推 CcccBon : 拉車作弊啊 08/11 16:08
這邊是本次2016年里約奧運女子公路車賽的成績報告書。
http://tinyurl.com/j5d78pu
節錄一下黃亭茵在報告書部份。
51 HUANG Ting Ying TPE DSQ。
DSQ，Disqualified，比賽失格。
Note: Rider 51 HUANG Ting Ying (TPE) DSQ for hanging on to a team car
報告書指出，黃亭茵拉了隊車，被判定比賽失格。
雖然黃亭茵有騎完進終點，但他是在不知道已經DSQ的狀況下騎完。
黃亭茵這次比賽，在比賽開始後46km處，就摔車了。
全程136.9km的比賽，他獨推90km，騎完。
參考報導
http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1790158
這個CASE，有幾個方面可以討論。
1.黃亭茵本人
2.隊車，也就是黃亭茵的教練，楊教練，還有後勤人員。
3.比賽裁判
4.比賽主辦單位
=====內行看門道，外行看熱鬧=====
先從1和2談起。
這邊有黃亭茵的教練，楊教練對於判決的發言。
http://tinyurl.com/z5kf4jq
簡單說，楊教練認為，
主辦單位並沒有提供任何的照片和影片，佐證黃亭茵拉隊車追趕。
唯一的佐證就是比賽中的移動裁判。
而教練在申訴過程中，主辦單位也沒請人證出來對質。
換言之，證據蠻薄弱。
=====這邊提出大比賽處理違規的方式=====
這邊討論3和4，裁判和主辦單位。
詢問過自行車界上游，對國際賽事很清楚的前輩。
前輩車友說，一般來說，這種選手躲在隊車後面，
擋風跟車，或是拉車追趕的行為。
通常會有移動裁判先回報給大會主辦單位，
主辦單位會用無線電公共頻道提出警告。
但楊教練沒有聽到無線電有任何相關的消息。
有一說，可能楊教練漏聽，或是楊教練沒聽懂。
考量楊教練的外語能力還不錯，
不太可能是聽不懂，還是因為口音漏聽?
主辦單位警告完，選手還是有違規行為，
移動裁判就會去請選手下場了。
但，黃亭茵是有騎完的。
換言之，摔車後的90km漫漫長路，裁判也沒有要求黃退賽。
有一種可能，是黃亭茵的違規，裁判並沒有發現。
所以主辦單位沒有廣播警告，裁判也不知道。
違規是由其他隊的舉發，這通常是進終點後，
由其他隊領隊提出申訴，提供違規證據，
一般來說都是照片還有影片。
不然口說無憑，以後對手都賽後申訴就好。
好笑的是，主辦單位也沒有任何黃亭茵的違規影片照片.....
=====違規失格很不名譽，但你學到什麼?=====
這一篇不是要挺選手或是損選手。
一個DSG掛在那邊，百年之後，根本不會有人在乎中間發生了什麼事情。
但比賽失格，就在那邊了。
我覺得更慘的是，被判拉車而失格。但到底問題出在哪邊?
主辦單位也說不清楚，選手教練也不知道怎麼了。
真的違規，學到經驗還可以避免下一次犯同樣的錯。
可是連教練自己都不知道問題出在哪邊了?
不管是交通罰則，還是比賽罰則。
除了維護道路or比賽公平與安全外，還有很重要的教育意義。
一個不知道自己錯在哪邊的選手與教練，
還有一個提不出強力佐證的主辦單位。
我怎麼想都覺得無奈又悲哀，這是全球比賽盛事奧運耶~!
