推 dennistsao : 建議以後都不裝煞車 XDDDDD 04/14 11:35
→ t0128819 : 先把轉播機車禁一下，都有人掛了。 04/14 11:39
推 roadfly : merida不是才剛宣布全隊換碟煞車，看來哭哭了 04/14 11:48
→ roadfly : 不過其實現在的C夾制動力就很不錯了，不懂幹麻硬要 04/14 11:48
→ roadfly : 推碟煞 04/14 11:48
站在器材商的角度，尤其是輪組廠，碟煞是突破碳纖維輪組重要的因素。
碳纖維輪組，最大的罩門還是在煞車。
不管是煞車的力道，輪圈因煞車的磨損，輕量化，燒框.....
碟煞的使用，可是這些問題的救贖呀！
→ doglegbow : 我也覺得要禁的話應該禁轉播機車，這比碟煞恐怖多了 04/14 11:50
套句車友說的話，這麼擔心危險，比賽根本不應該出現石板路。
→ lwecloud : 碳輪制動力不好阿，尤其下雨天 04/14 11:52
→ lwecloud : 沒轉播機車的話就沒鏡頭看了耶...總不能多台直昇機 04/14 11:52
→ lwecloud : 從頭跟拍到尾吧 04/14 11:53
我知道狀況是，若是比賽可能會下雨。
有的職業車隊，會不使用原廠提供的碳輪煞車皮，而使用一般鋁輪組的煞車皮。
就算冒著碳輪壽命減少，也要增加煞車制動力。
推 LeoWu : 從碟煞出現開始，碟盤會在集團摔車中造成傷害的聲浪 04/14 11:59
→ LeoWu : 就沒停過。個人使用OK，但我也覺得在賽事集團中摔車 04/14 11:59
→ LeoWu : 很危險。 04/14 11:59
碟盤確實增加集團摔車時的危險，但碟煞本身是無辜的。
雖然XC越野賽也見過碟盤傷人，但確實並沒有這麼嚴重。
公路車摔在一起，確實危險性比較高。
坦白說，以一個越野車愛好者的經驗，我並不覺得騎公路車比較安全。
→ emj7077 : C夾不錯，但完全比不上碟煞 04/14 12:09
→ emj7077 : 不過我覺得光用這個理由或者是這一個事件禁止碟煞 04/14 12:10
→ emj7077 : 有點太草率了 04/14 12:10
現在這個事情，很可能變成器材商和UCI之間的角力。
更有陰謀論說，
器材商很可能需要復出更大的代價，讓UCI和職業選手接受碟煞。
這背後的商機，還有商業價值，很難估算。
可以肯定的是，沒有職業賽事的使用與推廣，碟煞會很難在公路車普及化。
越野車的碟煞非常普及，越野車低階的油壓碟煞，都有一定的水準了。
而以前高階的V夾煞車，在碟煞的普遍後，V夾價格變得相當便宜。
推 LeoWu : 應該說，一直有選手跟車隊人員反對，而且反對很久了 04/14 12:17
→ LeoWu : 整件事比較像UCI決定試試看，但終究踢到鐵板。 04/14 12:17
推 quakelin : 這次只有2隊用碟剎就這樣了，如果全面改碟剎，後果 04/14 12:42
→ quakelin : 恐怕更嚴重 04/14 12:42
器材商會哭死.....XD
高階車設計與量產，都需要長時間。
這下會打亂很多車種的設計與研發上市。
只能說，新規格還是觀望一下的好。
推 upyours : Cyclocross依然會用力發展碟煞，所以應該沒影響吧 04/14 12:43
推 fiiox3 : 只有鋁框的平民百姓繼續用C夾 04/14 12:58
→ abcd11001100: CX賽不會摔一團，當然可以用 04/14 13:00
推 loserfatotak: 不知道Defy碳車,Synapse,,,等會不會出C夾版 04/14 13:01
→ leouni : 是否應加強碟盤品質強度認證 而非不用就好 鴕鳥心態 04/14 16:41
→ leouni : 或跌盤外圍 保護層 之類。剩下給車隊選擇 04/14 16:54
→ SeLeKon : 反正就因噎廢食嘛 04/14 17:34
