作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
看板bicycle
標題Re: [問題] 一級碟煞爬坡車
時間Tue Sep 5 20:47:00 2017
個人很喜歡elguapo板友這樣的測試文，
但實務上，我們常常會得到對方感受和自己不同的資訊。
這時候，詳細的說明自己測試的環境，自己的條件，比較容易做討論。
※ 引述《ingramchen (p)》之銘言：
※ 引述《elguapo (HPHT Synthesized)》之銘言：
: : 我現在的車是 AD2 + R-sys ，R-sys 是個奇特的輪組 1.3kg
: : 我換上它之後齒比馬上輕一齒，計時快一分，爽到爆！
: 我的 Canyon Ultimate CF SLX 是 2016 的 8.0Di2 廠配 Ksyrium Pro Exalith SL
: 輪組，這組後輪跟 R-SYS 一樣，只差在前輪的輻條。
換輕量化輪組，理論上省力，確實可以踩比較重。
但比較重的齒比，能不能比較快，或是讓車主輸出比較大，用功率計去看會比較準。
: : 這輪組的重量和鋼性應該是很強的…
: 或許體重因素，我個人認為廠配的那組輪調性偏軟，吃掉一些力；後來回頭用舊的
: Vision Metron 55 clincher 才感覺正常些。
體重因素的話，那真的要請您寫一下。
: : 不過我也是個簡單的男人，喜歡碳輪/板輪，不過卻很怕燒框和爆框。我想唯一
: : 的救贖就是碟煞了，這也是我想換碟煞很大的動機之一。
: 看過國外一些有關燒框文章，個人腦補幾個重點：
: 1. 爆框問題多半出現在低框碳框而非高框，因低框蓄熱問題比高框嚴重，如果
: 買車只想換高框碳框，是可以不用煩惱夾煞或碟煞的。
: 2. 會燒框多半是長時間用輕到中度力量帶著煞車滑行，學著改變煞車使用習慣
: 成「中到重度煞車一次煞到所需速度然後放開散熱」，就能有效避免燒框。
再提醒大家，不要在搞什麼下坡點煞了。
直線煞車，彎前煞車，前煞要扣下去，不要用後輪拖下坡。
減少煞車時間，輪組散熱才會好。
點煞，煞車含一半，煞車效果差，結果煞車時間更長。
該煞車就扣下去，減少煞車時間。
以前v夾煞車，也是有人煞到過熱，下坡爆胎的。
: : 但是！
: : 我看到的碟煞輪都是 1.5kg 左右 (管胎除外，但管胎我不能騎的)
: : 這重量實在是讓我很豆頁痛…
: 這個多出來的重量是集中在花鼓，跟您踩踏力量傳輸沒太大影響；接下來您要
: 注意的是廠配的碟煞輪組的等級在哪裏，有些廠配輪很慘不忍睹（這也是個人
: 很推 Canyon 的原因之一，Canyon 廠配輪組都很有水準，像是 2018 Aeroad
: CF SLX 9.0 LTD 廠配 ZIPP 454 NSW 鋸齒輪報價僅 7,800USD，光單買那組
: 輪就要十三來萬台票，更不用說價格內含標配 DA9150 Di2 大全套--這單買也
: 要九萬多台票吧）。
: https://goo.gl/EhYW18
: : 我是不是花了大筆錢升了一級碟煞車，然後計時還會輸我原來車子的組合呢？
: 會。高貴的一級碟煞車並不是成績進步的保證，值得討論的東西太多了...
因為這篇文章，推文內的資訊太多。
稍微整理一下.....
=====整理elguapo分享的分隔線=====
elguapo使用WKO4 的 interval trends做輪組的比較。
Ksyrium Pro Exalith SL vs Metron 55。
因為FTP/Endurance這個範圍，兩個輪子看不出明顯的差距。
使用了30sec max 著手，30sec max的最大輸出功率，
多半是瞬間加速用，像是超車或攻短坡會很有感。
這 30s max 需要看的是：
1. 功率上升要高斜率（代表輪組反應快）
2. 功率下降要低斜率（代表好維持）
3. 多少 RPM 可以到達所需功率
（我知道這部分還有爭議，但為了分析在此假設身體狀況是相同的）
第一張圖是 Mavic Ksyrium Pro Exalith SL（以下簡稱 Ksyrium，輪組不含胎1355g）
https://i.imgur.com/d67Pk2O.png
第二張圖是 Vision Metron 55 Clincher（以下簡稱 M55，輪組不含胎 1700g）
https://i.imgur.com/DrFQSHT.png
*縱軸有瓦數（黃線）、心率（紅線）、轉速（綠線），黃色虛線代表功率趨勢
**橫軸為時間，一格 5sec
首先我們先看上升率：Ksyrium 從 200watts 左右上升到 114RPM，
同時也是peak power 1082watts 的時間約 6sec，
而 M55 達到 Ksyrium 一般的 114RPM、
而且還超過 Ksyrium 一些的 1123watts，只用了 4sec。
再來我們看下降率：Ksyrium 我嘗試維持 120RPM 左右的轉速一陣子，
但功率很明顯下降的非常快，這點讓我很驚訝，
圖上可以看出功率下降時還嘗試再轉速，可是徒勞，
功率就是降下去了（後面幾次嘗試也是如此），沒有呈現一個功率高原給騎士運用。
而 M55 過了 114RPM 還有「後勁」，120RPM 衝到 peak power 1188watts，
而且 RPM 還可以繼續再上去到 140RPM，看起來算是有了個小小的高原。
綜上，這也是個人認為 Ksyrium Pro Exalith SL 調性偏軟會吃力氣的理由。
======節錄完畢=====
首先，一般常見的調性偏軟，
通常是形容輪子受到劇烈踩踏時，因為變形，剛性不好。
但Ksyrium Pro Exalith SL和另一位板友用的R-SYS，
都是常在輪組的剛性測試中，拿到好成績的輪組。
因此，elguapo車友分享Ksyrium調性軟，這個違反了大部分的輪組測試報告。
我還真的花些時間去想，這不合理。
於是我問了.....
