Re: [問題] TCR slr2 vs Scultura 400tw

[ecszero (反覆無常)]

※ 引述《ctx705f (鍵盤小妹)》之銘言：
: 標題: [問題] TCR slr2 vs Scultura 400tw
: 時間: Wed Nov  8 00:54:44 2017
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: 肥宅我只看鋁車
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: 一開始還有找國產小廠的鋁車一起比對，後來因為一些事情預算比較寬
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: 所以就往上一點到G牌和M牌的戰爭
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: slr2比其他車的文章有、scultura400tw比其他車的文章也有
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: 但這兩台比較好像反而沒看到？
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: 最近有去走訪了一下M以及G的經銷商，趁著M有45周年慶的時候打探了一下價格...
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: 比想像中還要硬一些，沒啥驚喜感
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: G牌的折數倒是出乎意料不錯，本來以為就是原價+送5~10%車價的配件
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: 以下就列個簡單的比較
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:               TCR SLR2      Scultura 400tw
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: 價格            高               低        (但價差比建議售價的價差還小 可忽略)
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: 車重          8.1kg(M)       8.6kg(沒寫)   (身高185，騎G要ML、M要54cm)
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: 變速         105(11-28)       105(11-32)   (這部分請高手比較)
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: 二手價          好           好像也不錯    (反正這身高的車難賣，而且我很操)
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: 據點            近               近        (家附近都有)
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: 最重要的塗裝部分...斯特拉去看了實車，車隊版是亮面漆讓我點遺憾，消光就直接買了
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: 另外一個特殊黑雖然消光黑紅很帥，但和我現在的登山車色系一樣，QQ
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: 而SLR2的部分實際看比想像中有質感多了，橘色的面積不會太氾濫
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: ......除了上管比較多一點以外，但使用上應該會掛上管包，所以不會那麼多
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: 簡單來說，塗裝都可以接受。
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: 想請問各位前輩會怎麼選，以及這兩台車彼此之間有什麼優劣比較嗎？
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: 還有有沒有推薦的高雄車行，感謝
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: G牌有goo到太成車行、M牌聽說十全車行不錯，大順路的旗艦店好像就一般，只是車子多
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: 再次感謝各位看完~
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各位版友，大家好。

在連續兩篇這麼專業的回文之後，小弟實在是有點不太敢上來發文獻醜，畢竟討論

的領域這麼專業，實在不是小弟能插上嘴的，但也因為回文可能對新手太過艱深

所以淺一點的部分就小弟在下我來班門弄斧一下，希望能夠幫助到欲購車的原PO

由於這篇是鍵盤分析，不會有實測部分，所以看法可能比較主觀，因此大家參考

就好，有錯誤也請指正。

另外這篇文屬於使用面向的分析，小弟也會根據原PO在推文中有提到的點來分析

使用需求，所以比較像是替原PO量身訂做的分析文，因此其他版友合不合用，就

請各位自行判斷了。

那麼，以下正文開始。


在不要論車架幾何、塗裝、價格的前提之下，兩台車在使用上會有差異的點為下列幾點

1.11-28t(TCR SLR2)與11-32t(scultura 400tw)

2.短腿後變(TCR SLR2)與長腿後變(scultura 400tw)。

3.無內胎輪組(TCR SLR2)與一般OPEN框(scultura 400tw)


先說飛輪這部分。

若以原PO體重來看，是比較推薦斯特拉，這個部分版友也有推文說明。

: → wellkom     : 如果你肉肉腳，爬波最好比較一下28跟32的差別
: → wellkom     : M那台直接給的是GS後變，G那台是短腿，你以後要改
: → wellkom     : 工程會很大.其他都差不多夾器也沒偷掉
: → wellkom     : 我是衝著有 32t 投給M一票，不然其他東西兩台都差
: → wellkom     : 不多。車架跟輪組新手又無感

誠如wellkom版友所說，對重量級騎士來說，有32t在爬坡上是一種救贖(?)

在腳力還沒練起來，或是體重尚未減下來的現況來看，較輕的齒比對身體

也比較不會有負擔，所以常騎的路線如果是爬坡居多，又或者有陡坡，那

選擇內建11-32t的斯特拉比較適合。


不過要是不爬坡的話，那反而比較推TCR。11-28t的齒比較為綿密，這部分我自己

倒是挺有感，畢竟這兩種齒比的飛輪我都騎過，比較能說出差異性。

綿密的齒比在爬丘陵地形還是陣風大時感覺更是有奇效，在那種阻力忽高忽低的情況

能夠有綿密的齒比做速度上的微調，對於騎乘上的體力節約是很有幫助的。

在平地要加速的話，齒比綿密也會比較流暢，不會有那種變一齒太重而影響

迴轉速的情況發生。


再來分析後變。

純看後變來說，是長腿後變的相容性大勝。幾乎相容所有齒比的飛輪，這是短腿後變

辦不到的，時常挑戰各地不同的路線的話，長腿更是方便，可以根據不同的路線地形

選擇飛輪，自由度很高，唯一比不上短腿的一點，大概就是比較重一點(？)


最後是輪組。

論輪組性能來說，這兩組原廠的練習輪應該都是差不多的，但差別在於TCR是無內胎

無內胎的好處，在版上可以爬到很多文了，這部分就不再多做論述，所以單論輪組

差異，選TCR會比較好。

不過原PO在推文裡有提到一點。

: 推 ironfox     : 請教樓主體重? 過100的話 很不推抽管的鋁車 強度上
: → ironfox     : 我覺得會有安全疑慮
: → ctx705f     : 105 但我問的店家都說車架不會有問題 都是輪組先掛