推 WuDhar : CX賽都是泥也應該用碟煞才合理 04/14 17:43
推 LeoWu : 我不覺得是因噎廢食，因為那真的是一個問題。 04/14 18:05
推 quakelin : 上面一些網友是不是想的太簡單了，如果容易就能解決 04/14 19:27
→ quakelin : 的安全問題廠商怎麼可能不做，一定是有多種因素沒 04/14 19:27
→ quakelin : 辦法解決，或許以後會有突破，但是現階段就是會有安 04/14 19:28
→ quakelin : 全性問題，否則也不會有這麼多選手反對了 04/14 19:28
推 SeLeKon : 能保證比賽時不碰泥不下雨嗎 04/14 20:20
→ SeLeKon : 碰了 c夾相較碟煞就是跟屎一樣 04/14 20:20
推 playerst : c夾真的跟塞一樣.... 04/14 20:22
C夾V夾，框煞類煞車。
離地面近，本來就容易受到地形和天候的影響，這個是無法避免的。
部份碳框會把煞車問題放大，雨天又更糟。
→ meishan31 : 碟煞推好久，好不容易UCI想測試看看就出包了 04/14 20:41
→ meishan31 : ^公路車 04/14 20:41
→ SeLeKon : 不用說什麼c夾夠用就好啦 真的沾上東西(機率也很高) 04/14 20:54
→ SeLeKon : 就非常不夠 到時不是割人而是煞不住撞一團 只是地濕 04/14 20:54
→ SeLeKon : 騎個承天禪寺 下坡煞車掐到底還滑很快 這種安全性的 04/14 20:54
→ SeLeKon : 東西個人認為有必要存在 04/14 20:54
碟盤有可能會在集團摔車時，傷人，造成事故更嚴重。
但也有可能，可以讓騎士有更好得煞車操控，救回原本可能發生的事故。
這個都是選擇，很難說對錯。
→ charatible : 下坡時速破80後C夾要怎麼煞停? 我試過60就快煞不住 04/14 21:01
推 ddar : 這麼怕危險，拜託以後公路賽不要排石板路 04/14 21:44
→ ddar : 這幾年集團摔車這麼多，碳框煞車力不足， 04/14 21:44
→ ddar : 是很重要的因素。 04/14 21:45
推 rivet : 樓上的說法有根據嗎？除了雨天制動力不足外，印象 04/14 22:13
→ rivet : 中外電裡從沒看到過這種論點。 04/14 22:13
下面回應您
推 pccat : 飛輪和大盤就不危險嗎? 04/14 22:34
推 LeoWu : 說真的，我覺得現在的碳纖維輪框制動力沒比鋁框 04/14 22:34
→ LeoWu : 差多少。 04/14 22:34
→ LeoWu : 除非雨天。 04/14 22:35
LEO大，這個問題還是要看輪組商有沒有重視煞車性能。
好得碳框，煞車性能真的不差，甚至還很好。
鳥爛的碳框，不重視煞車性能，會很鳥。
個人的經驗是，使用碳框，需要比較好的煞車技術。
鋁圈，沒有煞車技術，一路煞車也沒關係。
碟煞，等同於鋁圈的煞車技術。
推 fiiox3 : 飛輪大盤危險你有替代的東西嗎XD 04/14 22:36
推 Hurricaneger: 碟片沾泥水後，制動力像屎的程度不亞於 c夾，但好過 04/14 22:49
→ Hurricaneger: v煞 04/14 22:49
個人完全無法理解這樣的發言根據何在？
唯一的可能就是車友用的碟煞真的很爛。
碟煞最大的價值之一，就是面對惡劣氣候狀況，還能保有一定的煞車效果。
絕大部分使用碟煞者，都非常重視這個特性。
大部分的碟煞，也能有這樣的性能。
→ lwecloud : 80碟煞也煞不停好嗎... 04/14 22:58
相同距離下，使用碟煞，煞車距離會比較短。（比較起C夾）
推 ddar : 碳框煞車要好，成本會很高。uci認證輪組，只有測結 04/14 23:12
