Re: [問題] 單車坑究竟要跌多深...

[ddar (白馬~~馬力夯.....@@)]

※ 引述《ohoh0802 (捕夢人)》之銘言：
: 各位前輩大家好
: 小弟我小小肉腳一枚
: 會開始騎公路車是今年七月左右跟朋友揪環島
: 所以才敗台DEFY3有貨架孔的公路車跳坑
: 每個禮拜都會跟車友或自己練習，路線大多是中部新社或136爬坡
: (比起平地更愛爬坡，短時間內能有更高的能量消耗)
: 雖然以前沒騎單車，但有運動的習慣
: 所以十月多有單攻過武嶺(五個小時多但還是龜到了)
: 到現在上卡後平地無風均速30+，車隊前進時大約快40
: 以後想繼續騎下去，往勇腳邁進??

首先，你要先定義一下所謂的勇腳？

是像台東范永亦老師，那樣的爬山好手。
還是像柯P一樣，一日北高，到老都不放棄夢想的車友。

: 上禮拜休息的時候，車友大語重心長跟我說一句
: 體力好但工具也很重要，然後開始跟我講解車架、變速器等的影響
: 什麼車架硬不硬阿發力即時之類的

這種人我見太多了，百分之90以上，都是看網路資訊來的。
網路資訊怎麼來？
還不是看我這種鍵盤車手PO文來的。
所以要問對人，與其以訛傳訛，直接問我這種鍵盤車手。

對了，大家有沒有發現，每次和車友談車子。
大家用的字詞，形容詞，說法.....都越聽越迷糊呢？

你的車架軟Q，和我的軟Q不一樣。
我騎這台硬梆梆，可是你的硬梆梆和我的硬梆梆......不一樣。
人的變數太大，除非這個人很清楚你的實力，騎車的風格，
不然聽聽就好了，夠瞭解才能講出淺顯易懂的話。

打高空，越說越不懂......這種千萬別多聊，害到自己。

: 然後也大概知道好一點的車架起跳都五萬，加上輪組也少說五萬
: 巴拉巴拉的是一個好大坑

錢要花在刀口上，這刀是小刀還是大刀，要先清楚。
器材最重要的是什麼？

其實是可靠耐用，不拖累車主。
再來是精準的調整，合適的保養。

: 讓小弟想到當初喜歡攝影時原本預算只抓2萬
: 後來一捏4萬8敗了D7000，最後捏到8萬多又升級到全片幅
: 然後鏡頭從1萬多買到5萬多的無底洞.....

攝影我不太熟，但我自己的經驗是.....
器材一定有幫助，但你看看過往攝影前輩的作品。
當時他們沒有這麼先進的器材，卻依然有打動人心的作品。

所以你有了先進器材，作品比較會打動人心了嗎？

: 想請問各位版大，單車坑如此大
: 小弟如果想在車體性能和價格取得平衡，建議最少要敗到什麼程度就要停?
: 版上有文寫到ad2，那各位前輩覺得呢??或是對於輪組的推薦??
: (越看越想要騎看看板輪嗚嗚....)
: ps希望以捷安特為主，因為想支持朋友的店~

採買零件，推薦車子，我個人有自己的想法。

1.目的與目標
2.零件性能與騎士的匹配
3.邊際效應
4.預算

1.目的與目標
車主必須要有自己的想法，花錢要花對方向。
明明要一日北高，總不能要你買越野車。

2.零件性能與騎士的匹配
有了明確的目標，我們才能去找合適的搭配。
車是人在騎，除了掌握零件的性能，
也要知道車主能否適應零件，有所發揮。

3.邊際效應
這個很現實，要看你目前的狀況車況。
一台2萬多元的公路車，換到5萬元一台，絕對有感。
已經騎到5萬元的車，換一台8萬的，效果就不會太明顯。
但是5萬元的車，外加3萬元的輪組，效果可能會比買8萬的車好。
回到第2點，我們列出各個可能的組合，再選出效果最好的。

