推 fhill12 : 挺實在的～ 12/15 19:11
推 demo68 : 增強心靈馬力啊~我有板輪我超強 12/15 19:16
推 Niubert : 以原問者輕鬆騎杉林溪的速度來看，他換了不過分 12/15 19:43
推 kn92a11 : 杉林溪跟平路是不一樣的 12/15 20:13
→ fashsboy : 我的目地不是在提升速度 是在維持住速度 12/15 21:43
→ fashsboy : 如果你騎過輕量輪組就會知道我在說什麼 12/15 21:43
→ fashsboy : 這樣特地回個文來酸不知道你所謂何事？ 12/15 21:44
推 demo68 : 我覺得原po講得沒錯啊~ 12/15 21:57
→ fashsboy : 原文中沒有一句提到我想換輪是為了提升速度吧 12/15 22:01
→ demo68 : 對時間過度斤斤計較就容易走火入魔 12/15 22:03
→ demo68 : 維持不住速度通常是人的問題,再來才是框 12/15 22:04
→ fashsboy : 自己覺得練習量相當對的起自己良心了，不知道我想花 12/15 22:12
→ fashsboy : 自己的錢買個輪組 問個問題為什麼會這樣被酸 12/15 22:13
→ fashsboy : 實在不懂 12/15 22:13
推 deepstriker : 甲覺得是綠豆糕 乙覺得是稿紙 0.< 12/15 22:14
→ atlaswhz : 改車被搓破無效是件難以接受的事,施主請寬心 12/15 22:16
→ demo68 : 酸,不酸,心態不同,認知不同的差異而已 12/15 22:25
→ demo68 : 就像某實況主喊個Taiwan No.1,強國玻璃心就碎一地了 12/15 22:26
→ fashsboy : 會覺得輪組沒影響 要麻你不常跟團騎 要麻你練習量 12/15 22:27
→ fashsboy : 不夠 如果輪組沒差 各廠何必出這麼多不同規格？ 12/15 22:28
→ charvel : 有差阿...跟空力車架一樣騎兩小時差個一分鐘吧 12/15 22:29
→ demo68 : 同意樓上 12/15 22:29
→ demo68 : 同騎士,40km,1hr,差1~X分而已 12/15 22:30
→ fashsboy : 跟集團騎你知道一分鐘是差多遠的距離嗎？ 12/15 22:31
→ demo68 : 各廠搞一堆規格,有保證有多少差異嗎? 12/15 22:32
→ fashsboy : 自己獨推差一分鐘兩分鐘當然無所謂，跟集團差那一點 12/15 22:32
→ charvel : 你全程都獨推也沒停下來休息嗎.. 12/15 22:32
→ fashsboy : 就是跟不跟的上集團的差異。 12/15 22:32
→ demo68 : 呵呵...這就更好笑了...跟集團更沒有頂風跟風阻的 12/15 22:33
→ demo68 : 問題 12/15 22:33
→ charvel : 我真的不是要酸你 我也有改輪 好看嘛~ 12/15 22:33
→ fashsboy : 你連列車都跟不上 破個什麼風？ 12/15 22:34
→ demo68 : 想太多了啦...列車都跟不上,那根本是watt瓦數的問題 12/15 22:36
→ demo68 : 前面集團頂風,後面跟車都馬輕鬆 12/15 22:36
→ demo68 : 你連列車都跟不上, 換個LW,CCU就跟得上嗎?醒醒吧 12/15 22:37
→ charvel : 你騎40的話差異連5W都不到 多5W是要追什麼啦 12/15 22:37
→ fashsboy : 可見demo兄是勇咖 不知道能否追蹤個strava呢？ 12/15 22:37
→ demo68 : 我也不覺得charvel在酸,我覺得只是不能接受事實的人 12/15 22:38
→ demo68 : 玻璃心容易碎而已 12/15 22:38
→ fashsboy : charvel可否也交換一下 12/15 22:38
→ fashsboy : 交換一下麻 參考一下高手訓練強度 12/15 22:39
→ demo68 : 騎40的話差異連5W都不到,多5W是要追什麼啦(完全同意 12/15 22:39
→ demo68 : 你以前發文我就說過啦...但你不同意($的關係) 12/15 22:40
→ demo68 : 我說最好了方法就是輪組(器材)攻頂,這樣被海放 12/15 22:40
→ demo68 : 不要怪器材,怪自己就好 12/15 22:40