=====大家可以多思考一下=====
推 CcccBon : 拉車作弊啊08/11 16:08
CcccBon所言，確實是事實。
但這一句話的背後，有很多可以思考的地方。
不管是認為選手違規失格也好，
或是主辦單位亂搞我們選手也好。
只有在當下的我們這些車友，才有機會去思考學習。
百年之後，不~
說不定十年後，沒有人會再去思考這次黃亭茵在里約奧運DSQ的事。
大家就學些東西在自己身上了。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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推 jojoSpirit : 講個實在的，這世界，還有什麼東西可以絕對相信啊 08/11 21:13
→ jojoSpirit : 一堆只會指別人做弊的，自己或許才可笑到爆 08/11 21:14
推 nucleus131 : 大會申訴結果不知什麼時候會出來，對2邊我都有疑問 08/11 22:34
→ nucleus131 : ，一是大會沒影像、影片等直接證據，二是以前環義 08/11 22:34
→ nucleus131 : 等比賽完黃粉專每天都會貼很詳細的日記與心得詳述 08/11 22:34
→ nucleus131 : 比賽過程，結果這次對大家最關心的DSQ卻完全未做絲 08/11 22:34
→ nucleus131 : 毫的說明，只略為描述摔車前後過程而已 08/11 22:34
→ nucleus131 : 總之在事情未明朗前，大家不疑做過多無謂的猜測 08/11 22:34
→ nucleus131 : 一頭熱單方面的指責大會或選手都是不理性的 08/11 22:35
有沒有轉圜餘地，申訴有沒有可能改變現況，我不知道。
但以上屆2012年倫敦奧運來說，台灣的舉重選手許淑淨當下拿了銀牌，
卻又在3年多後，因為當年的冠軍使用禁藥，許淑淨遞補成金牌。
真相沒有這麼容易呀~
黃亭茵FB粉專的文章蠻具可看性的，DSQ對任何運動員來說都是很大的打擊。
這時候怎麼說，真的都不對了。
推 bigear32 : 先說我很欣賞黃亭茵。 08/11 22:44
→ bigear32 : 這次奧運比賽被判DSQ，讓我很難接受。 08/11 22:44
→ bigear32 : 賽前黃亭茵就知道，這次的路線有她不擅長陡坡，應該 08/11 22:44
→ bigear32 : 無法得牌，所以賽前就發文說要好好享受比賽。 08/11 22:44
→ bigear32 : 這樣的狀況下她會違規拉車?讓自己在奧運紀錄上留下 08/11 22:44
→ bigear32 : 這麼難看的紀錄? 08/11 22:44
→ bigear32 : 以現在的科技要舉證選手犯規或者自我澄清，應該不是 08/11 22:44
→ bigear32 : 難事，希望可以讓真相水落石出。 08/11 22:44
感情上，我也不覺得黃亭茵會去搞拉車這種小手段。
環義大利這麼大的比賽都完賽了，跑去奧運搞拉車，真的很怪。
→ danceking : 沒有任何影片指證黃犯規,但也沒有任何證據可以辯護~ 08/11 22:57
所以可以用無罪推定嗎.....XD
確實當下發生什麼事，大家都不知道，可是很多評論都講的和真的一樣。
我看了某個負面訓練員的文章，覺得很感概。
現在時代很進步，智慧手機，運動攝影機很普及。
要用來做自行車比賽的執法工具，其實都不難。
我相信，執法越是嚴格，執法的工具越多樣化。
除了對選手違規有嚇阻作用外，萬一需要舉證，才能一槍斃命，讓人信服。
推 vingfing : 這次真的太扯啦，說你DSQ就要吞下去，啥證據都沒給 08/11 23:02
我還蠻期待看到有證據，如影像或是照片。
畢竟這麼大的賽事，主辦單位真的要嚴謹。
倘若真的只需要有人檢舉，裁判說違規，
就可以決定一個選手的名譽和失格與否.....我會對這樣的比賽主辦感到失望。
推 abcd11001100: 以後...每部車都裝行車記錄器 XD 08/11 23:09
→ abcd11001100: 車子那麼輕，電池多掛點也不會過6.8 08/11 23:11
→ abcd11001100: 幾十年前的賽車早有onboard，相較自行車有夠落後 08/11 23:13
※ 編輯: ddar (61.228.2.232), 08/11/2016 23:23:14
