Re: [問題] EASTON輪組有無使用心得？

[ddar (白馬~~馬力夯.....@@)]

→ fashsboy    : 功率計未來有計畫購入 還在等合適的產品
→ fashsboy    : 我原文說的45KM不是一直以45KM的速度輸出
→ fashsboy    : 是說同路段 我以經踩到45KM了 車友還是慢慢離我而去
→ fashsboy    : 但我目前的輪組在要繼續往45以上提升速度就不太容易
→ fashsboy    : 心跳 迴轉 齒比都有增加的情況下。
你的目標很明確，很好，這樣很好解答。
坦白說，想用換輪組來達成目標，
以我個人的經驗是......算了吧～
想換就換，而不要為了想騎快去換，這樣內心受傷會比較重。

手邊剛好有本熱騰騰的新雜誌，bicycle club 45期。
請翻開p.28，剛好在講騎自行車的風阻。
按照雜誌的圖表.....
時速45KPH，車手輸出功率要400w。
時速50KPH，車手輸出功率要540w。

速度要騎超過45kph.....

車手的ftp，個人平均輸出功率要300w。
平均300w的人開大絕招，給你150％下去跑，
瞬間輸出450w，差不多是你要的輸出功率，讓你剛好跟上。

所以車友您的ftp有多少？

沒有300W個人平均輸出功率，
要靠器材幫你在45KPH再加速.....
你可以考慮在公路車上加馬達。
（我不是開玩笑，真的是這樣）

團騎速度要開到45KPH以上，
這個其實很誇張了，可能是車友都跟到怪獸團。
這樣的水準，台灣業餘比賽都是菁英組等級。
團騎，只要能咬住對方，風阻可以減3成。
換句話說，只要有210W的個人平均輸出，
再開大絕招，你就可機會跟上。
那跟不上的原因有什麼？

器材，有可能，
但是器材不會幫你追上這麼大的功率差異。
個人的看法是，
車友你缺乏判讀地形，還有判讀集團動向的能力。

怎說？

照道理來說，越級打怪跟集團，只要能咬住就好。
為了彌補自己的不足，以快打慢，反應要快。
在集團要加速前，你先加速。
這樣集團速度拉高前，你就準備好了，
就算別人輸出大，速度快超過你，你就退後咬對方背後擋風。
別人加速，你才想追.....肯定來不及。

換言之，面對速度都比你快的人，
你需要的是判斷集團（對方）加速的時機點，
比集團早一步加速，等他們來。
這需要有判斷地形，還有集團動向的能力。
這時你用低框輪，加速反應快，說不定還比較有利。

當你和對手實力差不多時，
器材選擇會是勝負關鍵。
當實力和對手有差距，
瞭解自己和對方的優缺點，才有機會跟上。

所以執著在器材，
把更換器材當作唯一手段，會很浪費錢。
（你要促進經濟繁榮，也很好）

PTT上，很多都是年輕人，
在財力有限的狀況下，普遍不會建議花大錢買器材。
（去01問，大部分都是勸拜的）
每個討論區的生態不同，
不是鄉民要損你，或是不要討論器材。

這幾年器材測試的數據化，
大家可以很簡單去找出評價高的器材。
但比較少有人，會把器材使用和車手一起作連結思考。
人+車，人+器材，比單純看器材困難一些。
但，卻能反映出真實的情況。

