Re: [開箱] Gusto RCR TEAM Edition Pro

[ddar (白馬~~馬力夯.....@@)]

※ 引述《kn92a11 (月羽觴)》之銘言：
: ※ 引述《yongx13 (Fenix)》之銘言：
: : 這案件已經判決不起訴了
: : 如果他們真的有中國製造的車架進來台灣後未經加工就直接內外銷台灣製，那就是標示不
: : 實，抓到一定起訴，我想檢察官沒有蠢到連這麼簡單的事情都查不到，不起訴就代表車架
: : 全部都在台灣組裝用。
: : 他們犯蠢的地方就是組裝前就先印了，自找麻煩。我看現在已經改成貼貼紙了，不過用貼
: : 紙的質感真的是不怎樣。
: : 不過我想並不是每個廠商都會有心要直接在塗裝上印上漂亮的"Made in Taiwan"，印了還
: : 會當地酸民酸，真悲哀。
: : 我想也有很多人不知道日本製的化妝品很多也是中國原料運到日本攪一攪然後賣來台灣，
: : 很多台灣製的外銷品也都有中國原料。從中國進原料一千元，加工後變成一萬元外銷賺外
: : 匯，少見多怪，我不知道這有什麼好酸的。
: 一、首先不推高士特的車(曾購入rca2.2)
: 二、不要把gusto 推卸的說法拿出來說，我買了義大利的車架，在台灣車店組裝，
:     我是否可聲明該車是MIT?有多少消費者具備自行組裝的能力?
:     加工後(車架)所謂組裝跟原料(碳纖布)製造是不同的，好嗎?
:     簡單說，我認為單車架就已經算"完成品"，並不是GUSTO 所謂的半成品。
這一篇，我覺得很有回文的價值。
首先，我個人十分認同kn92a11的看法。
車架，本身就是一個可以獨立銷售的產品。
高士特車架既然是委託中國廠商製造，車架上打MIT，這就是有欺騙消費者的嫌疑。

除非高士特完全沒有單獨銷售過車架!
只要高士特賣過車架，車架上有MIT，就是欺騙混淆的行為。

而進口MIC車架，在台灣組裝，出口，這個算是MIT嗎?

個人的職業關係，我確實看過很多商品，主要商品在中國製造後。
最後在台灣過一個流水生產線，就可以被認定成台灣製造MIT。

(你們能想像某家電大廠，進口小家電，
在台灣僅僅完成紙箱包裝，放入電源線，就可以貼上台灣製造。)

如果台灣對於台灣製造MIT的認定這麼寬鬆，那真的是沒辦法的事情。

: 三、廣告聲明的碳纖布是全車還是局部，還是混合?
之前就聊過了，碳纖維布，什麼T1000，T10000，絕大部分是噱頭。
只要有用到高階材料，那怕是1%，都可以說出來唬人。
還是要看整體性能和數據，騎乘的感受，作為車架評斷的重點。

: 五、選手用車是否額外批次打造?
事實上，以我個人所知。
碳纖維車架，在使用模具的狀況下，模具部分是不會有特別修改。
材料方面，這個難講。
會不會刻意用比較好的攤纖維材料?
真的不得而知。

以我比較熟悉的GIANT為例，工廠生產，都會有一些誤差。
確實每一批車架，會有幾隻比較輕量化的，或是比較重的。
比較輕的車架，有可能被當成單獨車架銷售。

: 六、買了就好好騎，常騎才能發揮它的價值，久了就會發現為什麼GUSTO這牌子打不進
:     高端市場(除去頂新這個因素)。
: #有需要發不自殺聲明嗎?

十年前，我常常笑某台灣碳纖維輪組廠。
可是十年後，還真的是有進步。(雖然我還是不會買)
而這十年，很多原本在台灣代工碳纖維的車架和產品，確實也被中國搶走訂單了。
據車界上游的朋友表示，目前中國對於高價碳纖維自行車，
認為是先進的產業，可以獲得政府的補助和租稅優惠。
跑去中國的碳纖維廠工作的歪國人和台灣人，也大有人在。

今天問這些人，他們還是願意買台灣製的碳纖維車架。
不過，再多個幾年，這樣的優勢會不會常在?很難講。

車友常說的XX產品也是在中國做，OO也是給XX代工的。
事實上，中國製的好東西，一點都不便宜。
只要下足成本和嚴格的品管，中國製的產品也會很棒。

台灣在自行車製造上，有廠商群聚的效果。
由於早年常替高階自行車代工，研發和技術能力也很好。
台灣自行車廠，也不少去中國設廠。
中國的碳纖維車架，要追台灣的技術，是有一段距離。

個人最不敢恭維的是中國製碳纖維產品的品管，這是安全大事。

下足成本和嚴格的品管，這樣的中國製產品，能不能說服消費者，這是市場考量。
但誠如上面所說的，中國製的高士特車架，能否打上MIT?
這種我真的無法接受，對我來說，這樣的高士特車架，就是欺騙。

誠如我同標題另一篇所言，高士特的市場定位和行銷，個人是欣賞。
該給的配備，都給你，也都是有頭有臉的牌子。
SHIMANO給滿滿，價格也不貴。

而就像蘋果手機一樣，市場上，不全是配備規格好的手機會賣得好。
使用的感受，對品牌的認同，也都是消費者購買的一環。
隨便舉幾個大牌子，大家可以試著想看看對這些牌子的印象。

