Re: [問題] TCR slr2 vs Scultura 400tw

[novarossi (whatever)]

小弟踏入單車領域才一年半而已，

以前玩過機車，

想說單車”應該”是比較單純吧？

結果是話術滿天飛比機車還扯，

對於有些論點真是一頭霧水，

借這標題問一下其中一個疑惑。



以前G牌有一台TCR compsite3，

當年是碳纖維裡最便宜的一台，

只要有人在選車菜單裡出現這台，

底下就會有人說什麼會斷、五通會軟、

買這台不如買鋁車。

但是去查這個車架的剛性根本就沒有比較軟，

是因為比較便宜造成心理影響就覺得軟嗎？

另外說會斷的是有實例？


時光飛逝到了今天已經是人人有碳車騎的時代，

要是有人選鋁車就會有人說太薄、太重的人不行，

我知道三抽鋁是真的很薄沒錯，

但是經銷商都敢喊出耐重130、車架還終身保固，

鋁車不耐操是真的有實例嗎？真的有人自然騎乘下壞掉嗎？

還是因為比較便宜比較被看雖小？

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※ 編輯: novarossi (101.8.115.43), 11/09/2017 09:07:44
推 loserfatotak: 問題不是鋁車,是那些偷輕到和碳車差不多重的鋁車
我說的經銷商敢喊出耐重130，
就是你說的偷輕鋁車喔
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 09:16:37
推 loserfatotak: 本魯肥宅就超過啊(TAT)
那這筆應該不能算到偷輕鋁車上......？
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 09:20:22
推 ddar        : 自行車要靠人踩，人是最大的變因，虎爛的空間就大
目前排行第一的是：
改這個大導輪爬坡可以更輕鬆啊，
你知道齒輪比嗎？
你看這個變大顆齒比就變輕了！！