→ fashsboy : demo大交換個strava不知道能否有這榮幸 12/15 22:41
→ demo68 : 但你說5萬,8萬我幫你出嗎?我是不會幫你出啦... 12/15 22:41
→ demo68 : 自己的裝備自己買,我又沒有器材迷思 12/15 22:42
→ demo68 : 我沒有在用strva,我只有在用garmin 12/15 22:42
→ fashsboy : 能否交換呢？ 12/15 22:43
→ demo68 : 我來講一個例子,聰明的人就懂,不懂的人就不懂 12/15 22:43
→ fashsboy : GARMIN也可以阿 CONNECT我也有在用 謝謝;P 12/15 22:44
→ demo68 : 這個例子是山路,雖然不是平路,但我要說的是瓦數& 12/15 22:44
→ demo68 : 騎士決定速度 12/15 22:44
→ fashsboy : 來交換吧:P 12/15 22:47
→ demo68 : 中正盃,我R SYS,騎輸別人P-R2 12/15 22:48
→ demo68 : Garmin沒在加好友以外的,也不會特例加你 12/15 22:49
→ fashsboy : 呵呵 12/15 22:50
→ demo68 : 不知道charvel是不是跟我想的一樣 12/15 22:50
→ charvel : 加你要幹嘛..可以證明什麼? 12/15 22:50
→ demo68 : 騎士的素質[瓦數,心肺,體重]決定速度 12/15 22:50
→ demo68 : 其他高低框輪組,爬坡/空力車架,只是些微影響而已 12/15 22:52
→ charvel : f哥平路想騎快 練習姿勢才是最有效的 12/15 22:53
→ demo68 : 我的結論還是瓦數跟騎士素質決定速度 12/15 22:54
→ demo68 : 跟不上就是跟不上,那是人的問題,換什麼輪都一樣 12/15 22:54
→ demo68 : 換機車才跟得上 12/15 22:55
推 doglegbow : 跟集團應該是相對輕鬆吧！假如在集團內還很吃力，就 12/15 22:56
→ doglegbow : 代表實力差太多 12/15 22:56
→ demo68 : 樓上說的沒錯啊...所以剛F說 12/15 22:56
→ fashsboy : 如果換器材就要說到腿力無上論那這板要不要禁器材文 12/15 22:57
→ demo68 : 自己獨推差一分鐘兩分鐘當然無所謂，跟集團差那一點 12/15 22:57
推 doglegbow : 看那些職業比賽平路賽道，大家都在集團輕鬆騎，只 12/15 22:57
→ doglegbow : 有最後幾百公尺才衝 12/15 22:58
→ fashsboy : 我用的輪組用出心得覺得輪組有不足之處 問個換輪的 12/15 22:58
→ demo68 : 就是跟不跟的上集團的差異。 12/15 22:58
→ fashsboy : 的問題 回文就是在說腿力無上，那乾脆禁止器材討論 12/15 22:58
→ demo68 : 又說:你連列車都跟不上 破個什麼風？ 12/15 22:58
→ demo68 : 沒有禁止器材討論啊,只是事實就是如果你連跟不上 12/15 22:59
→ demo68 : 換LW,808,CCU還是跟不上 12/15 22:59
→ demo68 : 加stava,garmin轉移話題也是沒用的 12/15 23:00
→ demo68 : 基本上,我覺得你根本沒有跟過車吧...? 12/15 23:01
→ demo68 : doglegbow大應該也看得出,我上述f大講的話自相矛盾 12/15 23:01
→ demo68 : 跟集團又不吃風阻,用低框,跑7,跑5,跑3,跑0,還是808 12/15 23:02
→ demo68 : 都是一樣輕鬆的,跟不上那根本是人的問題 12/15 23:02
推 Rickyyy : 個人經驗，平路速度而言，姿勢第一，安全帽緊身衣 12/15 23:07
→ Rickyyy : 第二，輪組幾乎無感。不過我瓦數很低，所以參考參 12/15 23:07
→ fashsboy : 你跟集團心跳拉到160-170還可以很輕鬆 真的神人 12/15 23:07
→ Rickyyy : 考就好。不過原作者是要三位一體輪。 12/15 23:08
→ fashsboy : 小弟我不行 真是見識淺薄，就當我是在促進經濟吧 12/15 23:08
→ fashsboy : 在這丟臉真是不好意思。 12/15 23:08
→ demo68 : 我剛想到一個方法,如果你覺得LW,CCU太貴 12/15 23:09
