Re: [問題] 自行車廠商惡鬥？

[ddar (白馬~~馬力夯.....@@)]

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=316&t=5304954&p=1

大家好，我是白馬，我又來了，我最愛山姆的科學文了。
因為本人才疏學淺，只能拾人牙慧，把最近聽來的這些碳纖維知識，做小小的分享。

碳纖維是複合材質，一般俗稱碳纖維。
碳纖維，只是其中的一項原料，並非複合材料的全部。
山姆分解複合材質的輪子，看到的碳纖維，就只是原料的一種。
做了分解後，複合材料中很重要的環氧樹脂......就沒了!!!

做個比喻.....
大概就是拿個xx名店火鍋，把高湯燒乾後，只剩下食材。

把火鍋分離完成，若要更深，拿出要比對的樣品，一起進電子顯微鏡，就差不多有答案。
問白馬懂不懂火鍋?
吃了一輩子鍋類，不會陌生就是.....XD
(對不起，我只會這種粗俗淺白的比喻)

=====本人唸書最後兩年，都在實驗室做化學分析=====

其實我化學分析的底子很爛，先不講分離出來的碳纖維。
其他不見的環氧樹脂，要用其他化學儀器去分析，基本上也是有困難的。
不管是氣體還是液體層析儀，光學分析，最後都要和其他樣品比對。

所以分解殘留的環氧樹脂，就算給你分析出東西，是要找什麼樣品來比對呀?
環氧樹脂，每一家的配方都不同，也都是機密。
要對比出來的可能性真的太低太低了。

不過山姆分解後，用觀察，用電子顯微鏡，
確實可以觀察碳纖維的1K、3K的碳纖維編織。
但要知道用的是多少T的布料......我個人是很懷疑啦。

只有碳纖維絲，沒有環氧樹脂，拼湊不出原來的複合材質的。

=====強者我朋友是工廠上游的，他說他分析不出來=====

冬天到了，煮個火鍋再燒乾，大家一起來破解火鍋名店的湯頭作法如何??

p.s
強者我朋友說，T1000根本沒這麼難買，只要你的量夠大，很好買.....XD
喜歡碳纖維的朋友，可以看看這兩篇文章，會有基本的概念。
http://blog.xuite.net/dnalvqrq/wretch/101221110
http://blog.xuite.net/dnalvqrq/wretch/101221092

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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推 sn245763    : 推白馬大
這是一篇火鍋分析分享文，只要給我燒乾任何一家名店火鍋，
我就可以知道火鍋怎麼煮出來的......XD(誤)

推 deepstriker : 感謝白馬大回答我T1000好不好買的疑問
碳纖維很吃工廠規模經濟，模具要開這麼多，量越大會越好做。
沒實力沒量，只能撿人剩下的，哭哭勒~

推 incident    : 想當年我出了城，吃著火鍋，唱著歌...
→ salamender  : 那燒乾的中國口水火鍋湯，你可以認出多少人用過嗎?
精華呀~精華~

→ deepstriker : 原本其中一棟大樓蓋很多樓那個還真有說 就算買不到
→ deepstriker : 買不到全新的T1000 也弄得到別人裁剩的T1000
確實有小廠需要T1000，是跑去和大廠商調貨，真的有。
碳纖維預浸布，很吃儲存和運送。
強者我朋友說，把這東西當成生鮮海產想就對了。
所以能拿到第一手活跳跳海鮮的火鍋店，就能成為王者.....XD

推 LeoWu       : 我應該再發一篇文：繼台中業者之後，台北白先生也
→ LeoWu       : 跳下零壹戰了！
都說是火鍋分享文了，LEO大不要這樣。

推 incident    : 照你這麼講，小廠有用自己的EPOXY做的車架
把碳纖維預浸布想成食材，像G牌是大到連食材都有契作，食材供應穩定。
小廠，根本就沒人要理你。
農夫漁夫有什麼，菜市場賣什麼，你就買什麼。
G牌這麼大，才有可能和農場去溝通，這豬要怎麼養。
(巨瀚科技公司是巨大的子公司，專門搞複合材料)
小廠，有什麼做什麼，很悲苦的。

→ incident    : 也有跟大廠拿得預浸布做的車架，這EPOXY不一樣餒
→ incident    : 做出來的東西...會一樣嘛XD
推 peadon      : salamender講的超噁XD  白馬:第3位客人火氣大
→ Neuschwan   : 火鍋店不錯的比喻 35叔叔可能覺得東麗只是火鍋店
→ Neuschwan   : 火鍋店東麗沒甚麼秘密XD
討論太多專業資訊了，其實粗淺一點，就是火鍋分析而已。
破解名店火鍋，一吃就知道怎麼做，讓我們來吃火鍋。

→ Neuschwan   : 其實很多行業都是這樣 小廠哪有談判的優勢
→ fashsboy    : 那另一家M牌有這實力嗎？？
M牌是別人代工的，所以要看該代工廠，其他我就不說了。
(上次才被鄉民酸.......XD)

推 chi7580     : 清新健康白馬大，給推嗎？
吃火鍋呀~

→ z030060374  : 你等一下就被嘴說吃鍋的人也來湊熱鬧做什麼 你有實
→ z030060374  : 驗室嗎
內行看門道，外行看熱鬧。我進過廚房，也待過實驗室，聊個火鍋很過分嗎?.....XD

推 carterho    : 可以分享燒烤文嗎（逃
碳烤肋排，我好愛!

