經過計算跟設計 也有實際驗證 可靠度好很多

CP值高的手編輪也不錯 但請慎選編輪者 觀念好 技術佳 價格公道

符合這條件的就那幾個 自己有在騎車的那就又更少了 有能力上凸台的...

這樣算置入性行銷嗎?XD



最後 現今的比賽 為何多選擇中高框的碳框 而不選擇甚麼爬坡鋁框呢?

1.重量輕 2.剛性好 3.風阻低 4.看起來比較殺(誤

別再跟我說甚麼SL比7850 TU還好爬坡了 我只有一個想法 大人巴小孩

我願意用你口中比較好的SL貼你5000換你的7850 TU 真的!

今天結束的環義stage15高山站 前三名一樣是用中高框的碳框爬坡

我不是說鋁框不好 而是相較之下 碳框的表現更棒 當然價錢也更高

如何取捨 端看個人 我有鋁框也有碳框 看甚麼場合用甚麼框

但是不管甚麼框 上述觀念都是相通的

我不相信偉大的老闆或任何人能夠挑戰牛先生的兩個定律

一些不合時宜的舊觀念 就讓它停留在過去吧 愛殺豬公的就繼續吧


以上純為個人觀點 批評指教 理性討論歡迎!  無理鬧場 屁孩酸民退散!