這家已經列入拒絕往來戶。
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 09:37:16
推 carterho    : 鋁車也沒比較硬...
推 lyc5566     : 鋁車我只知道有應力累積的問題，最後會變軟，至於軟
→ lyc5566     : 到啥程度，會不會斷就不清楚，目前騎了很多不同種
→ lyc5566     : 類的車架，老實說還真感覺不太出來硬跟軟的差別，
→ lyc5566     : 反而花個兩三千換兩條外胎，路感大大不同，滿好奇
→ lyc5566     : 瓦數要開多大 ftp要多少，才能真的感受車架剛性的差
→ lyc5566     : 別
推 loserfatotak: 好奇為啥是軟，難道鋁受應力而變形是可逆的？
→ deepstriker : 讓我想起某個導輪改裝品叫功率放大器還功率X大器
→ wellkom     : 類 T1000 都虎爛的出來了，鋁抽太薄會斷頂多算杞人
→ wellkom     : 優天的程度而已
我在FB還看過路人說一級鋁車用手捏會凹，
真是天生神力
→ deepstriker : 用了爬坡像飛的一樣
推 salamender  : 只能說某些加價更好推坑文很常這樣講
推 doglegbow   : 懂得越多，就會知道很多廠商唬爛超多的，輪組也是XD
→ wellkom     : 受力變形。有分成很多個不同階段的力
→ wellkom     : 能提供變形以減震，又不會無法恢復這才是剛好啊
推 doglegbow   : https://goo.gl/moIv4V 單比五通硬度TCR comp其實比
→ doglegbow   : 很多大廠的一級車還強阿XD
→ deepstriker : TCRcompsite印象中01有人說軟 板上不知道有沒有人說
→ deepstriker : 如果只有01有人說軟
→ deepstriker : 至於比較輕的鋁車可能會有問題 大概是因為幾年前有
→ deepstriker : 有一台SL過活動終點的影片讓人印象深刻
→ Insomniac   : 這組輪組很好拉功率…
推 whatar      : 鋁車我覺得不是硬，是瞬間拉轉數反應快
推 sath        : 所以軟到變形甚至斷掉不在終身保固範圍內嗎?
→ wellkom     : G終身保固也是2011以後才有的，還得鑑定排除有撞到
※ 編輯: novarossi (101.8.115.43), 11/09/2017 10:28:03
推 QBFox       : 狗腿哥的網站，裡面車架幾何都隨便寫的…
推 CatDaylily  : 軟掉的鋁車我有一台 大概騎個2年而已
是變形還是？型號詳細希望
※ 編輯: novarossi (101.8.115.43), 11/09/2017 10:44:45
推 ctx705f     : 我 我還以為要被戰了(摀臉
→ ctx705f     : 目前沒考慮碳車還是因為體重居多啦 而且維護相對不
→ ctx705f     : 易 也比較怕撞擊 我怕禁不住肥宅的大量使用XD
→ ctx705f     : 有哪台軟掉的也願聞其詳 因為我問G M都說車架終保
推 loserfatotak: 105還好啦，本魯肥宅才要擔心好嗎QQ
推 doglegbow   : 碳車為什麼維護不易？鋁車的確有金屬疲勞用久會軟的
→ doglegbow   : 現象，不過應該也要用很久才會出現吧！
→ deepstriker : 想這麼多的話 要不要去看看現代鋼管車
請問軟的意思是，
人坐上去車架下沉、
人下車車架又浮起來的意思嗎？
※ 編輯: novarossi (101.8.115.43), 11/09/2017 11:05:15
推 atlaswhz    : 嗯...你有聽過五通的空靈感嗎？
推 carterho    : 軟不軟，團練插根時輸出瞬間增加時就很明顯阿
→ carterho    : 瓦數上去速度慢一步上來
推 loserfatotak: 怎麼不想想是慣性出了問題T-T
推 lwecloud    : 好久不見五通的空靈感                差點打成通靈
→ wellkom     : 哈哈慣性梗  有股哀傷感
→ deepstriker : 最近在弄出新輪組 好久沒空靈了
推 asdfg012345 : 車架微變形謂之軟，變形無能量損耗謂之Q
我覺得很多人把過坑洞震得要死當作硬XD
※ 編輯: novarossi (101.8.115.43), 11/09/2017 11:48:15
→ wellkom     : 小心你在網路推文的時候,他也在觀察你。話不投機XD
推 lyc5566     : 好奇一下，現代鋼管車或鈦車的剛性究竟是在哪個層
→ lyc5566     : 級的呢？
→ lyc5566     : 比鋁好？比碳差？
推 lyc5566     : 雖然我都騎過......而且踩不出來
推 ElrosHsun   : 還不快請踩爆五通的出來
→ deepstriker : 我提現代鋼管是因為不像鋁車 彎了就彎了 喬回來也沒
→ deepstriker : 不過我是文組的XD 所以可能資訊錯誤 才有這種理解
推 CatDaylily  : 坐下就沉或者變形應該可以直接歸類到壞了 不是軟而
→ CatDaylily  : 已
→ CatDaylily  : 軟掉的是M牌鋁車 也是不輕
推 doglegbow   : 坐下就下沉，應該是輪胎沒氣XD
→ latin0126   : M牌2年軟掉 這台車到底經歷了什麼 天天上武嶺嗎
推 jack18262   : 我也M牌鋁車欸 快四年惹
推 CatDaylily  : 武嶺是最後一根稻草 平常也在訓練台上做間歇課表
→ CatDaylily  : 傑克大該解放自己換車了是否
→ CatDaylily  : 當初車是初階2萬內的鋁車 後來變速系統全換而已
→ ctx705f     : 2年炸 神腿.. 用這種強度去騎碳車不知道會怎樣
→ ctx705f     : 不過若把預算拉到30~40K的話這幾台應該好不少吧?
→ CatDaylily  : 目前騎碳車無誤… 還是一樣貧弱
→ atlaswhz    : 我有台十年F牌鋁車,沒有變軟的感覺
推 GAMEMAD     : 公路車有很多玄學與迷思
→ GAMEMAD     : 不舒服要Fitting一下，而不選擇看醫生。
→ GAMEMAD     : 空氣力學車架，但卻長頸鹿，趴不下去的空氣力學。
→ GAMEMAD     : 慣性輪，高框一定很有慣性，空轉能轉3分鐘。
空力就帥嘛~趴不下去也是帥XD
