Re: [問題] 高階鋁車 VS 入門碳車？

[Justy (Justy)]

推 baozi       : 所以你們的舒適只是指震不震嗎? 車架幾何不會是舒適  08/10 18:09
→ baozi       : 跟不舒適的討論範疇?                               08/10 18:09
→ baozi       : 就像DEFY跟TCR DEFY大多數人說騎起來比較舒適        08/10 18:10
→ baozi       : 還是說你們騎的都是競技取向的車 所以幾何都差不會   08/10 18:12
→ baozi       : 太多呢?

這是大哉問。 要回答這問題就真的要深入探討了，我只能跟你分享我所認知
的部分，不保證全對。

首先你要先分清楚幾何是指什麼東西的幾何？ 因為在單車上通常被混為一談。
車架有其結構上的幾何，然後人有騎乘姿勢的幾何設定。 以汽車來比喻，
就是汽車的輪距，軸距，懸吊結構，車架結構這些相當於單車車架的幾何。
而駕駛座的高度，位置，操作姿勢這些對應的是騎乘姿勢的幾何。

騎乘姿勢的幾何攸關著你如何使用肌肉，會不會有運動傷害，是競技取向
還是休閒取向等等......但是理論上無論是什麼車，只要你選取正確的車架，
適當的設定龍頭與坐墊，你都該能調整出接近一樣的騎姿。無論你選defy還是
propel都一樣，差異只在龍頭墊圈多寡，或是龍頭長度等等。 一樣的姿勢
不代表車架裝起來會好看，比如propel用了比較休閒的french fit的話也許
會變成長頸鹿.....但是你要一樣的騎姿基本是可以辦到的。 今年德根扣布
騎著defy照樣衝刺拿巴黎魯貝冠軍啊，他是衝刺型車手騎defy還不是可以
設定出他的座艙...只要你不是天賦異稟手長過膝，大部分人無論選什麼車型
都可以設定出他要的座艙的，好不好看不考慮的話。

現在你坐在車上，有了一樣的座艙姿勢，每台車就會騎起來一樣嗎？ 當然不會。
就像你用一樣的姿勢開yaris跟開m3一樣大大不同。

http://www.giant-bicycles.com/_upload_au/bikes/models/geometry/2010/defy.jpg
http://f.ptcdn.info/167/028/000/1423200827-2014bikepr-o.jpg
上面是defy下面是propel的幾何

車架的幾何設計是極為隱昧幽暗的黑科技，到現在還很多處於經驗法則與直覺的領域。
但是仍然有些共通的原則可以觀察。 假設你在defy與propel都設定了一樣的座艙
姿勢，這兩台車會騎起來相同嗎？ (以下都以S號討論)defy wheel base 989.6mm，
propel則是974mm，光看軸距就知道defy會比propel騎起來穩重。 再看後三角
chain stay， defy 420mm而propel 405mm，說明propel更偏重在加速性與加速反應上。
還有很多細節可以討論啦，上面只是舉例說明車架設計的結構跟幾何是的的確確
會影響騎乘感的，即使你設定的騎乘姿勢相同也一樣。 更進一步說，騎乘感受到
影響也可能回過頭來影響到你使用肌肉的方式，更進一步去影響你騎乘的姿勢，
而微妙的改變了你騎車姿勢的幾何。

總之不同車架的設計結構與幾何是確確實實會影響車子的特性的，包括震不震
加速反應是否穩重適合巡航等等。 包子兄你則是把騎乘姿勢的幾何設定與車架
設計的幾何設定都混在一起了，所以才會有這樣的疑問。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.23.19
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※ 編輯: Justy (220.135.23.19), 08/10/2015 22:24:29
推 abcd11001100: 另外，有趣的是S牌的設計，號稱在不同
→ abcd11001100: 尺寸的車架上，會有接近的操控和舒適度
→ abcd11001100: 以往為大車架遲鈍，小車架敏感
推 LeoWu       : 結果就是小車架卻有大車架的 Reach 嗎？XDD
→ LeoWu       : 想到之前QBFox板友說的，170以下的人就別碰S牌男車
→ LeoWu       : (真的，真的是這樣)
推 wjack       : 想請問有人說騎久會想把龍頭調降或調長是為什麼呢?
→ wjack       : 只是因為較趴的姿勢風阻低嗎 還有其他騎乘上的原因?
→ fashsboy    : 騎久身体柔軟度 核心肌群都會有變化就要重新FITTING
推 baozi       : 感謝回應  要花時間消化一下XD 可能這幾天看車看到
→ baozi       : 花掉 幾乎每家都在分"舒適型" "長途型" "爬坡型"
→ baozi       : 所以以為車架幾何會影響到騎乘用途= =
→ Justy       : 車架幾何的的確確會影響騎乘特性
→ Justy       : 下一篇的dsp兄有很明白的經驗解說
推 MrNeverDie  : 請問您的意見是否和這篇#1LkwmnQr相左呢？
→ MrNeverDie  : 我比較認同這篇坐艙設定的部分，不然職業選手怎麼辦
→ MrNeverDie  : ＠＠（考慮不周、會錯意請提點，多謝）
→ Justy       : 我想只是fit到對跟fit還要兼顧外觀的差異吧
→ Justy       : 對fitter來說大部分的顧客都不是要當選手
→ Justy       : 兼顧外觀之類的考量我想是很正常的
→ Justy       : 假設我是fitter，幫一個彎不下腰的大叔(我就是T_T)
→ Justy       : fitting以後找車架，我想我也會推他defy而非propel
→ Justy       : 或是刻意選稍大一點的車架以避免他龍頭墊太多不好看
→ Justy       : 畢竟我們大部分人都是騎爽其帥的...動機不單純!
推 MrNeverDie  : 感謝你的解說！
→ QBFox       : 推文怎麼也有控制碼……