想買輪組，趕快去買。
但有沒有辦法幫助你完成目標？
這個就冷暖自知了。
（還是先買功率計好好練，可能比較有效）

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.113.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1450197776.A.F7D.html
→ fashsboy    : 可能我表達不夠清楚，45km並不是1小時持續輸出,是
→ charvel     : 你的strava呢?  我不是很想聽嘴砲車手講實在的
→ fashsboy    : 有到過這種速度但是出現了我遇到的問題，所以才有想
→ fashsboy    : 要換輪組的想法
只是為了對方攻擊那一霎那的高速，換輪組可能有用。
若是對方比你強，換高板低風阻輪，效果不見得好。
反而去抓對方的心理，還有攻擊的時機，會有效的多。
對方和你實力差不多，換輪絕對有效。
→ ddar        : 環法集團在混都沒45kph了，不要執著
推 nightjustin : 個人協同這篇意見，覺得打怪比喻後非常有可觀性，
→ nightjustin : 推一個。
推 Justy       : 中肯推
推 chi7580     : 感謝白馬的開示
推 fashsboy    : 練車是持續不斷的,換器材是換了就換了，今天也許換
→ fashsboy    : 了效果不大但是再繼續練效果也許就出來了，所以我沒
→ fashsboy    : 有很介意到底換了當下效果如何因為我會持續練下去，
→ fashsboy    : 只要確定換的方向是對的那對我來說就夠了
你目標很清楚，那就換。
台灣買輪組，請你務必注意代理商口碑與保固。
有什麼問題，要保固，毛一堆，
或是維修一拖好幾個星期，會想殺人。
推 fashsboy    : 了解，我會多注意，謝謝提醒
推 loserfatotak: D大說提到的風阻是指標準身材的騎士，不同的騎士如
→ loserfatotak: 果身材不同，風阻截面積也不一樣。要達到相同速度，
→ loserfatotak: 身材不同的騎士輸出功率怎麼可能一樣
我是看雜誌才知道的數據，不要這麼嚴苛好嗎？.....XD
連穿什麼衣服，風阻都不一樣了，參考就好。
※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 12/16/2015 01:13:55
推 bbrret      : 白馬超久沒出來開釋了!!!
推 HideoNomo   : ！！！是白馬！！！趕快來朝聖！
推 jack18262   : 天啊 是白馬大！！！
推 GOLDCOW4721 : 統計上的數據，幾乎都是一般正常情況
推 kn92a11     : 原原po身材偏瘦
→ Insomniac   : 所以平路推不贏也是正常的啊
推 bbrret      : 不要再誤解原原po意思了T_T，他只是想要45能再上去
→ bbrret      : ，然後能維持久一點，我幫他講完了
瞬間加速可以維持多久呢？
之後需要多少時間恢復呢？
會不會被對手完間歇操死呢？
okla，這種試教給平路衝刺選手去煩惱。
自己的強項是爬坡的話，花錢點技能點到平路，會浪費自己的天賦耶～
推 Tieniu      : 換了啦，平路賽，像環彰化，紫南宮99要破三，有個小
→ Tieniu      : 板中板順很多，追擊脫逃的人就知差異。不是每個人都
→ Tieniu      : 想當不輪不累的角色
不好意思，我太弱，咬住集團就很辛苦了。
推 demo68      : 我也覺得，跟不上，換了也是跟不上                  12/16 09:22
推 demo68      : http://goo.gl/esbzKj
→ demo68      : 參考別人經驗:日月潭的活動，我對單車設備的迷失，
→ demo68      : 完全醒了
推 nis01013    : 3分鐘....進步超多耶
→ demo68      : 樓上說的沒錯,但3hr1X跟3hr1X-3分鐘
→ demo68      : 1個小時快不到1分鐘
推 kn92a11     : 其實完全是２個討論方向
推 lwecloud    : 推   連結中發現脆瓜大XD
→ demo68      : 不會,是同一個討論方向
→ demo68      : 文中:去年：三級車架+三級變速+三級鋁板輪+開口胎
→ demo68      :  （10速）
→ demo68      : 今年：一級環法車架+電子變速+環法輪組+一級管胎 （
→ demo68      : 11速）
→ demo68      : 器材先攻頂,快慢都自己
→ demo68      : 器材夢就醒惹
推 loserfatotak: 有沒有看過武俠小說，武林高手用神劍和木劍差異不大
→ loserfatotak: ，但一般人明明差很多。再說某位市長不就為了從台北
→ loserfatotak: 騎到雲林而買神輪嗎?那用原車的輪就好啊
拿神兵利器就是爽呀～
騎帥不騎快，咬我呀.....XD
推 kn92a11     : 害我也想野人獻曝一下，回個文。
→ demo68      : 用zipp303然後勒...所以用原廠P-R2就會gg嗎?
→ demo68      : zipp303 台北到雲林可以比P-R2省多少w?快多少分鐘?
推 dendi       : 怎麼辦我器材夢還沒醒……
夢想是美好的，現實是殘酷的。
拜託讓我作一場好夢，永遠不會醒......XD
推 nis01013    : K兄期待您也回一篇,目前腿力組跟器材組都各有見解
→ demo68      : 攻頂,然後去試差異,就醒惹