但是有些車架是空力造型卻爬坡幾何真的是挺"特別"的
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 17:22:22
推 Neuschwan   : 輪組玄學的理由很簡單啦，機車是要怎麼自己做輪子XD
→ Neuschwan   : 可是空力跟爬坡的幾何差很大嗎? tcr跟propel很像阿
→ Neuschwan   : 應該這樣講，除了上管的角度不一樣，stack/reach
→ Neuschwan   : 是一模一樣阿
→ wellkom     : 空力造型爬坡幾何，怎麼跟類T1000潑糞那家很像.....
→ deploy      : 也有這方面的困擾，資訊一堆看得霧沙沙
→ Neuschwan   : 哪一家標榜空力造型爬坡幾何?
也沒有特別標榜，
但是空力造型卻設計長頭管、短reach，
這不是很奇怪嗎？？
我上一台車就是這樣
→ z030060374  : 等等有人跟你講腿練起來騎空力車跟爬山車差不到5%
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 18:09:04
推 isoniazid   : 我記得Propel的幾何除了上管外和TCR是一樣的 也算是
→ isoniazid   : 某種空力造型 爬坡幾何吧
我不是指G牌 XD
推 jack18262   : 我已經訂車惹啊 我是斯特拉903 成車定價29800 車上
→ jack18262   : 坐墊 變速 夾器都換過惹XDD
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 18:13:26
→ Neuschwan   : 喔 原來是潑糞牌的 80%爬坡 20%空力設計嗎?XD
推 sharkq      : 應該是說，每台車騎起來感覺都不一樣，但是同路段
→ sharkq      : 測時間都一樣
推 bowbowthru  : 有些廠商把爬坡車造型壓扁後，就宣稱是空力設計(挖
→ bowbowthru  : 鼻
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 19:19:12
→ richard88502: 現在很多車廠都會把爬坡車帶入空力阿，是因為它們發
→ richard88502: 現選手的瓦數到了一定的程度騎半空力會比純爬坡來得
→ richard88502: 快
推 nucleus131  : 名字叫空力什麼的都好 反正我只信用風洞研發測試的
→ nucleus131  : 東西
→ wellkom     : 連T1000都買不到，風洞什麼的我趕肯定一定是虎爛
→ wellkom     : 在空力的世界裡，沒有秘密
推 Neuschwan   : 類空力車的概念
→ wellkom     : 本來說好了是空力車，出貨之前突然說其實空力效果
→ wellkom     : 並不好，只有空力Look. 理由是我租不到風洞zzzzzz
推 Neuschwan   : 哈哈哈，超北七的
推 LeoWu       : 空力的世界 沒有祕密
→ LeoWu       : 藉這機會 簡單操作示範
→ LeoWu       : (列出幾何，以及管材零件輪組的尺寸)
→ LeoWu       : 若要更深入 拿出要比對的樣品
→ LeoWu       : 一起進風洞 就差不多有答案
→ LeoWu       : 問我懂不懂空力？ 騎了3-4年 不會陌生就是
→ LeoWu       : (啊完了完了，我會下拔舌地獄)
→ wellkom     : 信徒:車好騎塗裝漂亮就好了，我愛我的P1
→ deepstriker : 我是不太信所有空力車架都有進風洞啦 特別是某些牌
→ deepstriker : 跟造型無關 跟規模有關
→ deepstriker : 反正要做空力造型 把握幾個特徵就能做
PROPEL真的有去吹喔，所以我不敢嘴Ｇ牌　哈
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 21:15:43
推 deepstriker : 巨大這種規模 應該不可能沒去吹啦 要嘴也是嘴夾器XD
推 incident    : 空力的世界 沒有祕密XDD
推 doglegbow   : 大廠牌雜誌都會拿去吹阿！每年都是Cervelo第一，不
→ doglegbow   : 過Giant表現都不差就是了
→ latin0126   : 結果後面沒人討論原本那兩台了 幫原po QQ
這個嘛....G牌輕了500g，
還可以體驗無內胎，
再看看原PO對塗裝的文字描述,
5000元的價差我是覺得超值啦,
打折後也不到5000
推 jack18262   : 我覺得空力影響超小 但帥比較重要
→ wellkom     : 我們這種均速不到30的就別空力了吧,輕一點比較實際
※ 編輯: novarossi (111.253.222.61), 11/09/2017 23:26:32
推 LeoWu       : 輕的空力車，我習慣性推薦Canyon Aeroad。
→ LeoWu       : 輕的碟煞空力車，就新的Propel。重量表現真的不錯，
→ LeoWu       : 塗裝也好看。(今年很明顯把Liv的人抓過來的，我不懂
→ LeoWu       : 為什麼就是一票人習慣性酸捷安特男車的塗裝)
推 an138       : 因為他叫捷安特
推 allenJr     : 我被l大的推文逗到笑了XDDDDD 空力的世界沒有祕密
推 ibook0102   : 沒想到純情小雜工竟然在我樓上OAO
推 z030060374  : 小雜工到底要不要繼續寫
→ doglegbow   : 現在應該是純情小騎士(敲碗)
推 HHHHOOOO    : 空力保證有差，前提是那些有連人物模型進風洞吹的
→ HHHHOOOO    : 車架。
推 HHHHOOOO    : 講回來影響最大的區間在於40km之後的速域，所以也
→ HHHHOOOO    : 有人說爬坡空力車架沒什麼差別，當然...因為一般人
→ HHHHOOOO    : 騎不到這麼快。但是跟選手騎一樣94潮心靈馬力94強。
→ HHHHOOOO    : 信仰值問題啊！
→ Neuschwan   : 推H大 心靈馬力的信仰~
推 ddar        : 如果是固定後輪的訓練台，確實比較傷害車子，受力大
推 loserfatotak: 這麼說直驅式的會不會很傷QQ
訓練車、上路車分開就不用擔心了（無誤）
※ 編輯: novarossi (111.253.217.24), 11/11/2017 19:55:06