[問題] 公路車傾角討論

[Cervelo1995 (閒人)]

前幾天看到這張圖覺得這傾角滿神的, 於是就想討論討論

http://imgur.com/Lam5K7e


記得某次長途山路的回家路上, 由於天氣實在太炎熱, 導致滿腦子就只想趕快回家,

當時路面還有交通環境都還不錯, 所以前面車友下山也騎(溜)得頗快, 平時只求順順

過彎、不隨意嘗試極限的我也跟著「撩落去」


記得剛開始下山的彎道曲率半徑頗大, 可前後通視, 所以容許我維持一定速度順利歡暢的

通過, 但後來來到某一個彎道口突然發現當下車速稍快, 若猛烈剎車又做傾角似乎頗危險

於是心一橫, 輕微減速後便用力的將車子朝彎內壓進去, 做了一個大於我平時心臟可以接

受的傾角...



                               「欸嘿, 過了耶!!!!」


大傾角的瞬間感覺很可怕, 又噁心, 很像玩雲霄飛車刺激腎上腺素分泌帶來的感覺, 但可

怕中又帶一點刺激....而且僅止於第一次, 之後類似的彎道再做同樣的傾角就不可怕了,

剩下暢快過彎的感覺而已; 好像突破了自己的極限, 心臟被放大一樣!

只是說, 這種心臟放大的情況往往都只是暫時的, 回家睡個覺, 騎個幾次訓練台、平路之

後心臟又縮回來了, 再要求自己做出之前的大傾角又不敢了 XDD



說真的, 公路車輪胎很窄, 胎壓高, 彎中容錯率也低, 過彎的心理障礙比機車還大, 但不

同的是機車在正常情況下, 胎面摩擦力用完前會先磨到車體, 這角度便是車輛極限, 機車

騎士在行駛中就有個大概的防範標準; 然而單車不一樣, 彎內踏板收到上死點, 理論上傾

角能做到超級大, 但騎士無法判斷摔車先決要件為何, 是輪胎抓地力用盡還是由車體限制

? 所以我還滿好奇, 公路車的安全傾角大概落在哪邊呢? 這部分好像比較少人討論, 但一

些職業選手好像會針對這個練習?


http://imgur.com/UbdNiCr



當然啦, 這個只是探討而已, 並不是提昌極限騎乘!


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 作者  DUKEYANG (Zihuatanejo)                                   看板  Shu-Lin 
 標題  [新聞] 樹林查獲超量存放爆竹                                            
 時間  Tue Apr 26 09:02:32 2011                                               
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→ Drunkenman:怎麼會有人把爆竹藏在樹林裡？白痴嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.247.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1441399320.A.026.html
推 bbrret      : 可以過彎時不要收腳啊，用卡踏當防滑塊測傾角
→ scooterwife : 我也有同樣的心理障礙 根本下坡苦手Orz
→ inuwanwan   : 2輪理論中，彎中煞車會讓車身拉正，要特別小心
推 ping870224  : 是壓車過彎吧角度要抓好，不然會跌很慘
推 shift5810   : 完全沒心臟可以挑戰極限！！
推 lucifero    : 騎車是為了運動 不是職業選手 沒必要拿生命開玩笑..
推 walk1987    : 去年試過ㄧ次，人生的跑馬燈從眼前晃過，大摔車
推 maninpink   : 機車彎中還有動力喔，跟單車不能比
這倒是一個重點! 如此彎中幾乎不太有應變能力, 容錯率也低~
推 doglegbow   : 不是職業選手，沒必要嘗試這個
推 WuDhar      : 外掛的話可以很極限 https://youtu.be/C3-CHoo_myQ
推 WuDhar      : 不過跟重機還是不能比啦 輪胎差太多
→ WuDhar      : https://youtu.be/YSHPzKItXNg
推 lasma       : ˋ這時來顆小石頭就GG了！
推 LeoWu       : http://goo.gl/AKge2n  囧爺這個過彎也很兇殘。
→ Jiummay     : 公路車壓彎  不要說小石頭，一片殘葉就噴掉了吧...
推 jack18262   : 殺彎走的線比較重要 單車的傾角有限
→ sylfrid     : 還是乖乖減速吧。
推 aa182201    : 盲彎就算了 看的到的彎在試
推 ping870224  : 所以公路車最高能壓到幾度角抵抗重力阿
推 zeze6666    : 可以試試內傾看看
推 dennistsao  : 哥都45度腳過彎......在撞牆
推 LeoWu       : 沙公今年環法的亡命下坡可以當教範。
推 LeoWu       : 從比賽影片跟照片可以確定公路車的傾角可以做到很大
等等來找潮帥sagon的影片來看看~
推 abcd11001100: 不說一下你是同傾/內傾/外傾過的?
推 victor79718 : 一樣有同樣的問題，能夠形成角度跟姿勢還有外胎種
→ victor79718 : 類有關嗎？
→ abcd11001100: 以後公路車裝升降座桿, 下坡會更安全
推 cocabell    : 有興趣的人可以搜尋一下"逆轉舵" 你會獲得新世界
→ cocabell    : 學會這個 下坡技巧等級會上升到另一種境界
→ cocabell    : 之前學會之後 才恍然大悟
→ cocabell    : 這個技巧原本是用在Moto上 但是單車也適用
推 cocabell    : 也可以到水管搜尋"彎道聖經"看看
→ cocabell    : 我相信只要是兩輪的都適用
逆操舵這個我知道, 兩輪交通工具的轉向機制自然就會用到逆操舵, 端看騎士如何更主動
的介入這個過彎機制~ 但是對於這個技術, 網路上很多人都只說到「彎哪側, 推哪側」
就我的機車還有單車經驗來說, 實際操作上應該還有更深層的討論空間, 例如: 該推多深
、推多快等等...
推 initialdand : 原來逆操舵可以用在單車喔
→ initialdand : 下坡都感覺怕怕的 騎機車還不會
兩輪交通工具都適用喔! 而且你不知不覺地就在使用, 學習這項技巧主要是要讓過彎
更準確、有效率
→ cocabell    : 感覺還是不太一樣 畢竟機車有油門 但兩輪原理互通
→ cocabell    : 要不斷嘗試
推 LeoWu       : 我試過逆操舵，我認為有用。
推 qmaper      : 單車雜誌也有介紹阿~只是又不是要比賽 安全第一
→ qmaper      : 路面不平就糟了
我是這樣想啦, 即使不追求大傾角、過彎速度, 但是過彎技巧還是很值得學習, 練習!
畢竟懶散的入彎跟主動介入逆操舵入彎, 路線還有效率上都有差別!

