推 SeLeKon : 顆 那就要如何證明是碟盤弄傷的 05/03 17:38
推 emj7077 : 說老實話碟盤那麼小片，安裝在700c的輪圈上，大腿要 05/03 17:49
→ emj7077 : 刻意碰到其實已經很不容易，在事故中更是難，稍微想 05/03 17:49
→ emj7077 : 一下就知道了 05/03 17:49
有時就這麼衰，很難講。
但我非常支持先裝碟煞護盤，而非禁止公路車碟煞。
推 ddar : 碟煞不是必備，但碳輪組的設計與性能，可以因碟煞的 05/03 17:50
→ ddar : 使用，而有更大的發揮和進步。 05/03 17:50
噓 versusvic : 保守? 有傷人疑慮本來就該停用 現在復用也有新規範 05/03 17:55
推 SeLeKon : 顆 大盤也有傷人疑慮 統統改成皮帶輪如何 05/03 17:57
推 ddar : 有傷人疑慮就禁用?先把賽道上的汽機車裁判和轉播趕 05/03 18:02
→ ddar : 出賽場啦 05/03 18:02
→ versusvic : 樓上說的通通可以阿 這樣是不是才符合保守的期待? 05/03 18:03
推 SeLeKon : 公路賽是個有危險因子的賽事 直接禁止這種活動 讓車 05/03 18:28
→ SeLeKon : 手失業最保守 揪咪 05/03 18:28
→ leouni : 考慮一下 全身皮衣騎公路車好了 認真 05/03 19:52
推 ddar : 公路車比賽，就是這樣才越來越難看。越野車這十多年 05/03 20:23
→ ddar : ，因為車的性能進步，賽道也相對變難，選手也要有更 05/03 20:23
→ ddar : 好的技術和體力。越野車比賽這幾年好看非常多 05/03 20:23
→ ddar : 這兩年越野xc賽道路線，比十多年前的dh賽道都還難。 05/03 20:26
→ ddar : 危險?不危險，誰要看。F1賽車也不用比了。 05/03 20:26
推 beastwu : 因為那場比賽只有兩支 車隊用碟煞車款，而摔車現場 05/03 20:28
→ beastwu : 根據後來的影片去看，並沒有那兩支車隊的車 05/03 20:28
推 vvssxxx : 看來我的碟煞車又可以騎出門了~ 05/03 21:38
→ vvssxxx : 之前都被C夾人士歧視 Q_Q 05/03 21:39
→ LsVCheN : 現在騎XC 上坡像road bike racer 下坡像DH 05/03 23:05
推 rivet : 依照本串的邏輯, Dale Earnhardt, Ayrton Senna， F 05/04 00:02
→ rivet : abio Carsatalli 不但人都白死了，而且還是讓比賽 05/04 00:02
→ rivet : 難看的罪人勒。原來看公路車賽，最精彩的是看車手摔 05/04 00:02
→ rivet : 車，見血，皮開肉綻跟出人命。不好意思，這種觀點 05/04 00:02
→ rivet : 恕難認同！ 05/04 00:02
任何運動競賽，本來就有危險。
（草地槌球可能沒有？ 打到一半遇到毒蛇？）
我自己是越野車運動愛好者，常常被說越野車很危險，off road很危險。
但實際上呢？
從事自行車運動20年，騎公路車在路上發生意外的車友，
甚至是喪失生命，比越野車多。
今天fb才又有一個公路車車禍影片，請從16秒看起。
https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/
公路車比賽危險嗎？
當然危險。二輪都是肉包鐵，機車騎士還有皮衣，越野車騎士有護具。
公路車騎士有什麼？
賽車，不管是F1，MOTO GP，公路車比賽......本來就有很高的危險性質。
也就是這樣的危險，藝高人膽大，看得人才多。
今天不是說要專門看選手受傷，但比賽本來就危險，這是本質。
套句車友說過的話，比賽很危險，不要再添加不確定的危險因素。
個人完全同意這個觀點。
所以看這麼多公路車比賽，頂著刮風下雨，甚至下雪。
硬要選手騎抓地力差，又難控車的石板路。
任由轉播機車穿梭比賽集團，造成車禍......