以我個人來說......
SPECIALIZED，大紅色的閃電，很有速度感。
不管是車子的科技，還是鮮豔的顏色，都給人很直接地騎乘速度感。

SCOTT，車都很輕，總是走在自行車的流行尖端。
越野車的贊助選手Nino Schurter，更是這幾年越野XC界的戰神。

GIANT，台灣最早贊助環法車隊的廠商，高階自行車的代工王者，碳纖維技術很好。

MARIDA，美利達贊助的Gunn-Rita，女子XC世界冠軍，是我最喜歡的選手之一。

每個牌子的後面，都有他們的文化，還有帶給車主和消費者的觀感，
這些都不只是車子本身硬體方面的性能。

再舉個例子，專業自行車代理商，鋼鐵馬廄。
鋼鐵馬廄每年都舉辦真級八(超級八)越野車賽，有變裝，有美食美酒，充滿了歡樂。
http://cyclingtime.com/tw/documents/7435.html
而2016年的55馬登山車賽，結合了露營，
戶外野炊，長距離xc賽，又是另一個經典賽事。
http://cyclingtime.com/tw/video/234.html

當我想到鋼鐵馬廄，滿腦子都是這些開心的畫面。
對於他們代理的產品，當然充滿了期待，也願意消費。

今天喜不喜歡高士特這個牌子，都是一個機會，
讓車友看看自己對於自行車，對於自行車品牌，
自行車文化，自行車生活，自行車比賽......
倒底自己在乎的是什麼，想要的自行車是什麼?

人生往往做選擇，都是盲目不經意的。
花點時間思考，做出自己的選擇。
對別人的選擇，只能尊重。
更重要的是自己怎麼選?

騙p幣完~

--
事情懂得多

自然有方法~~~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1503494533.A.FB3.html
推 andyking101 : 推
推 loserfatotak: 該不會是國貨好or臍帶血家電吧（；ﾟдﾟ）
推 ji3g4ruru   : 推
推 LeoWu       : 題外話：LOOK 785的原廠網頁就把各種碳纖維的比例
→ LeoWu       : 標出來了。說實話看起來挺舒爽的。XD
推 deepstriker : 原來是鋼鐵馬廄業配(誤) 有著那種家族背景又表面上
→ deepstriker : CP值超高的產品 讓人很容易多想 魔鬼藏在細節裡
→ deepstriker : 這句話忘記以前看哪一類產品的時候有人這樣形容看起
→ deepstriker : 來超值很划算的產品
推 nightjustin : leo又要多個兒子了嗎XD
噓 amewing     : 前面不錯 後面太濫情了 先不要
→ amewing     : 牌子跟給人敢手只是消費者個人觀感 不是絕對的事
→ amewing     : 要說MIC不要騙MIT是一回事 講這種話反而模糊焦點
推 nightjustin : 個人是覺得本文後段並非訴諸濫情，一種話有很多解
→ nightjustin : 讀方式（某篇淺到不行的廢文就不多說）。個人腦補是
→ nightjustin : ，車架所涉疑義部分，白馬立場相當清楚，此外一台
→ nightjustin : 車剩下的不過是零件-縱然其他廠牌成車可能價格沒那
→ nightjustin : 麼「俗又大碗」，但零件公規，亦易廉價購得（尤其是
→ nightjustin : 對具有組裝能力的玩家），是否需要為了那點價差當作
→ nightjustin : 選車依據，或者再加入被稱為濫情（？）的文化考量，
→ nightjustin : 都值得商榷（笑）
推 gggccc123123: 老實說 泡麵車開箱真的完全沒有討論價值
→ nightjustin : a大，若有不敬處，請多包涵
推 kn92a11     : 我倒覺得很有討論價值
→ kn92a11     : 避免一些剛踏入單車的新車友，看到CP值貌似很高，
→ kn92a11     : 立馬下單購車
推 sanpeter    : 推 這一系列文很有趣
→ kn92a11     : 單車文化裡追求的不是CP值，而是適不適合，追求CP值
→ kn92a11     : 騎淑女車就好了.
推 kn92a11     : 很想回一篇幾何，明天下班再看看
→ Leasty      : 遊戲規則本來就是這樣玩的，你把車架看成原料的一
→ Leasty      : 種就好了，事實上就是不論如何車子經過高士特的工廠
→ Leasty      : ，不論他是組裝加工還是幹嘛，附加產值有達標就好(
→ Leasty      : 當然直接印mit可能有爭議)，不是只有台灣這樣玩，可
→ Leasty      : 以看一下WTO相關的規定，其實之前一些恐龍法官也是
→ Leasty      : 同個樣，法理不同民意，民意卻無法認同
推 princeguitar: 老實說 泡麵車如果你真敢買了 還是低調點      自省
→ kn92a11     : 講到自省是真的有點誇張
推 doglegbow   : 買了車還要自省XD....要不要罰寫阿！
推 incident    : 買車不像買3C 用甚麼SOC清清楚楚，廠商信譽很重要
→ incident    : 造車的態度影響很大，這也是為什麼我碰到新手要買車
→ incident    : 都直接先推捷安特，至於騎車騎久了，要買什麼車，
→ incident    : 應該，也會自己做出好的選擇了
推 atlaswhz    : 論cp值,KHS的碳車也是不錯,也是公版車架就是
推 jamz        : 該如何選車，就像白馬大的簽名檔
推 amewing     : 。
→ Neuschwan   : 說真的 如果要引用WTO規定 最好釋出來源(哪一條)
→ Neuschwan   : 這種東西少人知道 不是共識
→ Neuschwan   : 另外 回白馬大 材料雖然說 可能真的是噱頭 但我認為
→ Neuschwan   : "高階"兩字才是真的噱頭 但是強度高的材料 的確可以
→ Neuschwan   : 達成較輕的車架
推 QBFox       : 高士特幾何喔…科科