4.預算
非常現實，有多少錢做多少事。
其實預算考量，正常是要擺第一位。
這邊擺到最後再聊，實在是因為不想馬上潑車友冷水。
講真的，玩車哪有不花錢？
玩自行車，已經是相對低價了。
君不見重機，汽車，攝影.....往往都比自行車還可怕。
我只給大家一個建議，當你騎的越多，你的預算就可以越提高。
使用率越高，用越好，用這種想法去設定預算，會比較人性。

=====白馬幹古的分隔線=====

大概8年前，有位橫空出世的超威女車友，林致芬。
他已初學者之姿，參與當年度大大小小的比賽，幾乎每戰必上頒獎台。
他騎什麼車？
就是一台3萬元的tcr鋁管車，整個打擊了當年度所有的比賽選手。
3萬元，連某些車友的輪組都買不起。
去拼頒獎台的車友，很多車子的價格都是數倍於這台TCR。

到現在我還記得，貓空之鬼正宏和我在修林致芬的TCR，
我真的覺得那台車在發光，超威的。
（雖然他後來換車了，換很好的車，但我對那台TCR依然印象深刻。）

你真的是那塊料，只要器材可靠，肯練，你不用擔心騎不快。
不是那塊料呢？
換什麼都是促進經濟而已。（像我一樣）

=====那我零件要買多好呢？=====

簡單說，SHIMANO 105是個門檻。
只要買到DURA ACE技術下放的105，
除了重量外，幾乎不會拖累你的速度性能。
105系列最大缺憾，
真的是變速手感比較差，但這個不影響你追求速度。

成車方面，105配鋁車，105配碳纖維車，
兩者通常會有1萬元左右的價差。
其實真的要騎快的話，應該是買鋁車，但是換輪組。
好的鋁車現在都做得很成熟了，
單講速度性能，車架材料不同沒什麼影響。
鋁車確實路感比較差，吸震性比較不好，但是這個可以透過外胎調整。
（車架路感回饋，需要另外開一篇再聊）

抓個5萬元去買車，然後你還騎不快，講真的你就放棄花大錢追求器材吧。
除非你要像我一樣當鍵盤車手，或是要徹底當個器材控，那就花下去。

輪組比較複雜，因為用途會決定採購的方向。
事實上，玩得精的車友，都會有3組輪子。
練習用，爬坡用，平路用。
輪組抓1萬出頭，大概就有基本的速度性能，
超過2萬元以上的輪組，邊際效益越差。

人身部品可以買好一點，好一點的車鞋安全帽，車褲。
這樣不會超過10萬元，我覺得很多了。
比起投入的金錢，我更在乎車友你投入的時間。

時間就是金錢，花時間練習，你會變快。
花錢，不見得會快，還要花時間賺錢。
所以先練吧～





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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.75.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1452514893.A.D3C.html
推 bigear32    : 頭香! 推白馬大大。
→ bigear32    : 很實在。
新年搶頭香比較有用，搶我這種頭香，我不能保佑你......XD

推 charvitz    : 推！Time is money，一語雙關！
任何成功都不能挽回家庭的失敗，騎車也要兼顧家庭。（上文不對下文）

推 HHHHOOOO    : 10幾年前開始騎車小選手們沒有經濟支柱，反而單純騎
→ HHHHOOOO    : 什麼比賽也都是飛快完成，現在資源這麼多反而想東想
→ HHHHOOOO    : 西，所有運動都一樣，如果想要有好的表現just do it
→ HHHHOOOO    : ike廣告真的很有意境
→ HHHHOOOO    : 道出所有運動員心聲
資訊太多，等於沒資訊，想東想西更煩人。
我個人騎車最多的時候，剛好就是對器材最不瞭解的時候。
反而懂越多，騎越少。
聊車，和騎車，是兩種不同的事。