店家說的沒錯，在不計入鍊條、外胎、煞車塊這些消耗品的情況下，重量級

騎士會先操壞的部分多半是輪組。版上有關於斷輻條或是輪組偏擺的文也不

少，所以這一點可想而知，因此無內胎對於原PO的價值，是不是高於長腿32t

這部分可能要好好考慮一下。

單車界有句話：窮玩架，富玩輪，XX玩套件。

可見得更換套件的CP值在車友們的心目中是最低的，所以與其為了無內胎輪組捨棄

相容性高的長腿，不如一開始就選擇長腿後變，也好過日後再換後變而淪為車友們

口中的XX。更何況那組無內胎輪組也只是練習輪等級的而已。

而且若真的想騎無內胎輪組，就趕緊把原本的輪組操爆再去買就好了啊XD


分析大概就到這邊。從分析內容看來我似乎是比較推斯特拉，不過說實在的

我自己本身買G牌兩台車了，也算是個半個G粉，所以我私心還是推TCR啦。

不過分析就是要公平公正公開，所以我也不會因為我G粉就把TCR寫得很好

還是要就事論事，所以單就原PO的使用需求，斯特拉還是比較適合的。


以上，如上述部分有問題，還請版友們不吝指教，謝謝各位。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.14.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1510317063.A.E07.html
推 ddar        : 加什麼G粉，加味精不好嗎.....XD
白馬大，要說調味料的話，我個人比較喜歡醬汁XD
→ novarossi   : 想要32T的話長腿後變真的蠻重要的
→ novarossi   : 仿間幫你改個半套長腿、甚至是吊耳延長器就說能上大
→ novarossi   : 飛輪,變速器本體卻沒變,根本就是在惡搞....
推 ctx705f     : 幫推 感謝分析
※ 編輯: ecszero (114.46.14.18), 11/10/2017 21:03:22
→ wellkom     : 長腿變速器除了腿長加長之外，移動角度有不一樣嗎?
→ wellkom     : 我還真的以為改長腿鏈條加長，勾爪延長變速器往下墊
→ wellkom     : 不會幹到飛輪就可以了， 不是這樣嗎?
推 lyc5566     : 請問一下 使用延長鉤爪的壞處是什麼呢？最近想改
→ lyc5566     : 但始終怕怕的
→ novarossi   : 變速器本體也有比較長，不是只有腿比較長而已
→ novarossi   : 腿長是要收多餘的鏈條
→ novarossi   : 本體長度是要對應最大到最小飛輪的高度
→ novarossi   : 用延長勾爪是能閃過大飛輪沒錯,那小飛輪....放生?
→ wellkom     : 所以原則是能閃過大飛輪就好了對吧?
→ wellkom     : 我6870改32, B螺絲鎖到底其實就不會打到了,大約5mm
→ wellkom     : 還有長腿沒改上去,但是看以來已經符合規範 XDD
推 oceanforward: 長腿後變+11-32T，ㄧ次到位先省4000
→ oceanforward: M牌大眾接受度不差，二手價也還可以
→ oceanforward: 新手要感覺車架差異，反而騎久有酸痛才有機會發現fi
→ oceanforward: tting的重要性
推 oceanforward: 到時升碳車，柔軟度好點，可以選習慣後的座艙空間
→ oceanforward: 爬坡時，用11-28T真的會有少ㄧ齒的感覺
推 lyc5566     : 原來如此 以為只有腿長的問題 我是想改36T飛輪
推 bowbowthru  : 推統整
推 extrachaos  : “想騎無內胎就升級好一點的輪組啊” 這句真是邪惡
→ extrachaos  : 又中肯 哈哈哈
推 atlaswhz    : 不要用32t,短腿後變的反應速度比較快
→ atlaswhz    : CT盤配28t,在台灣應該很夠用了
→ Neuschwan   : 樓上大大，我覺得32t比較保險，尤其是腿力不強的
→ Neuschwan   : 32t有時候也可拿來當休息緩解乳酸用
→ wellkom     : 28-->32 省力 13%. 28-->34 省 17%
→ wellkom     : 差 4% 要不要搞到 34t 再說，但是28改32絕對有感
推 wino        : 借問長短腿後變反應會差很大嗎
推 wellkom     : 我沒有經常在換檔不知道差多少，但是我知道 28-->32
→ wellkom     : 的實際差距 XDD
推 sharkq      : 6870短腿硬上32T真的沒問題嗎…很想試試看但又怕搞
→ sharkq      : 壞
→ wellkom     : 嘛 我是這樣想的 反正買 GS 我這個 SS 也沒用了
→ wellkom     : 乾脆硬上 萬一沒壞我還省一隻 GS
→ wellkom     : 因為一隻換下來的 SS 我也不知道有誰要買
推 lwecloud    : 卡死搞壞的可能不止後變
推 doglegbow   : 除非不爬坡，要不然有32T差蠻多的，連Nibali爬武嶺
→ doglegbow   : 都用34對32了，一般人功率只有他一半吧！對自己好一
→ doglegbow   : 點XD
推 doglegbow   : 我朋友有遇過SS硬上卡死摔車的，老闆當初也是說可以
→ doglegbow   : 直上，現場測試也OK，但我是不會去賭啦！
→ novarossi   : 有些人是鏈條跳到下面那顆導輪的護片外面
推 lyc5566     : 樓上說的那種情況有看過2次，但都是在某牌加大導輪
→ lyc5566     : 上看到，很好奇怎麼跑出去的，應該沒空間讓鏈條出去
→ lyc5566     : 才對
推 loserfatotak: D大那個case鏈條有換嗎
推 vvssxxx     : 我用10-42 RD腿超長, 還有更長的10-50
推 porcupine   : 所以我說那個醬汁呢？
推 Neuschwan   : 推Nibali用34對32