→ demo68 : 你可以買幾組P-R2 12/15 23:09
→ demo68 : 然後請幾個你認識,都比你厲害的人換上PR-2 12/15 23:10
→ demo68 : 跑7,mavic aksium也可以 12/15 23:10
→ demo68 : 等你一樣被海放,你就知道是人在騎車 12/15 23:11
→ demo68 : 不是輪組在騎車了 12/15 23:11
→ fashsboy : 沒打算買LW CCU，我文章中以經有說我在考率的輪組了 12/15 23:12
推 jack18262 : 認真推一下 如果想要提升平路速度有個東西最有效又 12/15 23:19
→ jack18262 : 超便宜 比啥空力帽 空力車架 空力輪組都有明顯有差 12/15 23:19
→ jack18262 : 異～休息把！ 12/15 23:19
→ demo68 : 要保證騎不贏別人不會是輪組的問題，一個方法就是別 12/15 23:19
→ demo68 : 人的輪組沒有比自己貴，要馬就攻頂，要馬就別人都 12/15 23:19
→ demo68 : 用3000$左右廠輪 12/15 23:19
推 dendi : 其實應該是跟車友車子交換騎試試，不過就算是我這種 12/15 23:22
→ dendi : 肉腳也會想換東西XD 12/15 23:22
→ demo68 : 我5/29就說你會想東想西了，果然~ 12/15 23:23
→ demo68 : 還有你6/12自己說:這台車我想就進化到這邊也就夠了o 12/15 23:23
→ demo68 : rz 接下來要努力的就是自己了，結果~想換囉 12/15 23:23
推 ping870224 : 別人車有毒別亂騎，上一個騎的人已經.. 12/15 23:24
→ demo68 : 有興趣的可以去看F大之前文章 12/15 23:24
→ fashsboy : PO那個文章那時的我一定沒辦法2小時19分騎完杉林溪 12/15 23:29
→ fashsboy : 現在的我可以做的到個輪組如果能在進步 我覺得值得 12/15 23:30
→ fashsboy : 在自己能力內換個更好的器材提升成績沒什麼不好 12/15 23:30
→ fashsboy : 至少我覺得我練習量值得我花那個錢買新的東西 12/15 23:31
→ fashsboy : 要說人是最重要的我很讚成，因為我很努力練習才知道 12/15 23:32
→ demo68 : 我也支持你換啊...只是我沒辦法給你錢或是輪 12/15 23:32
→ fashsboy : 目前器材上有什麼不足的地方 12/15 23:32
→ demo68 : 我的結論1.還是瓦數跟騎士素質決定速度 2.攻頂,免 12/15 23:34
→ demo68 : 的想東想西,怪東怪西,攻頂後騎不好就沒辦法怪器材了 12/15 23:34
推 SeLeKon : 好啦好啦 一起換登山車慢慢騎就沒這些困擾了 被追過 12/15 23:41
→ SeLeKon : 也沒壓力 12/15 23:41
推 ddar : 時速45kph，車手需要400w的出力，你FTP輸出有多少？ 12/15 23:51
推 ddar : 買功率計來練效果好，買輪組長期來看沒效益 12/15 23:54
→ fashsboy : 功率計未來有計畫購入 還在等合適的產品 12/15 23:56
→ fashsboy : 我原文說的45KM不是一直以45KM的速度輸出 12/15 23:56
→ fashsboy : 是說同路段 我以經踩到45KM了 車友還是慢慢離我而去 12/15 23:57
→ fashsboy : 但我目前的輪組在要繼續往45以上提升速度就不太容易 12/15 23:58
→ fashsboy : 心跳 迴轉 齒比都有增加的情況下。 12/15 23:58
推 nightjustin : 我是懶得跟著各種腿神還是死忠器材控回文，冒昧問一 12/16 00:00
→ nightjustin : 下F大，有做過fitting嗎？ 12/16 00:00
→ fashsboy : 有做基本的FITTING，花六七千那種沒有 怎麼了嗎？ 12/16 00:01
推 nightjustin : 順便推一下D大文章，功率計有功率計用處，輪組有輪 12/16 00:02
→ nightjustin : 組用處，個人覺得沒有互斥或先後關係，看個人需求吧 12/16 00:02
→ fashsboy : 目前打算等STAGES給fsa slk的腿出了在看看多少錢 12/16 00:04