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→ fashsboy    : 回到原點還是預算先決啊！
推 blackbrid   : 有根據科學給推，不是只提感覺
推 vochir      : 其實配重也是影響的關鍵之一
→ atlaswhz    : b+c+xr300，亂編都很硬，8000就有！不用到一萬
推 jack18262   : 推推
推 berlinlai   : 7850TU使用中 推
推 AddMe0815   : 腿力先決什麼框都神XD
推 nightjustin : 只能說很多人連精華區等懶得翻XD
推 Gscout      : 轉動慣量應該才是關鍵
推 freehsu0    : 有根據推
推 doglegbow   : 而且重點是同重量的高框轉動慣量還比低框來的小
推 kikkoman0828: 推科學分析，順便推佛地魔！
推 s2200323    : 推
推 QBFox       : XR300哪有多硬…
→ BLABLA007   : 記得最早在90年代  阿姆斯壯還沒紅那時候
→ BLABLA007   : C家出BORA科學輪組  空氣力學為主軸的賣點
→ BLABLA007   : 那時候高框是以慣性為主的論點就開始泡沫化囉
→ BLABLA007   : 從那之後越來越多的數據研究  輪組科學化
→ BLABLA007   : 證實高框是靠降低風阻而非靠慣性
→ BLABLA007   : 更有趣得事情是 慣性反而是缺點 拖垮速度的原兇之一
→ BLABLA007   : 不知道經過二三十年後的台灣某X還拿來當優點賣
→ BLABLA007   : 腦袋不知道在想什麼啦   可能有他的目地吧
→ atlaswhz    : 因為慣性可以唬爛，但風阻就要進風洞驗實力
推 nightjustin : 誠推樓上，但不意外等等會有風洞測試出來的差距，__
→ nightjustin : _騎士感受不出來的論調（笑
推 LeoWu       : 還有大絕招等著呢："腿力才是王道。"
推 Adonisy     : ／所以騎車才要闖紅燈啊,不然怎麼維持速度?
→ jack18262   : 樓上 是在婊大南投車隊嗎 ㄎㄎ
推 Gscout      : 感覺轉動慣量跟慣性一直都被混為一談，哈哈
推 nightjustin : 意外尚無「我騎___爬坡都海放___」之類的回文!
推 pinsaun     : 我騎bws 爬坡都海放賴威
推 DriverYu    : 高中生還在上課，沒空回海放推文
推 ebird       : 一組10000元的鋁框騎得嚇嚇叫 我支持手編1萬元鋁框
推 ebird       : 另外 我去某XX達人消費過 廣告打超大的那位仁兄
→ ebird       : 東西貴死了  還等超級久 其他我根本懶得講了
推 ebird       : 提示一下:那個達人就是常常在FB跟人吵架的那個達人
→ BLABLA007   : 哪位阿  這麼認真的業配
推 ebird       : 講太多也沒意義 反正我要買便宜又好用的 不想買貴的
推 shelley0522 : 轉動慣量I=mr^2，要考量還有配重
推 bbrret      : 賴威是不是在輕量、剛性、風阻方面達到頂級平衡阿？
→ BLABLA007   : 是阿  不過那是指10年前
→ BLABLA007   : 最近幾年來  新的技術又出來  胖胖框
→ BLABLA007   : 然後賴威又不肯跟進
→ BLABLA007   : 不知道賴威工程師腦袋在想什麼
→ BLABLA007   : 雖然改胖胖框  很多設計要更動像碳幅條 花鼓那些
→ BLABLA007   : 可是這也是消費者期待的地方  誰都想花錢花在對的
→ BLABLA007   : 地方
→ BLABLA007   : 據說MAVIC也要更進  16年版本也要出胖胖框了
推 LeoWu       : 從 Mavic 官網開始把 CCU 放到"比較不顯眼"的地方，
→ LeoWu       : 我就在期待 CCU 改版了。反正已經有普羅托太普出現
→ LeoWu       : 供選手測試，消費者就耐心等候吧～
→ LeoWu       : (小聲說，現在追求器材是政治不正確喔喔～～XDD )
→ LeoWu       : 另外，其實我現在對雷諾的新空力框頗感興趣。
→ LeoWu       : 不走現在流行的全胖框路線，而是局部加寬...
→ LeoWu       : 配上浩里奧的特惠方案，那 AERO 46T 真的很誘人啊！
→ polpoi      : 山姆嗎？直接說吧 我相信事實經的起公評 他的東西貴
→ polpoi      : 也不是一天兩天的事 國產輪進口價 見仁見智
推 nightjustin : 你本文講的應該是山姆吧？
推 QBFox       : 我想原文指的是邪惡手邊輪。
推 nightjustin : 哈哈 應該特指DT+A輪圈那段
推 crh613      : 其實就是輪框接合處比較重，騙你說那是因為要慣性
→ crh613      : 啦....XD
推 nightjustin : 扣MP那段真的是惟妙惟肖，看完真的跟脆瓜大一樣不想
→ nightjustin : 停紅燈了（誤）好奇問一下原PO，文中提及市場上賣
→ nightjustin : 芭樂鋁輪賣家和很多荒謬的見解，但現在鋁框除了在
→ nightjustin : 價錢優勢和耐用度上勝過碳框外，還有什麼場合會選
→ nightjustin : 擇使用鋁框的，EX:長下坡？（但前述也不少認為長下
→ nightjustin : 坡對現代碳板影響不大的論調就是了）
推 bbrret      : 月初才用M40從阿里山滑下來也沒什麼事，到哪都一組
→ bbrret      : 碳框搞定
→ polpoi      : 我推的不是山姆喔 他應該沒有能力上凸台 我指的是上
→ polpoi      : 面xx達人是在說山姆吧 至於什麼場合會用鋁框 訓練台
→ polpoi      : 配上爛胎比較不心痛 騎了碳框之後就很難回頭了 武嶺
→ polpoi      : 下滑也是用碳框 好的碳框制動力不會差鋁框太多 而且
→ polpoi      : 燒框的機會也不大 至少我本人上上下下是沒燒過這樣
推 nightjustin : 我誤會了，抱歉XD 也感謝釋疑！我們想法相近，也感
→ nightjustin : 謝B大分享！