這些因素，比起碟煞，威脅選手更嚴重。
然後你和我說碟煞很危險？？
風險和危險是不一樣的。
碟煞的煞車性能好過一般框煞，碟煞使用是有可能受益的。
推 ddar : 比賽哪有不危險的，使用碟煞是有風險，但絕對不是危 05/04 00:12
→ ddar : 險。風險是有可能獲益的，碟煞優異的煞車性能，是有 05/04 00:12
→ ddar : 機會救命的。一堆人說碟煞危險，根本就忽略自行車比 05/04 00:12
→ ddar : 賽本質就是危險的事實。更何況，碟煞使用是風險不是 05/04 00:12
→ ddar : 危險。 05/04 00:12
→ ddar : 風險和危險搞不清楚，這才是問題。一台公路車下坡， 05/04 00:16
→ ddar : 時速超過70kph，結果是用機械效益低的c夾，這比用碟 05/04 00:16
→ ddar : 煞危險多了。公路車比賽本身就是危險的，碟煞不危險 05/04 00:16
推 miku5566 : 沒錯。不然下坡都80在跑怎麼都沒限制。一摔幾乎gg 05/04 00:19
推 rivet : 所以現在pro peloton的c夾有啥重大缺點需要解決？ 05/04 00:25
→ rivet : 而需要承受 disc brake 所帶來風險？ 05/04 00:25
推 ddar : 雨天的碳輪煞車力就是很大的問題 05/04 00:27
→ ddar : 賽車，車的科技持續不進步，比賽就不會進步。公路車 05/04 00:30
→ ddar : 比賽也一樣。碟煞弄個護盤就安全很多了。 05/04 00:30
推 CatDaylily : 小弟也是認為如果能減少摔車機率來的比減少摔車後 05/04 00:42
→ CatDaylily : 的傷害適合 在一般公路賽事可能不會選用碟煞 但古 05/04 00:42
→ CatDaylily : 典賽或許是不錯的選擇 05/04 00:42
推 rivet : 問題的核心是pro peloton 根本不需要碟煞，這是廠 05/04 00:43
→ rivet : 商硬塞給他們，這是商業利益考量！另外大部分的公 05/04 00:43
→ rivet : 路車意外不是發生在高速下坡，而是在集團內，選用c 05/04 00:43
→ rivet : 夾或是碟煞只是單純的風險評估問題而已，沒人說碟 05/04 00:43
→ rivet : 煞沒價值或是一昧的反對進步，事實是大部分的pro認 05/04 00:43
→ rivet : 為公路車賽不適合用碟煞，如此而已。 05/04 00:43
推 rivet : "I've never been short of braking power on a roa 05/04 00:54
→ rivet : d bike,” Dowsett says. "My belief is that on a 05/04 00:54
→ rivet : road bike you lose traction between tyre and ro 05/04 00:54
→ rivet : ad before you lose braking power, so the wheels 05/04 00:54
→ rivet : will lock up before you think you physically ne 05/04 00:54
→ rivet : ed to pull the brakes any harder." - Alex Dowse 05/04 00:54
→ rivet : tt 05/04 00:54
推 rivet : 以下是Eddy Merckx 說的，可以參考一下 “I rode a 05/04 02:16
→ rivet : bike today with disc brakes,” he said. “Yeah, 05/04 02:16
→ rivet : they work. But for me, the best is carbon wheel 05/04 02:16
→ rivet : s with aluminum rims and rim brakes. OK, a disc 05/04 02:16
→ rivet : is better in the rain. But if the UCI rules sai 05/04 02:16
→ rivet : d ‘carbon wheels with aluminum rims,’ it would 05/04 02:16
→ rivet : solve everything.” 05/04 02:16
推 rivet : 如果真的想看C夾的安全問題，不妨看Lennard Zinn 這 05/04 02:22
我很認同Eddy Merckx說的話，他提出了另一個解決辦法。
碳輪組煞車力不佳，就用在煞車面貼上鋁皮，很合理呀。
但這樣輪組的速度性能呢？
高端職業比賽，除了看選手的表現，同時也是看各種器材的進步。
UCI對於公路車的限制，真的很嚴格了。
這導致20年來，公路車的進步真的很有限。