→ fashsboy : 在決定要不要買。目前是用FSA的大盤所以功率計要等 12/16 00:04
推 CatDaylily : 請問是45以後難保持還是45以後難繼續上拉啊？ 12/16 00:05
→ charvel : 不是一樣的嗎 就是400W中10W關鍵性的力量啦 12/16 00:06
→ fashsboy : 保持難 往上拉也難，一停下來讓輪組空轉速度很快就 12/16 00:08
→ fashsboy : 掉下來。 12/16 00:08
推 LeoWu : 請問現役輪組用什麼花轂？ 12/16 00:10
→ charvel : 不踩的時候阻力不是只來自輪組啊 為什麼只懷疑它呢 12/16 00:10
→ fashsboy : TOKEN自己的花鼓。 12/16 00:12
推 nightjustin : 哈哈，我個人猜測你騎蠻勤的，我也不會要你去求馮俊 12/16 00:15
→ nightjustin : 凱騎菜籃車跟你尬車以證明你人弱其他就甭想了。先確 12/16 00:16
→ nightjustin : 定你人車適性無虞，訓練方式和器材應該相輔相成， 12/16 00:16
→ nightjustin : 後者就是在自己能負擔的範圍內選擇最大效益的，沒 12/16 00:16
→ nightjustin : 什麼不行的，更別提腿神們可能也只有嘴巴瓦數贏你， 12/16 00:16
→ nightjustin : 眾多資訊挑著看吧～ 12/16 00:16
→ demo68 : 同意ddar講的 12/16 00:17
→ fashsboy : 恩~未來如果有換車會去做完整的FITTING的 12/16 00:18
→ demo68 : 輪組刷下去就有了,要變強還是要練,配合功率計算是 12/16 00:18
→ demo68 : 最有效的練法 12/16 00:18
→ fashsboy : 騎車裡面的知識很深，我也不想用嘴巴瓦數贏人 12/16 00:19
推 jack18262 : 首先我覺得45以上如果是平路已經接近一般人的尾速惹 12/16 00:19
→ jack18262 : 要再上去本來就比較難 還有車手體格差異 本來就無 12/16 00:19
→ jack18262 : 法改變 如果心跳已經接近最大心跳上不去是正常 12/16 00:19
推 nightjustin : 對了，哥雖然訂了板輪想玩玩，但兩組都沒到貨，一 12/16 00:22
→ nightjustin : 樣2.5KG原廠輪上山下海到年底，可別現在就急著戰我 12/16 00:22
→ nightjustin : 器材控喔（笑） demo68很多話我也是贊同的，有時候 12/16 00:22
→ nightjustin : 太急著在輪組或其他器材上面找解藥，反而瞎子摸象真 12/16 00:23
→ nightjustin : 的是常見通病，但你若自覺騎出心得，對新輪又有一定 12/16 00:23
→ nightjustin : 掌握自然另當別論，等你繼續不吝分享心得了。 12/16 00:23
→ fashsboy : 人力器材本來就沒個定論。有問題時通常先檢討人也是 12/16 00:23
推 ibook0102 : 版主也別這麼認真，人家問問而已，就算有問題也要更 12/16 00:24
→ fashsboy : 常態。但是那個人是你不是我，你不了解我的情況 12/16 00:24
→ ibook0102 : 和藹一點對待板友阿，才會有更多新人加入。 12/16 00:24
→ fashsboy : 所以你怎麼能斷定我的問題是人還是器材。如果說問器 12/16 00:25
→ fashsboy : 材一定要先檢討人。那是不是在檢討前也讓被檢討的人 12/16 00:25
→ fashsboy : 知道你的實力在那？我不是很想聽嘴砲車手在那長篇大 12/16 00:26
→ fashsboy : 論，我說實在的 12/16 00:26
推 ibook0102 : 大家都是出來交流交流的，你們倆就別這麼把一篇文戰 12/16 00:27
→ ibook0102 : 到另一個主觀上的評論了，用分享的角度難道不好嗎～ 12/16 00:27
→ ibook0102 : 而且f大在板上還算活躍，他願意分享我想是好事 12/16 00:28
→ ibook0102 : 裝備和腳力各有一派，純技術討論我想就理性點吧 12/16 00:29
→ charvel : 我只是說出時速40或50換輪組可以讓你有多少提升 12/16 00:34