→ deepstriker : 自行車onboard反而比較困難吧 賽事時間長 非封閉場 08/11 23:26
→ deepstriker : 車輛數(含備車)數量多 08/11 23:27
推 novarossi : 有一段寫DSG掛在那邊，以為來到車板 08/11 23:59
推 qmaper : 這真的很傷啊 希望有證據出現 不然這樣不明不白的 08/12 02:18
推 Adonisy : 裁判沒在中途判失格,有點玩選手的感覺... 08/12 06:37
推 lwecloud : 負面訓練員XDDDDD 08/12 08:54
→ lwecloud : 有沒有拉車，功率計應該看得出來吧? 08/12 08:55
推 AddMe0815 : 比較奇怪的是一向寫流水帳的黃，這次文章都沒提到DS 08/12 09:45
→ AddMe0815 : 連輕描淡寫都沒有？不是抱怨大會，只是獨推這段路才 08/12 09:45
推 AddMe0815 : 知道結果應該很多問號才對吧QQ 08/12 09:49
→ AddMe0815 : 文章後半只周旋在摔車的部份，可惜 08/12 09:49
→ doglegbow : 我認為不可能沒拉車，職業選手遞水壺時拉車是很平常 08/12 10:02
→ doglegbow : 的動作，只是是否到違反規則就不得而知 08/12 10:03
→ versusvic : 喔 所以NBA鏡頭沒拍到犯規 裁判判決就可以推翻? 08/12 10:25
→ versusvic : 無罪推定是在秀下限喔 08/12 10:27
→ ddar : 隨便一個人出來說你拉車，你就拉車，沒照片影片也可 08/12 10:42
→ ddar : 以判你失格。這樣的執法標準，難道就很好嗎？ 08/12 10:42
→ versusvic : 你又知道是隨便一個人 哈哈 法官心證就是這樣 08/12 10:43
→ versusvic : 判決下來你要上訴就去上訴 判決就是最大好嗎 08/12 10:43
→ ddar : 以後大家到終點，胡亂指控選手拉車就好了呀。 08/12 10:43
→ versusvic : 你這前題根本就有問題 有什麼資訊顯示是隨便一個人 08/12 10:44
→ versusvic : 去胡亂指控的? 08/12 10:44
→ ddar : 半途拉車，會警告，持續違規，就會被請下來判失格 08/12 10:44
→ versusvic : 那是在領先集團才會發生的事 因為會影響其他選手權 08/12 10:45
→ versusvic : 益 我就點到這裡 08/12 10:46
→ ddar : 這個是各大賽事處理中途違規的方式，執法者也要嚴謹 08/12 10:46
→ versusvic : 沒有人會特別派人去"後面"擋你 這樣你懂了沒 08/12 10:49
→ ddar : 都什麼時代了，一堆運動都可以用影片重播挑戰判決。 08/12 10:49
→ ddar : 然後奧運裁判執法沒有佐證的。執法嚴謹才有公信力。 08/12 10:49
→ versusvic : 你愛質疑奧會公信力是你的自由啦 加油喔 打倒體制 08/12 10:50
→ versusvic : 順便質疑一下超時為什麼沒被回收 還讓他騎會終點 08/12 10:52
推 lucifero : 沒證據就可以隨便判失格 這樣叫公平？ 我就點到這裡 08/12 12:26
→ qmaper : 我想還是會優先尊重裁判吧~無冤無仇又不在領先集團 08/12 12:39
→ qmaper : 幹嘛特地搞你 08/12 12:39
→ qmaper : 看那聲明大概就有拉而且被看到~至於拉多久不重要了 08/12 12:41
→ qmaper : DSQ for hanging on to a team car 08/12 12:44
→ qmaper : 話說這樣還不如直接DNF........ 08/12 12:45
推 baozi : 有沒有拉車黃亭茵應該自己知道吧？滿好奇為什麼她臉 08/12 12:48
→ baozi : 書完全不提這件事？真的有拉車承認一下是疏失或無 08/12 12:48
→ baozi : 心之過，粉絲鄉民也不會太過苛責吧，如果真的沒拉 08/12 12:48
→ baozi : 車，在臉書大力澄清或跟主辦單位抗議(雖然沒啥用)， 08/12 12:48
