Re: [問題] 關於車架幾何的問題

[ddar (白馬~~馬力夯.....@@)]

※ 引述《baozi (I've Never Been to Me)》之銘言：
: 很意外白馬大會不知道Endurance Bike所謂的舒適性所指為何

很簡單，在自行車上，我個人不建議舒適度這詞。
以車架幾何來說，因為舒適度因人而異，用舒適，這個比較沒有基準。
最不希望看到車友，被這種沒有基準的詞彙給迷惑。

自行車3大騙局!
1.爬坡車架，爬坡比較快。
2.空力車架，平路比較快。
3.舒適車架，騎起來很舒適。

反過來說這幾個講法，就會有.....
爬坡車推平路，不好維持速度。
空力車，爬坡很不行。
爬坡車和空力車，騎起來很不輸胡。
舒適車，根本騎不快。

所以，需要車主提供更多資訊，才會有更準確的回答。
前文也說了，希望車主選車，不要單看車子的某種性能做選擇。
最好是以人為本，車主先說明自己想要挑戰的目標，
騎車的路線，平常都怎麼騎.....

事實上，原PO只有從頭到尾只有說車子的性能，
沒有提到任何自己的資訊。
講真的，當然只能就車子的性能去講了。

: 看美利達對舒適性車種RIDE的解釋不就很明白嗎？
: http://www.merida.tw/cate-39188.htm
: 若非志在激烈的競賽中奪標，但求騎來感覺更舒服、更輕鬆自在的話，我們推薦
: 您優先考慮美利達的RIDE(萊得)車系，因為它正是最講求舒適性能的美利達公路
: 車。RIDE採較短的上管長度，搭配較高的頭管高度，加上舒適騎乘的幾何設計，
: 提供較挺直舒適的騎乘姿勢，減緩背部與肩部的疲勞累積。
: 再來看捷安特的DEFY
: http://www.giantcyclingworld.com/bike.php?id=20039007
: 舒適頭管、座管設定
: A.臀部和手部重心平均分散，騎乘更順。
: 較短上管
: B.軀幹較直挺，減緩騎乘痠痛
: 較長軸距
: C.重心穩固，騎乘操控穩定

這個基本上就很弔詭，因為要讓騎車姿勢比較不這麼趴，
不一定要用所謂的舒適型車架。
既然都拿出幾何圖，表示有做功課。
但，車架幾何和車主匹配，這是另外一回事。

今天不是上半身直立，就一定舒適。
如果是這樣，那大家要舒適都騎上半身最直的淑女車就好。

以G牌來說，同樣SIZE，比較爬坡車和舒適車，G牌的舒適車上管比較短。
那反過來問一下，龍頭長度能不能補正?
頭管長不能改，那墊圈可不可以補正?
幾何只能看出車架傾向往哪個方向調整，有沒有足夠的修正空間。

G牌TCR爬坡車，難道就不能調整的比較舒適嗎?

: 這不就很明白的說明，Endurance Bike強調身體軀幹較為挺直，以獲得更好的舒適性
: 至於您說的車子的調性，我是認為，對於一個騎過的車種不多的我(或大部分人)來說
: ，在購車前過度的去強調車子的調性是沒有太大意義的一件事，為什麼？
: 一是買自行車不比汽車，消費者根本沒得適乘，要如何得知每家Endurance Bike在調
: 性的差異？因為沒得適乘，我要如何得知這台車子的吸震能力為何？

一開始的問題，是要用幾何問舒適度，這問題就很難講了。
所以，原PO你要不要說一下自己的狀況?