→ ddar : 構沒有測煞車。資料來源是輪組廠商。 04/14 23:12
→ ddar : Leo大，碳框按下去，我總覺得頭段煞車力比較差 04/14 23:14
→ ddar : 我不知道碟煞對抗氣候不佳的能力這麼差，才和c夾差 04/14 23:18
→ ddar : 不多?用十多年碟煞，完全無法認同。這種雨天制動這 04/14 23:18
→ ddar : 麼差的碟煞，直接拿去丟。島野第一代碟煞都沒這麼差 04/14 23:18
推 SeLeKon : 顆 碟盤要沾泥水 根本是衝進水裡了 當你游泳賽膩 04/14 23:33
越野車比賽，騎過幾次雨戰。
用V夾絕對是要命，碟煞在惡劣天候是必需的。
推 rivet : D大，我倒還看過多位職業選手表示碟煞制動力過大會 04/15 00:13
→ rivet : 導致集團摔車( 04/15 00:13
公路車煞車力過大，會導致摔車。
這個言論，我都視為這個人不會煞車。
簡單說，公路車夾器，一路從單軸，雙軸.....進步。
到現在進步到三軸夾器，煞車力道都是變大的。
若煞車力道過大，會導致集團摔車，那根本不用追求煞車的進步。
但我個人認為，制動力越好得煞車，同樣也需要更好的煞車技術使用。
公路車的碟煞，碟盤尺寸只有140mm，較一般常見的越野車碟盤160mm小。
且公路車煞車拉桿的槓桿比，都有對公路車使用狀況優化，已經是調整過得。
自行車碟煞，經過十多年的發展，能夠給予車主省力的操控。
常聽到公路車騎士，下坡按煞車，按到手指無力。
一隻手指按不動，你有用兩隻嗎？
兩隻按不動，用三隻or四隻手指的車友，也大有人在。
用油壓碟煞，兩隻手指一定夠。
怕煞車按太大力，用一隻手指也可以。
越野車沒人用這麼多手指在按煞車，按這麼大力一定噴出去的。
→ rivet : 雖然我懷疑這種說法的可信度)，另外我還是好奇是哪 04/15 00:13
→ rivet : 家輪組廠商提供這樣子的資訊？ 04/15 00:13
目前沒有專門針對碳框煞車力道的測試報告。
我請教的對象，是上游廠商的從業人員，針對競爭對手產品做測試所得的結論。
確實有些碳框，煞車效果不佳。
也有些碳框，煞車表現甚至比一邊鋁輪框好。
推 assking93 : 飛輪大盤替代品...........內變(光速逃) 04/15 10:51
→ assking93 : ^軸傳 04/15 10:52
推 SeLeKon : 制動過大是不會按小力點嗎 04/15 12:35
→ SeLeKon : 不要不夠在那裏造成摔車 04/15 12:35
好得煞車，兩隻手指就好。
反而用小力一點，更可以做細膩的煞車操控。
推 rivet : 樓上有在集團內時速超過45公里然後遇到事故的經驗 04/15 14:07
就算是用c夾，45kph的集團出事，用c夾也一定會摔。
集團車禍，就不是用什麼夾器的問題了。
或許應該問說，緊急狀況下，能控制自己煞車力道不要過大嗎？
以我個人經驗告訴車友，這個和用c夾和碟煞，也沒有絕對關係。
因為一堆人在山路下坡，都是後煞車扣死甩尾，直接犁田出去。
c夾也會這樣，碟煞也會，但碟煞不會是絕對相關。
（前文有提到，公路車碟煞，煞車力道有調整過）
推 LeoWu : 經驗法則：公路車賽集團摔車家常便飯，但是被碟盤 04/15 14:23
→ LeoWu : 砍成這樣是第一次。當然如果有人說"啊之前一定也有 04/15 14:24
→ LeoWu : 更嚴重的切割意外，只是沒把新聞鬧大" 04/15 14:25
→ LeoWu : 那這種陰謀論述就不在我的討論能力範圍之內了。 04/15 14:25
個人感想是，碟煞退出公路車賽事，很遺憾但是可以理解。
但我非常不能接受的是，有些人好像打落水狗一樣，把碟煞的使用污名化。
很多對於碟煞不實的講法，還有莫名的猜想，全部跑出來了。
自行車碟煞，在越野車界開始使用，已經是上個世紀末的事。
這十年來越野車油壓碟煞的普及，
還有多年來的進步，油壓碟煞已經是很成熟的產品。