→ baozi : 多數鄉民應該還是會相信她，只是這樣完全不提就.... 08/12 12:48
→ baozi : 大家猜來猜去然後還吵起來... 08/12 12:48
推 frice : 偵查不公開 謝謝 08/12 13:49
推 spinnerl : 呵呵體制最大都不能討論? 姓V的都噓 08/12 15:27
推 vvvi : 移動裁判身上都沒GOPRO之類的？ 怎會沒影片？ 08/12 15:49
→ versusvic : 沒有不能討論阿 但連前題都在用假設的是要討論什麼 08/12 16:00
→ rivet : 真的，愚笨僵化的UCI怎麼比得上聰穎的台灣鄉民呢？ 08/12 18:34
→ rivet : 台灣可是宇宙的中心啊！ 08/12 18:34
→ dendi : 這是怎麼了.....好好討論就好... 08/12 19:27
→ ddar : 我的下限，就和部分鄉民對裁判執法和舉證的要求底線 08/12 20:19
→ ddar : ，一樣的低啦！ 08/12 20:19
→ deepstriker : 說實在沒什麼好討論的 因為沒有申訴後續的進度 08/12 20:21
→ ddar : 到處都攝影機，滿街行車記錄器。gopro一大堆，人手 08/12 20:23
→ ddar : 一支智慧型手機。拍個拉車的照片影片，是很難嗎? 08/12 20:23
→ deepstriker : 這事情比較多可以說的是讓車友更了解賽事的運作 08/12 20:23
→ versusvic : 不要再活在自己世界了 UCI regulation就說裁判obser 08/13 02:12
→ versusvic : 這也不違背大部份運動項目賦予裁判心證的精神 08/13 02:14
→ versusvic : 裁判的observation 就是證據 08/13 02:15
→ versusvic : 你證據力要上修到錄影才算 要不要比賽前先提出來 08/13 02:22
→ versusvic : 不然改成接觸點有dna才算好了 不然錄影搞不好 08/13 02:25
→ versusvic : 只是角度看起來很像在拉 又被說誤判 08/13 02:26
推 princeguitar: 有人好嗆 嗆到貌似剛從里約回一樣 08/13 06:26
推 loserfatotak: 本魯肥宅錯過什麼了嗎（；ﾟдﾟ） 08/13 11:30
→ ddar : 你不懂啦！有人開天眼。 08/13 12:01
推 viro72 : 我覺得要尊重裁判判決，教練有去申訴了，我們旁人 08/13 12:25
→ viro72 : 等看結果就好，畢竟都不是當事人喊燒也沒用 08/13 12:25
→ deepstriker : 好像結果要出來了 08/14 12:27
推 spinnerl : 看來是平反惹... 08/14 20:09
推 MATTANDLOLI : 要說證據薄弱，我是覺得人家裁判沒事幹嘛針對你。比 08/14 22:01
→ MATTANDLOLI : 賽選手那麼多硬要找一個後段選手麻煩是蠻不合理的 08/14 22:02
→ ddar : 拉車這件事情，執法是有模糊空間的。動態比賽狀況很 08/14 22:38
→ ddar : 多，我補給，隊車在我旁邊，路上突然有個洞，閃不開 08/14 22:38
→ ddar : 。我扶車拉車一下子，避免摔車。這樣要怎麼算? 08/14 22:38
→ rivet : 真的，沒有錄影畫面的話，裁判的拉車判決一定要經過 08/14 23:39
→ rivet : 第三方非UCI的專家學者審視，確認再公告一個月後， 08/14 23:39
→ rivet : 沒有疑義，判決才能成立。有這樣子態度的主辦單位才 08/14 23:39
→ rivet : 不會讓身處宇宙中心台灣的鄉民們失望！ 08/14 23:39
→ versusvic : 樓上說的沒錯 還要有DNA殘留才算數 08/15 10:18
推 DeanHo : 噗~從前面看到後面才知道有改判~之前懷疑的人完全被 08/19 03:11
→ DeanHo : 打臉~ 08/19 03:12
→ deviljo : 都快閉幕式了，改判是否是真的，就等著看吧。 08/21 16:54
→ ddar : 我也在等正式申訴結果，等著瞧 08/21 21:56