同樣20年，越野車的進步遠超過公路車。
器材的進步，同時對選手的技巧進行催化。
性能更好的車，跑更困難的路。
這是20年前的下坡車DH賽影片。
https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0
推 beastwu : 推樓上"商業利益考量"，不過商業考量也是現實問題 05/04 08:51
推 doglegbow : 不過Eddy本身也是老闆，他出來講話也可能是有商業利 05/04 09:58
→ doglegbow : 益阿XD 05/04 09:58
推 rivet : 我沒記錯的話，Eddy Merckx的股份大部分都已經被收 05/04 11:21
→ rivet : 購走了，有興趣的話，可以給自己google一下 05/04 11:21
→ versusvic : 推一下rivet 腦袋清楚就是不一樣 05/04 12:33
開放碟煞這件事，真的沒有什麼腦袋清不清楚。
完全是保守V.S開放而已。
真的要講的話，有非常高比例的騎公路車騎士，
他們對於碟煞的認知是錯誤的。
所以像我這種用碟煞用15年的人，我會比那些公路車騎士不清楚碟煞？？
推 upyours : so what? 那個職業運動沒有商業考量你告訴我？ 05/04 13:16
→ upyours : 所有碟盤都在輪子左邊，是要怎麼割傷左腿？ 05/04 13:17
→ upyours : 檢討安全性很好，但是不要獵女巫，跟碟煞比起來 05/04 13:18
→ upyours : peleton裏的機車才是大問題，為何UCI遲遲不處理? 05/04 13:19
推 KQJTen : 建議rivet回文 05/04 13:31
推 SeLeKon : 反正碟盤就是殺人凶器啦 05/04 14:55
推 rivet : 摩托車的安全性是另外一個問題，與本文無關，有興 05/04 18:14
→ rivet : 賽事主辦單位，轉播單位，UCI ，摩托車騎士，司機 05/04 18:14
→ rivet : 等中間的差異性，再做評論也不遲。我個人時間有限， 05/04 18:14
→ rivet : 實在沒辦法另開一篇，不好意思。 05/04 18:14
今天不是要說服大家用公路車碟煞，或是鼓勵開放公路車碟煞。
本大叔，人微言輕，UCI也不會屌我。
但很多人基於對碟煞的錯誤認識，還有UCI對開放碟煞趨於保守......
這些都會對推廣一般公路車騎士使用碟煞，產生很大的阻力。
碟煞哪有這麼恐怖！
就算有割傷選手的風險，用個碟煞護盤不行嗎？
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.113.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1462379841.A.A8F.html
※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 05/05/2016 00:40:39
推 ff7forever : 支持公路車碟煞 05/05 00:41
與其講支持uci開放公路車碟煞，
個人是更希望uci能用更開放的心態，對器材作更多的鬆綁。
20世紀末的車子，都亂有創意一把的。
反而現在的車，還感受不到當年的創意無限。
→ emj7077 : 說碟煞危險，其實碟盤真的具有殺傷力是在煞車後 05/05 00:54
→ emj7077 : 溫度會升高很多 05/05 00:54
手賤被燙過的人，真的不少。
推 upyours : 白馬大，請問在你漫長的玩車時間裏，有聽過或看過 05/05 00:55
→ upyours : 有人因為碟煞的碟盤受傷的嗎？好奇一問 05/05 00:55
→ upyours : 因為GCN今天就是這樣對網友提問，我自己是沒聽過 05/05 00:56
推 yuhongpan : 碟盤護盤shimano不是已經有專利了嗎? 只是沒商品化 05/05 01:10
碟煞護盤就可以解決的事情，真的先做。
推 Noises : 推碟煞，玩過一次20%的坡之後就對碟煞很有興趣 05/05 01:22
推 ff7forever : 我的意思不是純指比賽方面啦 05/05 02:11
推 SeLeKon : 我覺得啦 愛用不用碟煞隨便那些保持傳統的人去用啦 05/05 07:12
→ SeLeKon : 講那麼多一樣食古不化 等下雨天雷殘進醫院再來後悔 05/05 07:12
→ SeLeKon : 沒用碟煞 痛一次才知道自己的愚昧 05/05 07:12
煞車不見得是安全回家的保證，但沒有煞車，絕對不安全。
推 imanikki : 這是一種菜刀太利會割傷手所以廚房禁用菜刀的概念 05/05 08:10
再買零件，我就用菜刀剁手指！！（誤）
推 Niubert : 在10幾趴的下坡要按煞車停住，就知道碟煞的好 05/05 09:22
推 emj7077 : 在競速的運動中，減速力遠遠比加速力重要 05/05 09:37
改車先改底盤和煞車，鐵則！
推 fiiox3 : 不在雨天騎車應該沒差吧@@ 05/05 10:05