→ nis01013    : 多聽聽不同意見我覺得不錯呢
→ demo68      : 01那篇,年騎8000K的用兩種程度的器材,騎了兩次
→ demo68      : 一樣的路線,3個多小時才差3分鐘
→ demo68      : 某市長也才騎過一次台北雲林,而且是第一次超過200km
→ demo68      : 講得好像是zipp303在騎腳踏車一樣,沒有zipp303
→ demo68      : 就不行了
推 loserfatotak: 沒說沒有神輪就不行，重點是"他買了"
推 dendi       : 那個某市長環島過啦，有人贊助的話當然是換個配備爽
→ dendi       : 啊
→ dendi       : loser大，有確定是他買的？
推 kn92a11     : 出門在外，沒電腦，不好處理，２個論點都對，只是
→ kn92a11     : 思想的方向不一樣
→ kn92a11     : 想=考，手機自己挑字
→ demo68      : 有確定是他買的？
→ demo68      : 不管是買的或不是買的,騎帥騎不快,不行嗎?
推 peadon      : ddar復出~
推 loserfatotak: 對啊，搞不好他不用出錢。但有人相信他換上神輪完
→ loserfatotak: 全沒有想變快的想法嗎?
推 LeoWu       : 路人感想：一樣的想法，不同的說法...白馬的文字
→ LeoWu       : 應該更容易讓人接受吧？其實原原PO應該優先購買的
→ LeoWu       : 可能是功率計，只是 Stages 的碳纖腿還要再等一下..
推 metawopa    : strava=戰力指數？
→ demo68      : 我上面已經說啦...請參考01那篇
推 dendi       : loser大，這談到輪組有點怪，去換車或許就是想好騎
→ dendi       : 一點，有沒有想變快，個人認為那不是他想的到的，你
→ dendi       : 認為他會知道那是神輪？很多可能是幕僚幫他想的，有
→ dendi       : 資源當然好好利用，輪組給市長騎了可以增加曝光性，
→ dendi       : 贊助一組當然好
→ LeoWu       : 看來中社這條官方決鬥路線已經退流行了。
很久沒看到有人喊......出來面對了～
以車會友多好呀！
→ demo68      : 三級車架輪組變速換一級,3小時多才差3分鐘
→ demo68      : 1小時快不到1分鐘,台北雲林騎乘時間多久?
→ demo68      : 均速24,騎乘時間10小時,快個10分鐘?快個20分鐘?
→ demo68      : 了不起快30分鐘...神輪...阿不是好棒棒?
→ charvel     : 柯P騎那個平把車裝板輪跟本沒實際意義
→ charvel     : 上半身姿勢跟減速傘一樣  底下裝板輪有用逆
→ demo68      : 哈哈...
推 jack18262   : 拜訪日月潭騎3小時10幾超快的 況且他又沒公佈兩次的
→ jack18262   : 功率…
推 frog314159  : 白馬大 推了推了~
推 jack18262   : 全車三級和一級剛性和效率還有車重輪重就差不少 只
→ jack18262   : 進步了3分鐘 快了1.5%而已 是有點扯
推 helloking   : 很實在的一篇回文
推 bbrret      : 騎31X的也才4個，算最末名比他快的也才7個，每年的
→ bbrret      : 氣候，風向，對手，身心狀況都不同啊，變因太多。他
→ bbrret      : 有功率計，一年下來進步多少自己最清楚，但是反應在
→ bbrret      : 成績上有時候不見得盡如人意，期望太高失望也會高，
→ bbrret      : 相信器材還是有幫助到他的，只是不用過度神話，而練
→ bbrret      : 車是基本，若器材能增加練車動力，換也無不可
推 frog314159  : 實際上 給自己承諾練壞了再換 更有動力
推 loserfatotak: 只有本魯覺得合理嗎?因為風阻和速度的平方成正比。
→ loserfatotak: 肉腳如本魯騎乘速度不快，5%的器材差異就確實是5%
→ loserfatotak: 反應在速度上。高手本來速度很快了，5%器材差異反
→ loserfatotak: 應在速度上可能不到2.5%。Bseline速度越快換器材後
→ loserfatotak: 速度的差異越小
推 bbrret      : 講到練壞了再換，身邊某個隱藏起來賣小吃的前環台
→ bbrret      : 賽選手朋友，每年大概都要踩壞1-2組輪組，所以他都
→ bbrret      : 只買1萬以下耐操的鋁框，不然花費太大，然後出去騎
→ bbrret      : 還是狂電我們...
真正的高手，反而日常用零件都很簡單。
都是錢，練習不用這麼好的東西。
→ charvel     : 速度快風阻才大  風阻越大時差異越明顯  時速70省的
推 demo68      : GJ
→ charvel     : 秒數比50還多  但是沒什麼人騎的到70  30就不用講了
→ charvel     : 一般人都落在30那邊
→ abcd11001100: 人人有功練: 花6年 可從220w變成430w
推 CatDaylily  : 混入請問一下 時速上50很容易 但是一放鬆馬上就掉下
→ CatDaylily  : 很多 這樣可以換輪組嗎？ 目前只到軟軟的跑7
高興換就換，不要為了騎快而換。
用好零件是一種享受，速度快是附加價值，
這樣換零件，怎麼換都會很開心。
→ abcd11001100: 端看各位投資的意願囉