既然Ksyrium是從200W做為測試起點，那當時的起始速度是多少呢?
車友elguapo補上了起始速度.....
Ksyrium 初始速度 30km/h，最高 36km/h。
M55 初始 36km/h，最高 46km/h。
風向風速並未紀錄，兩者日期雖非同日但僅差二週 。
=====真相只有一個，兇手就是風阻的分隔線=====
個人認為，吃掉Ksyrium速度和輸出的，應該是風阻，而非Ksyrium軟。
是Ksyrium和R-SYS每次測試，都是剛性很強，風阻表現爛到爆炸的輪子。
起始速度都超過30KPH了，
這個區間帶的風阻影響真的很大，風阻與速度的平方成正比。
人+車，整體作為風阻計算。
人的風阻，占整體的7成，器材佔風阻3成。
而器材中，輪組又佔7成。(0.3 x 0.7 = 0.21)
輪組佔風阻的2成1，這個影響很巨大。
車友elguapo認為用功率上升下降的斜率，
比較這樣就可以撇開風阻的影響..........真的不可能。
測試環境就是有風阻，我用Ksyrium風阻這麼大，
高速就是鬼在拖，輸出一定被風阻吃掉，當然做不出大功率，加速也慢。
而測試速度掉下來的斜率......
Ksyrium風阻都大了，速度掉下來的快，這很合理。
所以我個人建議，找個陡坡。
從靜止開始測試，這個狀態對Ksyrium比較有利，結果可能會和這個分享大不相同。
到底是剛性不好，輪子軟，會吃掉輸出力量。
還是輪子風阻大，被風阻吃掉力量?
這兩個真的不太一樣。
期待車友elguapo再次分享，感恩。
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1504615623.A.01A.html
推 loserfatotak: 推風阻，KSLR非傳動輻條太粗風阻會好到哪去 09/05 21:57
推 eineFrage : 幫推。 09/05 21:57
推 jack18262 : 推推 如果以時速30做起點 原Po試個便宜的5000鋁板輪 09/05 22:12
→ jack18262 : 搞不好不輸你的Metron… 09/05 22:12
推 amewing : 下坡太快夾器制動力不夠，真的彎前煞車煞不住吧 09/05 22:30
→ amewing : 硬要扣到底 一個後輪鎖死飄移 或前輪鎖死翻車，求解 09/05 22:32
→ kn92a11 : 小弟都兩輪同時.. 09/05 22:52
推 jack18262 : 阿就不要鎖死啊 傻傻的 09/05 23:22
推 HardRealTime: 彎前是多彎前這個看技術啊...... 09/06 07:55
推 BaLaNsULa : 推~又學了不少！ 09/06 10:08
推 jjtt0428 : 推 09/06 10:08
推 minutepop : 基本上就是前7後3，抓好煞車距離最重要。點放沒啥匝 09/06 10:30
推 elguapo : 這兩天研究了 ZIPP 官方的研究文件，Ksyrium 會感覺 09/06 22:32
→ elguapo : 力量被吃掉，幾乎可以篤定是圓形的輻條造成。 09/06 22:33
→ elguapo : 空氣動力的部分圓柱形的輻條看似沒影響，但最後一張 09/06 22:34
→ elguapo : 圖說明為了維持 spinning 消耗的瓦數比刀型輻條還多 09/06 22:34
→ elguapo : 感謝您的提點 Orz 09/06 22:36
推 ingramchen : .... orz 09/07 14:07
→ ingramchen : 這就是為什麼國外評測都沒有用功率上升曲線的原因嗎 09/07 14:07
推 elguapo : I 大，任何產品在研發時一定會有相對的測試。目前 09/07 15:23
→ elguapo : 我讀過的資料多半是靜態測試，例如輪組的側向/垂直 09/07 15:23
→ elguapo : 剛性，或是風洞風阻實驗，但這些測試基本上都還是靜 09/07 15:23
→ elguapo : 態的，而實際上路動態測試（動態指瞬間力量加減對 09/07 15:23
→ elguapo : 輪組影響、與車架變速整體作動等）大概只有 world t 09/07 15:23
→ elguapo : our 的練習場或賽場吧。而且雜誌評比的寫手也不一定 09/07 15:23
→ elguapo : 是工程出身，可以把關鍵、值得進一步深入報導的地 09/07 15:23
→ elguapo : 方去量化。我買我的 Ultimate 8.0 當時，就是認為配 09/07 15:23
→ elguapo : 了 Ksyrium Pro Exalith SL 應該很棒才下手，但騎過 09/07 15:23
→ elguapo : 幾次之後發現跟我個人調性不合。在數值上證出差異， 09/07 15:23
→ elguapo : 然後再 break down 分析到底是哪邊不好，這是工程 09/07 15:23
→ elguapo : 精神；至於初速問題，30km/h 的巡航速度去攻短上坡 09/07 15:23
→ elguapo : ，應該也還好，畢竟西濱好幾個平路接上橋就是這樣 09/07 15:23
→ elguapo : 的環境。 09/07 15:23
→ wellkom : 那如果買扁鋼絲把這組輪組重編之再比一次呢? 09/07 16:21
推 elguapo : 其實也不用重編，降級成 Ksyrium Pro Exalith 就好 09/07 16:57
→ elguapo : 輻條都「降級」為刀型 XDD 09/07 16:57
推 loserfatotak: 對呀，編法都降級程isopulse 09/07 19:22