天氣好，路面好，差異就小。
天氣越不好，路況越不好，差異越大。
推 SeLeKon : 顆顆 如果你以為碟煞是因為雨天而衍生出來的那就錯 05/05 10:51
→ SeLeKon : 了 線性 不手酸的制動性能 哪是垃圾c夾能比擬的 05/05 10:51
→ SeLeKon : 武嶺下坡按到手酸的有哪個是碟煞車？ 05/05 10:52
油壓煞車按煞車，下武嶺，手指可能比較不會累。
但是本人脖子很酸，要吃雞脖子，以型補型一下。
→ an138 : 碟煞的問題一直都是太重不是嗎? 05/05 10:55
確實碟煞本身比c夾重些。
但碟煞輪組，可以不用顧慮煞車面，輪圈重量可以輕一些。
一來一往，差距就更小了。
UCI規定公路車重量不得低於6.8kg，
以現在的科技，要偷輕太容易了，不差這一點重量。
→ SeLeKon : 你不是職業選手是騎的出來哦 安全回家最重要 05/05 10:58
推 loserfatotak: Mavic一級登山車輪組碟煞版比V煞版還輕!! 05/05 11:00
→ SeLeKon : 如果你很想使用嬌貴的碳輪 那更應該用碟煞 05/05 11:02
推 b116863 : 機械碟路過~ 05/05 11:05
機械碟，其實蠻穩定的。
有些長途旅行車，也會用機械碟。
那種線拉油壓碟，真的不要用。
推 an138 : 騎不出來 但是抬的出來XD 05/05 11:27
不要抬出去歐！
推 LeoWu : 那個...雷殘，垃圾C夾...沒有必要這麼悲憤吧？ 05/05 12:17
→ SeLeKon : 騎過c夾 就知道路面濕而已就有多垃圾 這不是悲憤 是 05/05 12:30
→ SeLeKon : 事實 05/05 12:30
恩......SeLeKon可能你都騎很快吧？
所以需要更好的煞車！
推 loserfatotak: 還是有很多優點,如煞車皮的檢查更換容易多了 05/05 12:32
碟煞剎車皮，只要沒有老花眼，不難判斷就是了。
→ loserfatotak: 到現在還不知如何更換,來令片要買那種Orz 05/05 12:37
→ SeLeKon : 來令片普通的就屌打什麼晴雨的了 05/05 13:16
推 fiiox3 : s大可能騎乘路線比較變化多端，平路車手無法理解 05/05 16:00
推 lwecloud : 你知道的 登山車隨便均速35 制動力要求很高 05/05 16:24
推 LeoWu : 那個...碟煞(公路車)跟C夾我都用過，我真的不覺得 05/05 16:35
→ LeoWu : C夾是垃圾。 05/05 16:36
c夾：看我幹嘛，你把我當垃圾啊？！
碟煞：哎…不要誤會… 我不是針對你，我是說在座的各位－都是垃圾！
c夾表示.....
u夾表示.....
v夾表示.....
鼓煞表示.....
吊煞表示.....
→ SeLeKon : 雨天的時候呢 路濕讓煞車邊沾上泥水的時候呢 晴天時 05/05 16:43
→ SeLeKon : 我不否認他的煞車力道 但上述兩者情況 8%下坡就足以 05/05 16:43
→ SeLeKon : 驚聲尖叫 05/05 16:43
推 loserfatotak: 沒用油碟,覺得C夾和機械碟製動力沒差很多 05/05 16:58
推 loserfatotak: 本魯超重量級(T_T)外木山魔鬼坡下坡煞的住 05/05 17:00
→ loserfatotak: 雨天也一樣，下坡速度放慢比較重要 05/05 17:01
下坡慢，不見得比較安全。
一方面是過度煞車，煞車散熱慢。
過熱爆框爆胎，都是過度煞車。
而長時間下坡，專注力消耗甚據。
應該在能力範圍內，稍微降低一點速度，給自己一點餘裕。
而非過度鼓吹，下坡慢=安全。
→ loserfatotak: 阿對了,雨天中湖戰備道下坡是會煞不住沒錯 05/05 17:03
→ loserfatotak: 改天試看看碟煞(遠目) 05/05 17:05
→ SeLeKon : 小妹騎c夾下承天禪寺 路濕而已 就停不下來Q A Q 看 05/05 17:13
→ SeLeKon : 來體重是硬傷 05/05 17:13
不要再騙我了，沒圖沒真相。
→ loserfatotak: 個人認為雨天陡下坡煞不住之前,胎會先打滑 05/05 17:16
煞車打滑，這表示煞車制動力大於外胎抓地力。
煞車制動力是可以由自己控制的，手感越好的煞車，越能得心應手。
→ s9577545 : 碟煞車下武嶺還不是照樣手痠，光從神木回新白楊就痠 05/05 18:17
→ s9577545 : 不過UCI賽事禁用，又不關我們一般民眾的事，通勤總 05/05 18:18
→ s9577545 : 是會碰到下雨啥的，光聽到剎車皮卡沙子損耗框就難過 05/05 18:18
賽場開放與否，直接影響市場推廣。
越野車大概花了10年的時間，讓油壓煞車普及化，品質也大多可靠。
普及，價格才會低，才能讓更多人享受到科技進步帶來的好處。
推 LeoWu : 沒錯，賽場跟一般使用是兩碼子事。 05/05 18:28
→ LeoWu : 感覺有時候討論焦點會模糊，變成C夾與碟煞的對決。 05/05 18:28
個人比較杜爛的有兩點。
1.