雖然討論下坡還有傾角這種東西有政治不正確之嫌, 但其中還是有值得學習與討論之處
推 lucifero    : 也沒什麼不正確,都是自己的選擇,只要不後悔就好...
→ cocabell    : 感覺很難用講的 只能透過練習吧？  而且要防止受傷
→ cocabell    : 穿重機服裝和安全帽 然後選擇沒有人車和懸崖的彎道
→ cocabell    : 進行練習 不然就只能請個教練 不過台灣這方面自行車
→ cocabell    : 訓練教練好像很少？
推 cocabell    : 應該叫“逆操舵” 打錯
這個項目練習上真的有一點危險, 環境條件相當重要; 其實現在我在路上騎車還滿怕死
的, 叫我特別去練這個好像也不太有機會, 一來腳踏車摔了很貴(好像不會比機車便宜),
一個不小心一樣會領便當, 也不太可能穿防摔衣, 全罩等裝備去騎單車(變怪叔叔)...
要練習這個項目反而需要「契機」
推 LeoWu       : 不要像零一那樣，一講到下坡就是"晚七天回家"。
→ LeoWu       : 煩死了。
顆顆, 每個人對速度的熱情度不同, 生命的價值觀也不同, 只能尊重囉!
推 jack18262   : 我有些車友也是 說我都是用生命在騎下坡的= =
→ jack18262   : 明明就很穩的騎 每個人掌握速度的能力又不同
同上, 只能尊重囉! 是說出去如果有跟團還是會看狀況, 若不想被說閒話跟著車流速度
準沒錯!
※ 編輯: Cervelo1995 (118.161.241.154), 09/05/2015 23:41:17
推 BrookLi     : 與地面摩擦力，行進速度和體重也有很大關係，沒有一
→ BrookLi     : 定數值
推 BrookLi     : 忘了說還有迴轉半徑
推 WuDhar      : 逆操舵其實大家都會只是不知道名子而已
→ WuDhar      : 屁孩時期大馬路上左右壓車蛇行就是很好的示範
→ WuDhar      : 三寶左虛右實轉巷子除不打燈(或打錯)外也很熟練
→ WuDhar      : 但單車不太需要因為80%以上重量在人體，速度也沒
→ WuDhar      : 像機車這麼快，身體小移一下或內側腳打開一點點
→ WuDhar      : 提供的向心力就很夠用了，再來機車可以補油拉回
→ WuDhar      : 傾角，單車要回來就難了，這些因素讓它不是很實用
推 no3         : 逆操舵是種技巧，但並不是過彎的全部，建議不要刻意
→ no3         : 去訓練這技巧，把精神放在過彎的取線，會是更有效提
→ no3         : 整體過彎穩定和速度的方式。
推 gcshin      : 逆操舵是必然的行為，過彎時多多少少都會出現
→ nroha       : 失誤就是摔車躺在地上皮膚嚕，一般道路完全不適合練