→ atlaswhz    : 碳框還是貴，超過一萬就很難人手一對
→ polpoi      : 我是不認同花大錢買鋁框的 當你買了一級花鼓 一級框
→ polpoi      : 一級鋼絲 就能編出一級輪嗎？那可未必 廠輪是經過計
→ polpoi      : 算的 甚至專款專用的 如果沒有那個know how 編出來
→ polpoi      : 的輪效果也只是普通罷了
→ polpoi      : 我的一萬指的是手編鋁框喔 在沒有特殊用料下 超過一
→ polpoi      : 萬根本是貢盤子 更別提效果有限了
→ BLABLA007   : 你是說特規輪組吧   很多大廠都這樣搞
→ BLABLA007   : 而手邊輪不同  大多以大眾規格為主
→ BLABLA007   : 然後我覺得輪組很挑人
→ BLABLA007   : FTP不高的人真的很難發揮頂級輪組
→ BLABLA007   : 的優勢
→ polpoi      : 輸出越高當然越能發揮器材優勢 這是肯定的 但怎麼挑
→ polpoi      : 輪組 這又是另一門學問 不是頂級輪組就適合輸出大的
→ polpoi      : 人喔 像c24 cl 好壞評價相當兩極 這輪不好嗎？其實
→ polpoi      : 是挑錯輪組而已
推 nightjustin : 網路上滿滿的評測（業配？）文，真的談及挑選輪組
→ nightjustin : 的文章相較之下在數量上真的比較劣勢，期待挑輪組
→ nightjustin : 的高見！
推 pinsaun     : 原po本文應該是說小索吧
→ atlaswhz    : 要看料，花鼓用dt240的話，鋁框破1.6萬很正常
推 nightjustin : 的確，180料亦不菲
推 aderan      : 手編輪砸錢在花鼓上CP值非常低，頂多耐用度提升多點
推 aderan      : 但提升的耐用度相對於花費，其實完全不划算…
→ aderan      : 論CP值現在常見鋁框手編輪只有1萬以下比較值得買
→ aderan      : 預算1萬以上，跑3、Zonda就很夠用
→ aderan      : 再上去的1級鋁輪組多是往輕量化發展，剛性反而下降
推 jstfsesusr  : 樓上手編輪砸錢在花鼓上CP值非常低,這句是講鋁輪嗎?
→ jstfsesusr  : 最近板上幾次手編輪辯論大賽好像都是針對鋁框~
→ jstfsesusr  : 那有沒有碳版約多少錢,CP值比較高的論點?
推 LeoWu       : 對啊，應該是針對鋁框。手編碳框是另一個範疇啊～
推 aderan      : 手編輪不論鋁框碳框，不是買個高級花鼓就會有好效能
推 aderan      : 大家可以思考一下，東拼西湊買回來DIY的輪組，和擁
→ aderan      : 有完整設計考量的產品，哪個效能比較好？
推 LeoWu       : 有些碳纖維輪組是可以被"解析"的。
→ LeoWu       : 以歪果品來來說，第一個就是雷諾。
→ LeoWu       : 另外還有擁有手編輪靈魂的 ENVE "廠輪"。XDDD
→ LeoWu       : "歪果品牌"。少打了一個字，抱歉。
推 LeoWu       : (當然 RZR 不在此列啦)
推 WuDhar      : 手編碳板數量少的原因在於碳板模具比鋁擠型模貴太
→ WuDhar      : 多，品牌廠開一個碳板模當然是自己廠輪專用不像鋁
→ WuDhar      : 框一大堆公版模具或小廠單賣框，所以單車店要「合
→ WuDhar      : 法」單買到碳框就是個問題(大概只會出在廠輪的補
→ WuDhar      : 修市場，而那價位拿來編手編輪賣對車店來說cp太低)
→ WuDhar      : 能買到手編碳板輪，十之八九是台中車店來的
推 LeoWu       : 前一個世代的雷諾碳框已經流入市場好一陣子了。
→ LeoWu       : 就是上一代的46T跟32C。有些牌子也拿去做"廠輪"。
→ LeoWu       : 例如 Aitan。
→ LeoWu       : 又打錯了...是32T。
推 WuDhar      : 那大概是雷諾把模具賣給輪框廠了吧，公版碳框模
→ WuDhar      : 愈多消費者愈利多囉
推 LeoWu       : 個人大推雷諾32T框。是我這種半殘復健中年的爬坡
→ LeoWu       : 好朋友。
→ kn92a11     : 推!!這才是我想知道的東西
推 sadmovies   : 推
→ YIHE        : 雷諾 手編 繞框。看到不少雷諾框體災情滿慘重的。
推 aderan      : 其實不少品牌碳纖輪組效能也和手編輪一樣很平庸
→ aderan      : 廈門廉價碳框和公模花鼓拼拼湊湊，和手編輪沒兩樣
→ aderan      : 要是價格便宜就算了，不過貼個貼紙就要2、3萬…
推 Cervelo1995 : 雷諾框台灣聽過一些災情= =..不然單車熱的時候有夯
→ Cervelo1995 : 一小段時間, 後來就比較沒消息了
→ Cervelo1995 : 另外手邊碳板國外好像有不少人在玩白牌~ 很刺激
→ Cervelo1995 : 國外資訊比較多  (chinese open mould)
推 bbrret      : 雷諾框比較早之前的確有聽到燒框傳聞，車友間也是
→ bbrret      : 2013以後型號改變，採新框體技術後就比較沒聽說了
推 LeoWu       : 雷諾剛進臺灣市場傳出的災情真的重挫形象。
推 LeoWu       : 現在流入市面的已經是改良過的框了。
推 ff7forever  : 孩子的自然科不能等
→ polpoi      : 看完推文後 覺得大家觀念越來越正確 這對單車發展是
→ polpoi      : 好現象 正面的討論可以讓大家一起進步
→ polpoi      : 其實把推文整理整理 就是一篇有用的資訊了 很多車友
→ polpoi      : 懂的比小弟更多 如能透過此文拋磚引玉 實是車友之福
推 canon60D    : 其實轉動慣量才是影響輪組慣性的關鍵，有玩過戰鬥陀
→ canon60D    : 螺的應該都懂…
推 woko        : 推推!長知識又省荷包~
→ woko        : 另外輪組看起來較殺真是說中我的心坎了!!
→ RPHero      : 嘴巴比腿力厲害