推 demo68      : 有錢就換啊...基本上跑七不軟,也不是跑七的問題
→ demo68      : 很容易上50但不能維持，那是人的問題，5分鐘50跟60
→ demo68      : 分鐘50是不一樣的
→ CatDaylily  : 小弟新手而已 騎的也是整車10公斤的入門車 只是很困
→ CatDaylily  : 擾平路緩上陂該怎麼維持速度才比較不會拖累前面的大
→ CatDaylily  : 哥們
多騎多練就好了。
推 aa651082    : 看了一堆大大的分析，小弟還是繼續練腳力就好XD
→ deepstriker : 自從知道板上某位高雄的大大平常都用跑7之後
→ deepstriker : 就豁然開朗了(?
→ demo68      : 話說馮俊凱跟你有一樣的症頭, 無法維持50km/hr , 36
→ demo68      : km只能維持43.68km/hr
→ demo68      : http://goo.gl/CpKH1I
噓 jack18262   : 很容易上50？維持幾秒啊 鍵盤車手又出現惹Zzzzz
→ demo68      : 哈哈...我跟樓上同感
→ demo68      : Strava跟garmin又要交出來了 XD
→ demo68      : 馮俊凱到單車板都被鍵盤騎士電假的 XD
推 bbrret      : 越討論越亂了，不過沒出現慣性兩字也算有進步啦，前
→ bbrret      : 幾年只要套上慣性都是神輪，然後理性勿戰 ：P
→ charvel     : strava每個人騎的地方不同是要比個毛阿
→ charvel     : 還是交出中社成績吧
→ charvel     : 不然跟某個10隻挖胎棒的抽車上風櫃嘴也行
→ CatDaylily  : 完全不是巡航50啊各位大哥 真的沒維持幾秒就下來了
推 jack18262   : 舉辦PTT中社ITT比賽好惹 報名費我看一人200就好
推 bbrret      : 有勞北部車友費心了(!?)
推 lwecloud    : 不用報名費啦 板聚約騎就好啦XDD
→ bbrret      : 我贊助杯水一箱
推 CatDaylily  : 各位前輩請息怒 我是指瞬間速度超過50之後 不知道
→ CatDaylily  : 換輪組可以讓速度維持久一點嗎？
→ demo68      : 你想太多啦...最大功率又不是平均功率...
→ abcd11001100: 多10%就該偷笑了
推 jack18262   : 最大肌力 肌耐力 心肺能力 說 真的拉尾速只是自爽而
→ jack18262   : 已XD
推 CatDaylily  : 了解了解 果然實力差距很大 每次騎完平路段上山前
→ CatDaylily  :  大哥們就會笑說怎麼暖身就掉隊
→ lele        : 柯p那組zipp是店家借的啦 柯p搞不好不知道輪組有換
→ fashsboy    : 強烈建議禁止器材討論，要換車換輪除非你有上凸台
→ fashsboy    : 實力否則都是你腳力不夠喔喔喔喔，啾咪
推 demo68      : 樓上建議不採納呦~ 揪咪 >.^
推 demo68      : 白馬大這篇已經寫很清楚了,GJ,看不懂也沒辦法~
→ abcd11001100: 事實上, 強者忙著練車, 跟本沒時間討論器材
→ abcd11001100: 廠商給什麼就騎什麼啦, 有多的預算才會買來玩
→ demo68      : 樓上答對啦...
→ demo68      : 團騎速度要開到45KPH以上，
→ demo68      : http://goo.gl/Qryg5j
→ demo68      : 比全國自由車公路錦標賽還猛XD
→ demo68      : 165km 4.5hr av36.6
推 frog314159  : demo 也是強者
→ abcd11001100: 認真練1年, ftp可以多10%, 花6年可以進職業隊
推 kn92a11     : fas大，你的路線以山路為主，坦白說，山路騎習慣這
→ kn92a11     : 組的話，不建議換
→ abcd11001100: 這樣投資可以買幾台可樂果?
→ abcd11001100: 錢能解決的都是小事~~
推 kn92a11     : 剩下要再精進，買功率計，做課表吧！
→ abcd11001100: 練到老婆吵著要離婚, 那可大條了
推 kn92a11     : 家庭革命又是另一個考題了
推 neil8266    : 為爽而換也沒啥不好啊，我 FTP沒有200，可是就愛404
→ neil8266    : 那充滿銅臭味的路感啊~~~
→ abcd11001100: 自行車業感謝你的支持與愛護
推 LPuppy      : 是白馬大 !!!!!!!!!
推 ibook0102   : 推推
推 ibook0102   : 我的器材夢是眼鏡、車衣車褲、卡鞋全是頂級的，穿帥
→ ibook0102   : 比較不喜歡花錢再搞車，反而都是搞帥氣度和舒適性
推 pinsaun     : Canyon ultimate +zipp 很帥啊 不搞嗎
推 atlaswhz    : 功率計很殘忍，裝完後完全喪失練車的心情
→ atlaswhz    : 好不容易練了一年，發現又老了一歲
砍掉重練，不就是這麼一回事？
你可以的～武俠小說都有寫，廢功重練的都會比較利害。
推 javriy      : 朝聖白馬大大！！
推 mjnaoki     : 推 超優質好文
推 bigear32    : 來湊熱鬧一下
※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 12/16/2015 23:51:17
推 aaa993      : 有看有推！