保守的uci，越限制，比賽越難看。
創意，都沒了。
2.
喵的，一票人對碟煞的認識都是錯誤的。
碟煞這東西，已經在越野車市場發展超過15年以上。
15年前v夾和碟煞的比較，網路的筆戰，我個人都參與過。
想不到公路車碟煞又來一次！
笑死人了好嗎？
推 jack18262 : 所以我下雨下滑清境和塔塔加還能平安下山是上帝保佑 05/05 19:59
→ jack18262 : 哦……我用4600夾器 05/05 19:59
趕快去賣樂透！
好的器材，會讓人壓力變小，更得心應手。
但不表示，一般的器材，無法平安帶你完成任務。
器材和騎士間，會互相影響的。
推 jack18262 : 白馬大 我是回賽勒剛啦 我自己愛騎快 當然有碟煞更 05/05 20:53
→ jack18262 : 好… 05/05 20:53
好好歐！我也想國外騎車。
→ emj7077 : 其實用甚麼C夾也可以鎖死輪胎，然後碟煞無用論的 05/05 20:57
→ emj7077 : 這個理由來反對碟煞的，真的是外行人在評論煞車 05/05 20:58
推 SeLeKon : 不過白馬大為何不推拉線油壓碟@@ 應該比trp雙制動機 05/05 21:01
→ SeLeKon : 械碟好吧 05/05 21:01
因為越野車零件的歷史告訴我，這種拉線油壓碟，
根本就結合兩種碟煞的缺點於一身。
沒有機械碟的維修便利性，也沒有油壓碟的手感與省力。
這東西，只有短短在越野車出現過一陣子，之後全數陣亡。
拜託，真的不要用，15年前就有先例了。
機械碟之王AVID BB7，MTBR可怕的4.5顆星高評價！
用這個就好。
推 SeLeKon : 不過bb7是單動 trp的是雙動 不擠壓碟盤 應該怎麼看 05/05 22:08
→ SeLeKon : 都是雙動機械碟好吧@@ 而您說的拉線油碟是juin r1嗎05/05 22:08
→ SeLeKon : X D05/05 22:08
推 vvssxxx : 單動BB7可以活那麼久 可不是開玩笑的...05/05 22:21
理論上是碟煞活塞雙邊作動好，但很怪BB7就是很好用。
調整方便，手感好，煞車力道也不錯。
唯一的建議就是，avid低階的碟盤很軟，
配BB7這種單邊作動的卡鉗，碟盤容易變形。
買塊好碟盤，硬一點的，BB7就很棒了。
拉線油碟，真的很悲劇。
TRP的機械碟，雙邊作動，我只有在G牌試乘會時，使用過試乘車上的煞車。
沒什麼參考價值，所以不太好多說心得。
但，配上爛走線，機械碟手感還蠻悲劇的。
心中對BB7的評價一直很高，倉庫還放了一組，放好久。
拆下來之後，都沒有裝，但捨不得放手勒。
→ SeLeKon : 查最近一兩年m01比較r1與機械碟的比較都是r1>機械耶 05/05 22:45
看自己選擇啦～我只能提供以前的經驗。機械碟相對便宜，維修保養也方便。公路車就是簡潔俐落就好看，要我多掛一個油壺，有沒有油壓碟的優點，總覺得是半調子。
※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 05/06/2016 00:11:29
推 emj7077 : 其實線拉油壓碟表現很成熟，當然我指的不是在單車上 05/06 00:41
→ emj7077 : ，不過發展沒那麼悲觀 05/06 00:41
推 yuhongpan : 問題:公路車的碟煞座是用flat mount, 目前的選擇 05/06 01:02
→ yuhongpan : 好像不多? 05/06 01:02
→ LsVCheN : 畢竟是較新的規格 市售品選擇不多是正常的 05/06 11:18