而公路車油壓碟煞，會在這個基礎上發展，並非倉促使用。
早期自行車碟煞，被看作是機車碟煞的改裝品。
到如今，自行車碟煞早就走出自己的一條路。
個人非常期待公路車的碟煞普及，但目前看起來很不利.....XD
比賽不使用碟煞，很遺憾。
但是不瞭解碟煞，還講些有的沒得，真的就讓我不能忍受。
參考影片，公路車框煞V.S公路車碟煞
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
推 imanikki : 剎車使用論點其實跟機車的差不多,但還是不少人覺得 04/15 16:39
→ imanikki : 碟煞容易翻,但會煞到翻的狀況換成用轂煞就直接撞了 04/15 16:42
煞車力不夠，只能祈求上天，讓人撞上去後受傷輕一點。
煞車力太強，還能靠自己練習技術，適應煞車。
總是要選一個，我選後面那個。
推 coldcolour : 好的剎車使用觀念跟技術很重要阿 不過機車還有ABS 04/15 17:35
→ coldcolour : 這道保險可以加就是了 04/15 17:35
二輪交通工具操控，本來需要比較好的技術。
除了祝福大家騎車平安，技術也多少要練一下。
推 atlaswhz : 晴天v夾最可怕，兩指出力點就翻車 04/15 17:57
推 atlaswhz : 框煞可怕的地方是髒污時煞車力下降非線性 04/15 17:59
框煞的變因太多。
碟盤便宜太多了，拿碳輪當作煞車消耗品，怎麼想都怪怪。
不過我也沒騎這麼多，也不用擔心碳框磨耗。
推 SeLeKon : 推推 講出心裡話了 碟煞萬歲 登山車萬歲 04/15 18:02
科技再進步，也要回歸人性。
安全，是回家唯一的路。
推 atlaswhz : 反之碟煞不論晴雨髒污，力道都差不多 04/15 18:02
→ atlaswhz : 老屁股RB騎士說:c夾是用來調整速度 04/15 18:04
推 LeoWu : 我一直覺得"C夾是用來調整速度"真是鬼扯中的鬼扯。 04/15 18:07
那只是單純以前單軸c夾煞車力很差的自我安慰啦.....XD
現在C夾好多了。
推 zzzlk : 推講出心裡話，這兩天看太多碟煞污名化的說辭，看得 04/15 20:59
→ zzzlk : 很賭爛，絕大部份的批評者根本沒騎過碟煞車... 04/15 21:00
有的言論真的太誇張，當我們這些騎越野車用碟煞的人都不存在勒～
碟煞這麼鳥，騎越野車的都摔光了。
雖然騎越野車常常摔，但這決不是碟煞的問題。
推 fiiox3 : 沒差 期待更多削肉 04/15 21:27
以後冷凍肉片，我也要用碟盤削。
→ deepstriker : 作為消費者 希望同車款可以有C夾跟碟煞可以選 04/15 21:32
→ deepstriker : 不要有很喜歡某款車 卻只有一個C夾或碟煞可以選 04/15 21:32
不太可能，畢竟碟煞與C夾的車架設計不一樣。
越野車市場，中階車以上（2萬元），要找到用V夾的已經很難了。
也幾乎沒見過碟V兩用車型了。
※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 04/15/2016 21:41:58
推 deepstriker : 那只好等真的要換車時再看看了 反正還久得很 04/15 22:01
→ deepstriker : 還有時間可以學習碟煞怎麼自己維修之類的 04/15 22:02
推 SeLeKon : c夾制動夠根本就是天大的笑話 04/15 22:25
推 yuhongpan : 公路車可以上160mm的碟盤啊, 在S牌技術手冊有看過 04/15 22:40
→ ddar : 大部分配140mm,160mm標配的很少 04/16 01:20
推 johnnyhsu7 : 推 04/16 17:12
→ emj7077 : 140mm就讓Ｃ夾望城莫及了 04/16 17:34