推 biostar     : 而且買了車就要常騎，不然再好的車也是廢鐵
車友你不懂啦～
車買來不騎，這個叫做一比一自行車模型，模型控～！

推 kn92a11     : 確實..但價格不是衡量車子優劣的必要因素
→ kn92a11     : 再好的車都有可能騎不慣
合適，這個比較難懂，難理解。
俗氣一點用錢來判斷，沒啥不好。
可是除了錢之外，還有很多價值，值得大家想一想。

推 fishbaby314 : 實用推！
→ jack18262   : 請問那位女車友現在在哪啊 好奇
林小姐成家當了母親，也就不比賽了。
當年據他說，他騎自行車之前有在跑步還有其他運動，
沒想到換騎自行車，會這麼威。
人比車兇的最佳代表，我對他依然印象深刻。
3萬元的車，掃了好幾個獎盃。
推 rossleu     : 邏輯異常清晰，是工程師嗎?
我只知道三人行必有我師，感冒用獅獅，我家有個河東獅。
OFF ROAD摔倒，我會喊甘霖老師。

推 bbrret      : 裝備組來推了QQ，就是會心癢也想測試工具，結果一
→ bbrret      : 直買一直換一直騎....還好有騎覺得值得:p
開心就好，最怕沒錢又想買，想騎快又不練，練很多卻又糟蹋身體。

推 icq7584     : 受益良多
推 kn92a11     : 這篇確實中肯,裝備永遠追不完滴
15年前，105才9速，105都11速了。
車架，TCR SLR的剛性重量，還屌打15年前的TCR。
結果我還是沒15年前騎的快，淚～

推 emj7077     : 推一下促進經濟
推 an138       : 請問一下今年TCR ADV配的PR2輪組堪用嗎?有需要換嗎
→ meishan31   : PR2就練習輪吧
→ jack18262   : 想換就換啊XD 我原廠輪2KG換鋁板輪也是2KG 爽就好
推 ctes940008  : 人要比車凶，共勉之
推 an138       : 怕換了無感..那預算15K有什麼好輪推薦嗎?主要騎山路
不要換原來的輪組就好.....誤～
要先說原本用什麼，想要什麼效果，才能講下一步。
對了，體重報一下，這個很重要。

推 an138       : 身高171體重72 車子是16年TCR ADV1KOM s號 輪組PR2
→ an138       : 想要上坡能輕鬆點 然後平路能較不掉速就好 謝謝...
15k就不用講什麼空氣力學了，拿1萬去找台中小索編輪，上坡就很有感了。
之前航毅特價的赤道計畫碳纖維板輪，也在價格帶內，
剛性普通，大功率輸出反而會被吃掉力氣，不作特別的攻擊，順順推平路OK。
※ 編輯: ddar (36.231.75.39), 01/11/2016 22:32:20
推 an138       : 謝謝推薦!
推 ping870224  : 樓上15K推campy Zonda或跑三
推 nightjustin : 白馬大一語中的，就收了組赤道來玩玩長程平路和鐵人
→ nightjustin : XD
推 aa651082    : 只能騎帥不騎快了XD
推 an138       : Ksyrium Elite如何?
→ dendi       : mavic的都大都相當硬朗，我現在是用舊款ksyrium eli
→ dendi       : te,以我自己的能力狀況去感覺坡度6%以上才有不同感
→ dendi       : 覺，如果你要單純爬坡輪可以考慮zonda,或者等二手ne
→ dendi       : utron ultra,或者赤道計畫，wishbone kom22a 這些
推 salosi      : 好文，推。
推 licklabium  : 寫得很中肯呢!優質好文
推 mjnaoki     : 超優質中肯文 超多名句可以筆記!!!
推 jojoStar    : 幹  撞球界也需要你這種人才啊
推 jeffmib     : 期待你再開輪組篇
推 jojoStar    : 好文