: 總不會聽騎過的人的說詞吧？騎過某輛Endurance Bike的人，有很大的機率他可能也
: 只騎過這台或是多個一兩台，而他騎過的車還有很大機率不在我的購買預算區間所能
: 挑的車種，試問，這樣所謂車子的調性，要如何得知？在沒法親身騎乘車子的情況下
: ，所謂車子的調性只是一種形容詞的堆砌而已(而這些形容詞很大的機會是建立在騎乘
: 過的人主觀的體會跟認定)，這對我毫無意義，所以在無法確切理解所謂的調性的時候
: ，我能選擇的就是廠商拿出來的幾何設計，
: 所以我選擇車子，也就只能在預算先決→台灣有販賣的車款→再挑塗裝順眼→購買難
: 易度去決定我能買什麼車，至於所謂車子的調性？
: ＯＫ，今天就算我聽了騎了十位各騎不同Endurance Bike的人，每個人都跟我說那台
: 車子所謂的調性，這對我有意義嗎？因為有可能有的車我買不起，也有可能塗裝我不
: 喜歡，
: 其實就跟我玩攝影二十幾年的經驗告訴我，選擇系統跟鏡頭，鏡頭調性不是我在意的
: 東西，因為拍照到最後，調性是最不重要的東西，最後影像的呈現，可能是焦段，可
: 能是可用光圈範圍，甚至可能是相機的操作性能讓我快速捕捉影像，但絕不會是鏡頭
: 色澤調性、層次綿密與否、主體有沒有更加立體感這些次要的東西。
: 騎車也一樣，騎車對我來說作為一個運動跟減脂的工具，最後的結果一樣是心跳飆170
: ，一樣滿頭大汗一樣腳軟，這時候車子的調性的作用？某台過彎更強可以讓我過彎多
: 個5km/h？某台吸震能力好那麼一咪咪，可以讓我過碎石路減震條更舒服一點？(問題
: 是這種舒適可以量化嗎？更明白地說，我要怎麼去比較這種舒適差別？)。

吸震性這種東西還真的有可以量化的數據，比較吸震性還好溝通一點。

: 對於一般人來說，你不可能有機會去騎遍各大廠的Endurance Bike，所以這時幾何是
: 唯一可以參考的數據，我找了幾台Stack長一點，Reach短一點，看起來似乎會讓我騎
: 乘挺一點舒適一點的車，然後依塗裝喜好跟預算做決定，至於調性？當然是我去適應
: 車子的調性啊，今天假如我買Cannondale SYNAPSE，騎了騎發現這台車用25km/h過彎
: 會飄？那我就用23km/h過彎啊，騎了發現過減速條跟碎石路有點震，那我當然放低胎
: 壓或換個碳把買個手套，甚至去適應這台車的減震能力，騎了發現這台車五通沒空靈
: 感，那我當然是多讀一點相關的書來理解單車的五通的空靈感到底是什麼鬼東西到底
: 存不存在啊。

具體的問題，會有具體的回答。
幾何看人騎，所以問幾何很難有具體回答。

: 所以不要把我的問題想得太過複雜啊，其實如果說，兩台車有相同的Stack跟Reach，
: 代表有差不多的調整範圍？這差不多就是我要的答案了

這個問題很具體，兩台調整範圍一樣的。
但不能確保是不是適合原PO。
老大，玩攝影20多年了，照片看人拍。
但起碼說一下自己想拍什麼東西，才好推薦器材。

所以講半天，原PO你到底有什麼需求呢?

--
事情懂得多

自然有方法~~~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1475676276.A.124.html
推 wsting      : 大推白馬丈專業觀點，雖簡言意賅卻言之有物。
→ wsting      : (更正)....白馬大....
推 mofox       : 推
推 nucleus131  : 我騎綜合型的，爬坡不快平路不快又不舒適（笑
推 neoms       : 只看器材數據而不看人/需求很容易被器材玩..
→ neoms       : 所以我都找塗裝喜歡的,性能差不多的...XDD
→ neoms       : 選TCR/OCR時,OCR是舒適車架,但難道TCR就不能舒適騎?
→ focuslight38: 推，人的問題比較大，器材還不算是問題
推 Thopher     : 幾何這種東西太玄了 看起來帥會是比較好的衡量標準