Re: [心得] 山姆 vs. 小索

[loserfatotak (家裡蹲魯肥宅(T^T))]

※ 引述《LeoWu (發文請附扣繳憑單)》之銘言：
: 就在這一兩天，山姆退下，山姆太太上火線，戰況愈顯膠著...
: 導火線大抵上是"側向剛性"，然後積怨在這兩三個月來逐漸爆發。
: 說真的，以旁觀者的角度來看，他們兩人的"討論"蘊含不少資訊，
: 但要逐一分析解讀....嗯，我還是力有未逮。XD
: 其中小索堅持的是科學的可重複及可驗證性，而山姆則是會把"例外"
: 單獨拿出來討論。被山姆拿出來當作"例外"的輪子之一，就是RZR。
: 看他們吵了那麼久，我終究也只能弱弱地說..."呃，我覺得RZR還蠻
: 好騎的啦..."
: 其實我對小索的TR22零式挺有興趣的，然後去年底跑出來的PR1400
: 好像也很好玩，或許這是踏入無內胎世界的好跳板。

發表一點心得(づ′・ω・）づ

現在雖然是科學的年代

側向剛性有數據，是科學沒錯

但是問題是測量側向剛性的方法

這樣子測真的是合乎正常騎車狀態嗎

目前測量側性剛性有很大的問題

就連某法國百年大廠的網站說的方法

全部都有問題(づ′・ω・）づ

對輪圈側邊施力來量形變量

請問騎單車時什麼時候輪圈會受到側向施力

不是磨煞車或是磨到車架的時候嗎

輪組的輪圈在騎車中所受到的力量

應該是從花鼓傳到鋼絲再傳到輪圈吧

輪組的鋼絲拉扯輪圈造成變形

鋼絲本身的變形

還有花鼓的變形

這些整合起來才是正常騎車的側線形變

這東西真的能藉由壓輪圈側邊所造成的形變

來簡單判斷嗎?

本魯肥認為

要真正去去測量輪組的側向剛性

就是在車架上架好攝影機

對準好輪圈

在實際騎車中去看輪組的輪圈的形變

搭配功率計，還有把快拆做個應變規

才能真正知道一個輪組的側向剛性

大家覺得呢(づ′・ω・）づ

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1486555482.A.F7F.html
推 jstfsesusr  : 蠻有趣的，所以也許可以反過來，固定輪框(模擬地面)
→ jstfsesusr  : ，施加側向外力於花鼓(模擬人體施力)，觀察水平分力
→ jstfsesusr  : 與各部位的形變量關係！？
推 Niubert     : 抽車時就會用到側向剛性了
→ ddar        : 行駛路面的力量傳輸方向，你要不要再想想?
推 dendi       : 側向的測試方法，他們應該都有說明過了，固定哪一
→ dendi       : 軸去做形變測試去得到數據，這數據正不正確不確定
→ dendi       : ，但是他至少是可以量化的一個點
→ abcd11001100: 這麼複雜的系統要怎麼分析？
推 Niubert     : 側向剛性我覺得滿有用的，轉彎跟抽車都有感
推 g29186280   : 比較的前提是建立在合理的量測環境，不然只是無謂
→ g29186280   : 的數據
推 QBFox       : 我只能說大家都有發表意見的權利（完）。
推 dendi       : 等等被二分法，相信側剛的就是懵懂無知 XD
推 LeoWu       : 那我相信初鋼好了。(額頭閃過一道亮光)
→ loserfatotak: 沒有不想信側剛啦，就只是指標之一
→ loserfatotak: https://goo.gl/D3bxhK
→ loserfatotak: 但不要過度解讀，上面哪裡說側剛不足很危險
→ loserfatotak: 他給的建議只是針對騎乘performance
→ loserfatotak: 可惜山x好像不清楚這點Orz
推 QBFox       : 那你可以告訴我輪組何時會有側向受力嗎？
→ loserfatotak: 重點是受了的方向傳達好嗎Orz
→ loserfatotak: 輪圈的側向施力是由花鼓傳到鋼絲傳到輪圈
→ loserfatotak: 並非直接從煞車邊直接傳達側向施力
→ loserfatotak: 真的要說話也是輪圈裝輪胎的地方受到側向施力
→ loserfatotak: https://youtu.be/ewRNC3PFtFQ
推 QBFox       : 所以你覺得現在的測試方法不可信嗎？
→ loserfatotak: 單方向可信，反過來有可能不一定
推 ddar        : 輪子在路面跑，壓車的側向力量是從地面傳上車。花鼓
→ ddar        : 只是支點好嗎？L大你要不要在想清楚?
推 posl597     : 好像搞錯了
推 ddar        : 向L大致歉，我誤會了。實際騎車狀況和側向測試，
→ ddar        : 兩者受力施力傳遞方向剛好相反，我看錯了。
→ kn92a11     : 等你開發了..