推 nightjustin : 不能同意ibook更多... 12/16 00:35
→ charvel : 聽不懂就算了 12/16 00:35
→ demo68 : 我的結論1&2上面都寫很清楚了,攻頂,然後練心肺功率, 12/16 00:37
→ demo68 : 再講也是那樣 12/16 00:37
→ demo68 : 聽不懂就算了+1 XD 12/16 00:37
→ fashsboy : 你的結論沒必要問 大家都知道 看清楚我原問的問題 12/16 00:39
→ demo68 : 你的問題就有沒有輪組換了會變厲害(比較快),也沒什 12/16 00:44
→ demo68 : 麼必要啊,就人的問題咩 12/16 00:44
→ demo68 : (比較好維持) 12/16 00:44
推 nightjustin : 噗 還沒完啊XD 12/16 00:47
推 ggccc : 我覺得原原PO今天又不是鍵盤騎車就跑上來問說要換 12/16 00:49
→ ggccc : 什麼裝備才能變得好強好棒棒，他也是有在練習然後 12/16 00:49
→ ggccc : 根據自己騎車的感覺以及需求來詢問什麼裝備適合， 12/16 00:50
→ ggccc : 不懂為什麼要特地發一篇文章來檢討腿力問題，每次 12/16 00:50
→ ggccc : 有關升級裝備的問題總是有人檢討當事人腿力，難道 12/16 00:50
→ ggccc : 每個人都一定要練成大力金剛腿才能升級嗎QQ 12/16 00:51
→ fashsboy : 阿災，就問個問題也能被腿力王道論搞成這樣頗無言， 12/16 00:51
→ fashsboy : 如果本版走向是如此以後還是潛水少發言微妙 12/16 00:51
→ ggccc : 當然騎車最重要的絕對是個人，但裝備也是有他效用在 12/16 00:51
→ ggccc : 的嘛> < 同意ibook大想法~ 12/16 00:52
→ ddar : 是怕花錢沒效，傷荷包，錢真的很多也不會上來問 12/16 00:52
→ Gscout : 減肥練肌肉比較換什麼都還有用... 12/16 00:53
→ Gscout : 花再多輕量化，胖幾公斤就挫塞，肌肉沒練，催不動 12/16 00:55
→ fashsboy : 畢竟我沒中樂透，有錢當然不用問，我體脂率大約14% 12/16 00:56
推 bbrret : 大家早安啊~~ 12/16 04:22
推 jack18262 : B大早安 起來練車啊XD? 12/16 07:21
推 bbrret : 有這麼勤勞的話就好了... 12/16 07:25
推 dendi : b大也太早了XD 12/16 07:28
推 kn92a11 : 大家早，我下坡一路煞，也是想換輪，至於功率有了 12/16 07:45
→ kn92a11 : 解，但還沒打算上 12/16 07:45
推 bbrret : 換了啦...原諒我個人是裝備組+練車組... 12/16 07:48
推 jack18262 : 周威換了啦 雷諾46T交給我吧 XDDDD 12/16 08:03
→ jack18262 : 原諒我是鍵盤車友嘴砲組… 12/16 08:03
推 bluebluelan : 裝備組也沒差啊 能騎的氣長比較重要 12/16 10:16
推 kn92a11 : jack想多了，我２組並用 12/16 10:46
推 LeoWu : 只要能力許可，玩器材當然是很有趣的事情。 12/16 11:09
→ LeoWu : 只是常常會有個現象，就是"我自己用的東西最棒"。 12/16 11:10
→ LeoWu : 像是"這是鋁車之王！"，或是TCR ADV Pro 0 + R-Sys 12/16 11:11
→ LeoWu : 彷彿是公路車唯一解，在01看到捷安特就"+100"一樣。 12/16 11:12
推 demo68 : 是不是最棒很難講啦...騎不快不要怪車怪輪就好 :P 12/16 11:46
推 ddar : 大家都擔心自己買貴，買到的零件不是最好的 12/17 22:47
→ ddar : 其實，往往心裡想的性能和實際狀況會有落差 12/17 22:48
→ ddar : 我很不喜歡店家賣零件像是在賣夢想 12/17 22:48
→ ddar : 也不希望車友買零件，想是買一個夢 12/17 22:49
推 deepstriker : 不過蠻多消費者還蠻喜歡買個夢 最好還不要太貴 12/17 22:55
→ deepstriker : 廠商怎麼說也不會質疑 像是潰縮設計(逃 12/17 22:57