推 wellkom     : 在火鍋的世界裡，沒有秘密~
推 OrzOGC      : 我比較愛吃沙西米
推 keser       : 說到M牌，我的特斯拉(?)七月底說要召回，到現在車店
→ keser       : 都還沒收到通知要更換.........
拍拍，請寬心。

推 novarossi   : 小廠怎麼會悲苦，還會發明類T1000
現在廣告詞都好隱晦喔.....XD

→ wellkom     : 沒人理小廠，一堆人都是給定金了車還沒交不出來
→ wellkom     : 就看到老闆自己亂潑糞潑到自己整間店也臭臭的
來吃臭臭鍋呀.....XD

→ Neuschwan   :  那請教白馬大 某G牌有這樣的實力嗎?XDDDDDD
那家不熟哩~不在台灣做的牌子，我沒什麼消息。

推 Vassili242  : 小店很厲害啊 前晚和牛買不到 改用豬肉也可以煮出
→ Vassili242  : 原本的和牛火鍋 類和牛的豬肉 反正都是肉嘛
你不要這樣，吃起來好吃就好了.....XD

推 HardRealTime: 推分享
推 GivePower   : 宵夜文
→ Neuschwan   : 你們都忘了一件事 網站上都會寫 廠商有權改規格 XD
推 ElrosHsun   : 類T1000是啥 錯過了什麼嗎?
→ incident    : 就是I7 等級 超強四核心吧XD
推 DeanHo      : 我懂的碳纖只知道這是複合材料~有環氧樹酯35大叔
推 lyc5566     : 就是某廠原本說使用T1000碳布 後來被發現沒有用
→ lyc5566     : 現在就改 類T1000碳布
→ DeanHo      : 分離的方式只是把他純化..要說他看的出t1000 t800?
→ Neuschwan   : 說起來這不能叫分離 只是將epoxy remove 而且顯然
→ Neuschwan   : 沒有弄得很乾淨 不然就是一條一條紗了
推 playerst    : XRD 拉曼 IR 都很難定量 更何況打不同點 成份及比
→ playerst    : 例又不見相同 要怎麼比較出來拉
我的想法是，一般化學分析也都是一項一項，去找出某種成分。
環氧樹脂的成分很複雜，配方是難以用單純的化學分析去做出來的。
起碼要拿到原始原料的環氧樹脂，才可能有機會找出配方比例成分。
一個經過高溫高壓成型過的碳纖維複材，質地和原先一定有差異。
要用逆向回推，這個根本就考古哩~

→ Neuschwan   : 目前是否有可以分析分子結構的儀器?
→ Neuschwan   : 不管是T系列的強度大小跟M系列的模數大小應該也是
→ Neuschwan   : 跟分子結構鍵結的關係吧?
這個我不懂，招喚高手，謝謝~

推 LeoWu       : 小索連續下重手了…（抖抖）
自己對桃園編輪大師3M叔叔的多講法，都抱持懷疑啦~
但我個人總是認為，要用理論去對方討論，不是談別人私德，這樣會模糊焦點。
反正會信的，就是會信，信徒會有千百個理由支持。
但是理論會留下來，看到荒謬的理論說法，要養出警覺就是了。
私德，為人處世，留給人探聽就好。
名聲不好，要反省自己，不是怪別人。
共勉之.....(白馬常常被插箭，我很懂)

推 LeoWu       : 因爲白馬大常常把自己畫成好～大的一張靶啊…
→ LeoWu       : 我都只敢當俗仔。（縮）
俗仔活得比較久，真的。

推 YongLunLin  : 請山姆出來面對
推 wrbdnombd   : 好險不是晚上看到這篇 肚子都餓了
今天想吃酸菜白肉鍋。

→ wellkom     : 山姆現在臉腫到不能打鍵盤了?
→ ironfox     : 35叔過度自信變自負 偏偏能力跟私德都不夠支持他的
→ ironfox     : 自負 被打臉剛好
推 lwecloud    : 講了那麼多火鍋 什麼時候揪團吃阿
團!
萬人響應，一人到場.....XD

推 atlaswhz    : 3m叔叔從大師變諧星,也算是種轉職
推 DeanHo      : 35大叔的專業蓋不了自己的私德,私德也不夠讓人包容
推 loserfatotak: 都有新的劇情在FB社團上映了，還在碳纖維
推 e04e04qqboy : 新的劇情是？
推 loserfatotak: 新電影啦，不是目前的續集
推 incident    : 哪個社團?公路車XX天地?
→ loserfatotak: 方丈大人的社團
推 incident    : 他自己的社團不就一言堂?
→ deepstriker : 這時候是不是應該說「站內信私」
個人實在很不喜歡在討論區討戰，有什麼狀況就回自己社團討拍。
很多謬論，都是在封閉社團發酵。
公開討論，謬論會被電，比較容易教學相長。
※ 編輯: ddar (36.228.199.7), 11/07/2017 18:34:00
→ wellkom     : 潑糞那家已經把客人發文質疑的文章都刪了
→ wellkom     : 一點痕跡都沒有~
推 deepstriker : 潑得自己一身糞 反倒是被潑的 在我心中白了一點點點
→ jack18262   : 新電影不就某ZWIFT吳經理標卡鞋2000反悔
推 incident    : 那個我覺得不單純...2000塊 是很缺錢嗎?
推 Neuschwan   : 凡走過必留下痕跡
推 novarossi   : 丞相～起風囉，結果潑糞的是站在下風處
推 alsoty      : 想知道2000塊卡鞋的電影那邊能看到 (湊熱鬧)
推 incident    : 黑市拜客